В свое время еще при СССР я учился на специальности ЭАП, и когда занимались уже курсе на 3м проектированием и расчетом электроприводов станков и на 4м станками с ЧПУ и ГПМ то тогда интерес возник самому основы работы и изготовления деталей вручную изучить, чтобы понимать алгоритмы,и в общем освоил и токарный и карусельный и фрезер и циркуляры и пилорамы и заодно пусконаладку лифтов, кранов и электроэкскаватора. И еще инструментальную подготовку и материаловедение . Это потом не раз пригождалось.Пригодится и потом, когда я против этой продажной власти воевать буду. Поставим станки в свой сервис и будем делать стволы если что, биты, нунчаки,ножи, метательные пластины и прочее, наряду с запчастями и проточкой готового. А пока я умело притворяюсь офисным планктоном, привыкшим получать ни за что зарплату и отбывать время, лизать жопу начальству, и собираю начальный капитал.
да ладно, поработай за токарным станком с ЧПУ недельку, подыши воздушком с перегорелым на металле маслицем — свалишь в журналисты с визгом молодого поросенка....
Слушайте, ну если вы все так хотите уйти в производство... так что же вы все сидите в своих серых "планктонных" офисах?...
Что вы там писали? Плохо оплачивается? Заводов нет?...
Потому что прогресс... Все движется, все меняется. И от того, что мы жалеем то время, где сталевары и водители трамваев были уважаемыми и даже, хорошо оплачиваемыми... ничего не изменится. Потому что жизнь щас другая. И постоянно будет другой. И смотреть/двигаться надо вперед...а не назад.
"Когда идешь вперед, смотри вперед. Не оборачивайся, ибо это делают слабаки. И не опускай голову — пропустишь удар" — не помню, кто именно, но сказал это какой-то тренер по боксу, вроде.
Кроме желания, пожать руку...ничего нет. Приятно, что много людей все же, а не крыс.
И кстати, я рекламщик.
Лично мне обидно, что многие не понимают, что такое реклама. И, извините, гонят.
2. Рекламщику,поскольку он получает деньги за пропихивание(именно пропихивание,поскольку рынок наводнён барахлом,то добрались даже до ободков унитазов и половых органов),но рекламщик тоже человек и кушать хочет ,это можно понять,
3. Во время телепередач,можно решить свои мелкие проблемы,типа вынести мусор,помыть посуду,выгулять сабаку,причём за один блок рекламы всё вместе.
Идти вперёд ожидая ударов...Скорее в полном расцвете умрёшь от нервного истощения,как брокеры на бирже.Лучше с друзьям , в одну сторону навстречу восходящему солнцу ,и все тени кожутся позади и не надо бояться встречных ударов.
Мало кто хочет производить,хотят сидеть и просто переставлять пресспапье,перекладывать с места на место папочки,клацать мышкой.Физический труд в опале.Хотя в некоторых странах"дисквалификейт джоб" хорошо оплачивается. Даже у нас есть люди которые получают хорошие деньги за дерьмовую работу. Есть знакомый золотарь,который за пять лет непомерного труда,построил себе дом,и сейчас нормально живёт и свою "авиацию" бросать не собирается.Но с ним практически никто не общается- он же золотарь...Таких единицы.
А лучшей рекламы , чем благодарный покупатель(клиент),не существует.Благодарный приведёт троих,неблагодарный- отговорит одиннадцать.
Ничего личного,просто мнение.ИМХО.как говорится.
А время жалеем не отт того,что оно другое,прогресс,и так далее,а потому что к тем же самым сталеварам,и водителям трамваев стали хреново относится,вызвав в ответ,такое же равнодушие и наплевательское отношение к своей работе.
Прошу прощения,но если задел за живое,изложите полезность рекламы.
1. Ну, это само-собой, конечно... "Хочешь увеличить продажи? закажи рекламу"
2. Ну так, это ж барахло вы(производители-человечество) и создаете! А не мы! Реклама создает конкуренцию. Конкуренция создает гонку совершенствований. Тот же прогресс...
3. Мы не виноваты в том, что в мире столько призводителей и столько товаров. И не виноваты в том, что телеканалы хотят заработать, увеличивая время рекламных блоков.
Про друзей и восходящее солнце, извините, но не понял к чему это.
"Мало, кто хочет производить..." — Ну так, а я о чем?! Я имел ввиду людей, большинство которых здесь откомментировало типа "Да, я тоже хочу все бросить и уйти на завод"... Ведь, наверно, 1% этих комментаторов действительно уйдут на завод! А остальные?!...вот-вот... (Щас, конечно, появятся много недовольных отзывов: "Да ты ничего не понимаешь..." и т.п. А ведь это все оправдания будут. Вы боитесь сделать этот решительный шаг. Вот и все.)
Благодарный покупатель. Да, действительно хорошая реклама.
Отношение к сталеварам... Опять же согласен. Опять же, мы создали такое отношение.
И спор то,...Да и спорить тут не о чем... Ведь разговор не о рекламе...(Хотя, за мою защиту рекламы я уже получил 2 "-" )))))) Разговор о том, чтобы бросить офисы и уйти делать труд руками.
Так вот те, кто хочет, идите и делайте! И уважение тем, кто так сделал! За то, что не испугались. За то, что решились. За то, что не болтали языком...А сделали настоящий поступок.
По поводу солнца-просто принимать мир такой какой он есть(толстовщина конечно,но...).Не ждать ударов,будешь ждать,обязательно получишь.И немножко подкорректирую себя. Да Вы правы,мы подвержены рекламе. Пусть будет,имеет право,но пусть это будет красиво и правдиво.А не дерьмо в золотой фольге.И тут то уже рекламопроизводители (хотелось бы) должны ну хоть немного,просматривать списки продукции,услуг и т. д. которые им предлагают прорекламировать.
Очень мало креатива,а реклама ,допустим фистала, по своей тупости- достала.
Впрочем опять не о том,поговорим как нибудь ещё. Здесь речь идёт о другом.
Эйлис Лоулор ещё не объявили коммунисткой (или на худой конец социалисткой-утописткой) и "шпионкой советов" ? Британцы это могут...
Человеческий труд действительно приносит удовлетворение... но только людям умудрённым опытом или просто уставшим от суеты. Ещё больше везёт тем, у кого этот труд является ещё и хобби (резьба по дереву, например :-)
Людям амбициозным или карьеристам человеческий труд вызывает идиосинкразию. Им больше по душе труд нечеловеческий... но ровно до той поры, пока они не превратятся в людей умудрённых и не поймут, что вси их стремления — лишь суета.
А по моему зарплата пропорциональна ответственности, кто такая уборщица, машина для уборки, какой с неё спрос? А коммерческий директор рискует постоянно, за каждую закорючку можно получить срок, а при худшем раскладе пулю. Так как они могут иметь сравнимые зарплаты.
ответственность тоже должна оплачиваться, но тут не вней дело, дело в том, как сказал великий: "Лучьший полководец за всю историю был фермером и никогда не брал мечь в руки..."
Ну это уже утопия в духе Маркса, 70 лет нашей истории доказали что так не бывает. Кроме того чтобы быть коммерческим директором может далеко не каждый, а мести пол может кто угодно. Думаю рынок сам во всем разберется.
Ну, в коммерции ума глубокого не надо. А вот авиадвигатели проектировать там действительно ум нужен. И вообще, банальности какие-то для лохов пишешь... Рынок 20 лет разбирается, всё, чего-то, никак разобраться не может.
Говоришь ответственности? Пример Германии. Топменеджер руководит чем- не важно. Все проваливает в задницу. Получает миллионы отступных по КОНТРАКТУ и валит в сторону. Чтобы еще хуже не сделал. И самое смешное- быстро находит другое место топменеджера с тем же контрактом.
Я бы сказал так- размер оплаты чаще зависит от приближенности к кормушке. Кто делит деньги, тот и имеет.
Как-то в той же Германии работал день в большом магазине тряпок и пришлось бегать много по этажам. 1й этаж: это где шавки. Все в мыле. Ни секунды простоя, всё бегом. Оплата минимальная. 2й: бюро. Поспокойней. Но чувствуется напряг. оплата повыше стествно. 3Й: бонзы. Двери нараспашку- погода ОК. Один читает газету, второй курит трубку, третий пъет кофе. При моем втором прилете все поменялось. Тот что курил, теперь читает газету, а читальщик пъет кофе итд. Так весь день. Они не принимали решений, они не напрягали извилин (думающего видно издалека), они ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ!
Важно другое- они распределяют деньги, они распределяют обязанности. Все. Этого достаточно.
Без исследований понятно,что основную маржу получают биржевые спекулянты и коррумпированные чиновники.
А гражданам ,непосредственно задействованным в общественно-полезном труде, мало что остается.Хотя они являлись бы и основными потребителями результатов этого труда.Но у них нет денег.А деньги уводятся в западные банки и не способствуют активизации этого общественно-полезного труда в нашей стране.
Все люди разные и нельзя грести всех под одну гребенку. Однако, тема верна — не всё то золото что блестит. Не стоит гнаться за длинным рублем, каждый человек имеет свой уникальный талант — увидеть и раскрыть его и есть цель жизни.
Комментарии
Говорят что общество хронически больно. Нет, все-таки что-то позитивное оно еще имеет!
Что вы там писали? Плохо оплачивается? Заводов нет?...
Потому что прогресс... Все движется, все меняется. И от того, что мы жалеем то время, где сталевары и водители трамваев были уважаемыми и даже, хорошо оплачиваемыми... ничего не изменится. Потому что жизнь щас другая. И постоянно будет другой. И смотреть/двигаться надо вперед...а не назад.
"Когда идешь вперед, смотри вперед. Не оборачивайся, ибо это делают слабаки. И не опускай голову — пропустишь удар" — не помню, кто именно, но сказал это какой-то тренер по боксу, вроде.
Кроме желания, пожать руку...ничего нет. Приятно, что много людей все же, а не крыс.
И кстати, я рекламщик.
Лично мне обидно, что многие не понимают, что такое реклама. И, извините, гонят.
Хотя, это ВЫ же у нас и заказываете рекламу...
1. Производителю товара,который пропихивается,
2. Рекламщику,поскольку он получает деньги за пропихивание(именно пропихивание,поскольку рынок наводнён барахлом,то добрались даже до ободков унитазов и половых органов),но рекламщик тоже человек и кушать хочет ,это можно понять,
3. Во время телепередач,можно решить свои мелкие проблемы,типа вынести мусор,помыть посуду,выгулять сабаку,причём за один блок рекламы всё вместе.
Идти вперёд ожидая ударов...Скорее в полном расцвете умрёшь от нервного истощения,как брокеры на бирже.Лучше с друзьям , в одну сторону навстречу восходящему солнцу ,и все тени кожутся позади и не надо бояться встречных ударов.
Мало кто хочет производить,хотят сидеть и просто переставлять пресспапье,перекладывать с места на место папочки,клацать мышкой.Физический труд в опале.Хотя в некоторых странах"дисквалификейт джоб" хорошо оплачивается. Даже у нас есть люди которые получают хорошие деньги за дерьмовую работу. Есть знакомый золотарь,который за пять лет непомерного труда,построил себе дом,и сейчас нормально живёт и свою "авиацию" бросать не собирается.Но с ним практически никто не общается- он же золотарь...Таких единицы.
А лучшей рекламы , чем благодарный покупатель(клиент),не существует.Благодарный приведёт троих,неблагодарный- отговорит одиннадцать.
Ничего личного,просто мнение.ИМХО.как говорится.
А время жалеем не отт того,что оно другое,прогресс,и так далее,а потому что к тем же самым сталеварам,и водителям трамваев стали хреново относится,вызвав в ответ,такое же равнодушие и наплевательское отношение к своей работе.
Прошу прощения,но если задел за живое,изложите полезность рекламы.
Спасибо.
2. Ну так, это ж барахло вы(производители-человечество) и создаете! А не мы! Реклама создает конкуренцию. Конкуренция создает гонку совершенствований. Тот же прогресс...
3. Мы не виноваты в том, что в мире столько призводителей и столько товаров. И не виноваты в том, что телеканалы хотят заработать, увеличивая время рекламных блоков.
Про друзей и восходящее солнце, извините, но не понял к чему это.
"Мало, кто хочет производить..." — Ну так, а я о чем?! Я имел ввиду людей, большинство которых здесь откомментировало типа "Да, я тоже хочу все бросить и уйти на завод"... Ведь, наверно, 1% этих комментаторов действительно уйдут на завод! А остальные?!...вот-вот... (Щас, конечно, появятся много недовольных отзывов: "Да ты ничего не понимаешь..." и т.п. А ведь это все оправдания будут. Вы боитесь сделать этот решительный шаг. Вот и все.)
Благодарный покупатель. Да, действительно хорошая реклама.
Отношение к сталеварам... Опять же согласен. Опять же, мы создали такое отношение.
И спор то,...Да и спорить тут не о чем... Ведь разговор не о рекламе...(Хотя, за мою защиту рекламы я уже получил 2 "-" )))))) Разговор о том, чтобы бросить офисы и уйти делать труд руками.
Так вот те, кто хочет, идите и делайте! И уважение тем, кто так сделал! За то, что не испугались. За то, что решились. За то, что не болтали языком...А сделали настоящий поступок.
Рекламщики — говноделы!
И КАК БЫ ВЫ НЕ ОТНОСИЛИСЬ К РЕКЛАМЕ И РЕКЛАМЩИКАМ, вы все равно будете ей подвержены...
По поводу солнца-просто принимать мир такой какой он есть(толстовщина конечно,но...).Не ждать ударов,будешь ждать,обязательно получишь.И немножко подкорректирую себя. Да Вы правы,мы подвержены рекламе. Пусть будет,имеет право,но пусть это будет красиво и правдиво.А не дерьмо в золотой фольге.И тут то уже рекламопроизводители (хотелось бы) должны ну хоть немного,просматривать списки продукции,услуг и т. д. которые им предлагают прорекламировать.
Очень мало креатива,а реклама ,допустим фистала, по своей тупости- достала.
Впрочем опять не о том,поговорим как нибудь ещё. Здесь речь идёт о другом.
Не обращайте внимание на неадекват. :)
И приятно видеть, что Вы уже немного больше понимаете рекламу. Да и проблему рекламы вы поняли)
Вообще, посмотрите фильм 99 франков. Он немного утрированный, но отношение и проблема рекламы там очень хорошо показана.
А неадекват) да все норм) я ж рекламщик. Нам тоже не нравится плохая реклама)
А на " таких людей" не обращайте внимания.,такое бывает :)Просто многие хотят отличаться а выходит наоборот.
Человеческий труд действительно приносит удовлетворение... но только людям умудрённым опытом или просто уставшим от суеты. Ещё больше везёт тем, у кого этот труд является ещё и хобби (резьба по дереву, например :-)
Людям амбициозным или карьеристам человеческий труд вызывает идиосинкразию. Им больше по душе труд нечеловеческий... но ровно до той поры, пока они не превратятся в людей умудрённых и не поймут, что вси их стремления — лишь суета.
Я бы сказал так- размер оплаты чаще зависит от приближенности к кормушке. Кто делит деньги, тот и имеет.
Как-то в той же Германии работал день в большом магазине тряпок и пришлось бегать много по этажам. 1й этаж: это где шавки. Все в мыле. Ни секунды простоя, всё бегом. Оплата минимальная. 2й: бюро. Поспокойней. Но чувствуется напряг. оплата повыше стествно. 3Й: бонзы. Двери нараспашку- погода ОК. Один читает газету, второй курит трубку, третий пъет кофе. При моем втором прилете все поменялось. Тот что курил, теперь читает газету, а читальщик пъет кофе итд. Так весь день. Они не принимали решений, они не напрягали извилин (думающего видно издалека), они ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ!
Важно другое- они распределяют деньги, они распределяют обязанности. Все. Этого достаточно.
А гражданам ,непосредственно задействованным в общественно-полезном труде, мало что остается.Хотя они являлись бы и основными потребителями результатов этого труда.Но у них нет денег.А деньги уводятся в западные банки и не способствуют активизации этого общественно-полезного труда в нашей стране.