Не верю я этим "официантам"! Я верю рассказам своего отца.Он воевал под Ржевом.И видел,как немецкие пулемётчики за несколько минут "скосили" свежеприбывший батальон,поднявщиийся, в атаку.А КАК воевали и "ЖИЛИ" на фронте простые "рабочие войны" рекомендую сайт iremember.ru написано ВСЁ!
опять полный бред и аргументы ОБС (одна баба сказала) — приведу простейший пример — вы рассказываете своему внуку лет через 20 про маньяка типа Чикатило, поедавшего своих жертв. Внук лет через 40 рассказывая своим друзьям тоже будет опираться на рассказ деда доказывая, что в конце 80-х прошлого века в СССР был такой голод, что каннибализм был нормой и в качестве аргумента ваш рассказ! А уж впечатления испуганного новобранца — хорошо, что он не рассказал о атомной боНбе, что немцы каждый день скидывали на их окоп!
да опять это к сказкам про мифическое существо — "НАРОД" , который вопреки всем победил... с точки зрения ЛЮБОГО рядового командование не право и жестоко! ведь гонят в бой его, на пулеметы, а могли бы не гнать... а ДУМАТЬ для чего это? зачем?
Если бы не было воли большинства не какое руководство не чего не добилось бы и наоборот Если бы была воля большинства а руководство продажное то тоже не чего бы не получилось. Так что упирались там все и обычные люди и начальники.......
Кстати насчет ЛЮБОГО рядового вы не правы. В Сталинграде у рядовых была возможность сдаться да и бресткой крепости тоже.... Да и у всех кто воевал наверное была возможность сдаться.
ну жидок теперь нам будет рассказывать, как все было на самом деле — ему ведь дед, жид герой ташкентского фронта рассказывал, какие классные поставки из америки были — он их точно видел, ведь жид интендант их собственноручно со склада пиздил и на медали с орденами на ташкентском рынке у вдов РУССКИХ героев менял!
Насколько я помню, боевые потери СССР были озвучены вскоре после войны, причём еще при Сталине, и составляли они по данным военкоматов несколько больше 8 млн. В приведенной статье это, по сути, подтверждается. Потом начались "игры" с цифрами, чтобы очернить предшественников. Кстати, сразу после окончания войны потери Германии оценить было непросто.
Холодные цифры равнодушны. Я предлагаю другое. Дело в том, что электронная база, которая здесь упоминается, уже доступна: www.obd-memorial.ru. Она пополняется, но с ней уже можно работать. Сходите.
Мой отец вернулся с войны. Бывал и по эту сторону переднего края, и по ту (разведка). Рассказывал очень мало.
Это очень тяжелые воспоминания. Никогда не забывал лейтенанта, спасшего ему жизнь.
Мой дед ушел и не вернулся. Я только знал, что он погиб. Теперь я знаю время и место его гибели. И знаю, в ходе какой операции он погиб.
Сходите, попробуйте найти своих родственников в списках невозвратных потерь.
После этого оперировать формальными цифрами уже не захочется.
Мой дед вообще ничего не рассказывал, ни моему отцу, ни мне... я узнал его боевой путь только из военного билета, после его смерти. Служил в лыжном истребительном батальоне, после двух ранений — командир минометной роты...
ладно, раз пошло вытирание моих комментов, то и хрен с ними (олди, я тебя тоже очень не люблю). тогда просто приведу ссылку на базу МО: obd-memorial.ru может, кто-то своих найдёт
вообще-то, по уму, если о чём-то пишешь — приводи ссылку на предмет описания, вряд ли кто будет ползать по страницам комментов, особенно, если они большей частью состоят из "когда-то здесь был комментарий"
Я своего нашел деда, маминого отца. Считалось "пропал без вести", оказалось умер в немецком концлагере в 44-ом. Теперь знаю где похоронен, номер могилы. И самое главное — прилагалась фотокарточка снятая немцами, там в концлагере! Я расплакался, мама... тут не описать... Ведь она его не помнит, фотографий не было. Второго деда тоже там нашел, погиб в 42-ом.
а я своего — не нашёл. собственно, это был не дед, первый муж моей бабушки, отец моей тёти. он пропал без вести, тётка его почти всю жизнь искала, так и не нашла. и в базе нет
А я своего деда нашла. Причем педантичность немцев известна. Мне же получить фотографию захоронения и с фамилией на плите (в семье была похоронка, где сообщалось, что погиб в бою и похоронен в братской могиле) помогли неизвестные люди. Из России. Спасибо им! Хотя это было дело не пяти минут: пришлось ездить, искать, фотографировать. Не ожидала, честно. Когда переслали фотографию старшему сыну (он осиротел в возрасте восьми лет и отца помнил, но очень смутно), старый человек просил передать всем, кто помог, низкий земной поклон!
А с моим прадедом ошибка вышла. Там он пропавший без вести (даже письма прабабушки и ответы райвоенкомата по запросам), а на самом деле он оказался жив и после войны жил и работал в Москве и умер в 1980м.
Что не говори, а немцы воевали отлично! Европу-то завоевали, У нас правда обосрались. Не знали уроды ,что такое РККА! А так читаешь (коменты), вроде как мы войну проиграли....
ага — читаешь комменты и выясняешь, что НАРОД (было такое явление в те годы в СССР, видимо с марса прилетало) сам поделившись на штрафбаты и заград отряды один под пулеметами других воевал, вопреки приказам и планам начальства-комиссаров-сталина, между боями успевая изобретать и производить новые виды вооружения, вести разведку в штатах, партизаня и занимаясь добычей полезных ископаемых, при этом решая продовольственные проблемы страны! После войны тот НАРОД видать обратно на марс улетел!
О, да, меня всегда забавляли аргументы: народ победил ВОПРЕКИ приказам командиров-комиссаров и ВОПРЕКИ Сталину. Типа, без дирижера, без ансамбля, сам, ***
Ну... для желающих: на своей работе попробуйте поделать что-нибудь ВОПРЕКИ распоряжениям начальства
(масштаб иной и бояться особо за шкуру не надо, но результат угадывается:)
Жанглирование цифрами. Безвозвратные потери личного состава (БПЛС) включают в себя пленных. Пленный -это живой человек. Поэтому включать его через БПЛС в общее чило погибших в войне нельзя. Также в число погибших в той войне включены гражданские интернированные и затем пропавшие (с точки зрения их учёта, т.е. например остались в другой стране), а также военные безвести пропавшие в боевых действиях, что тоже значительно искажает цифры общих потерь в Великой Отечественной. Поэтому считаю, что оценка произведённая в СССР, т.е. 20 млн более точная.
Также в статье говорится, что не учтены потери союзников Германии, но тогда надо учитывать и потери наших союзников.
Да и вообще мерить качество управления командиров войсками опираясь только на потери личного состава и при этом не учитывать других аспектов, часто от них не зависящих, абсолютно не верно.
А про общие потери страны надо помнить, что творили фашисты на захваченных территориях у нас в стране. Отсюда и 20 млн.
В большинстве — согласен. Только добавлю, что по воспоминаниям ветеранов-фронтовиков, наши тоже "отличались" на завоеванной территории. Особенно не любили части Г.К.Жукова, даже наши старались держаться от них подальше.
только вот в подсчетах почему то приводят не ВСЕ потери немцев, а армейские, а вот СССР считают всех на фронте, от еврейской семьи, умершей от отравления просроченной тушенкой в ташкенте в 42-м, до блокадников Ленинграда и простых граждан оккупированного Минска, расстреляных гитлеровцами при обычной карательной акции.
Ну что ж. Очередной выкидыш бреда от широко известного в узких кругах историка OlDi. Наивный чукотский юноша, малообразованный и, что самое печальное, не желающий учиться.
1. Какие "точные" цифры могут обнародовать наши отцы-командиры, когда по свидетельствам многих ветеранов войны учет велся очень поверхностно, если вообще велся (особенно в первые годы войны). Не были организованы (а иногда просто не успевали) списки расходов рот, полков, подразделений. Бумаги терялись, путались, сгорали и т.д. До сих пор внезапно находят не только непогребенные останки наших солдат, но и массовые спонтанные захоронения (братские могилы), которые не обозначены ни в каких источниках. Т.ч. тов.Александр Кирилин, а вслед за ним и OlDi, всего лишь выполняют заказ текущего правительства.
2. То, что у нас были бездарные военачальники — это ни для кого не секрет. Только почему-то тов.OlDi передергивает и сразу переводит это утверждение в плоскость "все", что, естественно, неверно. Были у нас и умные кадровые военные и самородки. Вот только не всегда им удавалось проявить себя. А большое количество героических подвигов как раз доказывает безграммотность некоторых военначальников: подвиг — есть следствие чьей-то безолаберности и безответственности.
3. Войну выигрывает не военначальники, в конечном итоге, а ресурсы. Сколько Ганнибал выигрывал у римлян сражений, а войну-то проиграл. Наполеон тоже считался неплохим стратегом, но войну-то проиграл. Так можно продолжать долго.
4. Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика.
OlDi — вам, уже как обычно, за знание истории 1 (кол). Куда его себе вставить — решайте сами.
Уважаемый Dane. Могу ли я ознакомиться со списком этих "многих ветеранов войны", на свидетельства которых вы опираетесь в вопросах учета погибших? По-поводу внезапно находящихся массовых захоронений — вы говорите правду, но не всю: незарегистрированные захоронения немцко-фашистких войск также до сих пор находят. Про бездарных военачальников и самородков скажу просто — в первом же бою часть "бездарности" разгромят вместе с ним же и останется уже "дарность", которая умудрилась выжить сама, да ещё и людей своих сберечь. А вот войну выигрывает не начальники и не ресурсы, войну выигрывает правильная её организация. Для примера — Польша в 1939, Франция в 1940.
И это, по-поводу пункта 4: предоставьте ссылки на статистику....
1) сказать нечего, но жид пиздит без доказательств — это из той же серии лохокостов — бумаг-документов-доказательств нет, но очень хочется попиздить! А то, что все бойцы в армию ПРИЗЫВАЛИСЬ в военкоматах, а уже далее делались документы жидку не доказательство!
2) соглашусь — у нас были бездарные военначальники — все остальные, талантливые, во всем мире, СДАЛИСЬ Гитлеру без сопротивления!
3) Именно это жидяре и доказали в статье — что КОЛИЧЕСТВА потерь равны, ему это обидно, ведь их племя отсиживалось в то время на ленд-лизовской тушенке на ташкентском фронте, вот и пиздит без доказательств!
так что как всегда — жидовье мимо тазика и обосрамшись, но при этом облиывая с себя говно орут. что это хумус и так оно и было!
OlDi мне твоя позиция по поводу войны симпатична ну и по жидам можно дискуссировать.
Но как ты трешь коменты....... Все уважение мое пропадает. Зачем ты мой комент про силу воли и подвиг в 1941 стер? В отместку что-ли? Первый раз оставил же........ Мне смешно...........
И еще этот комментарий ты конечно потрешь но все равно скажу. Действуя по принципу есть два мнения одно не правильное а другое мое далеко не уедеш. Конечно согласен что есть откровенные враги с которыми спорить бесполезно. Но именно в споре рождается истина. Мне вот было интересно что ответит человек на мой расширенный комммент по поводу режима а ты всё потер. Они уязвимы в споре о войне и фактами можно попробовать прижать их к стене.
Вообще-то, пора наводить порядок в собственной ИСТОРИИ. Но где взять не предвзятых исследователей, которые могли бы сказать: я писал всё так как было на основании документов, а не на основании партии и правительства. Возьмите современные учебники истории — их хочется сжечь, настолько они конъюнктурны.
Вообще то Германия воевала на ДВА фронта......и очень часто приводят цифру полных потерь немцев......, а вот наши потери от 8 до 16 млн. солдат и офицеров......интересно какая цифра "на этот раз" станет официальной?
Комментарии
Вечная память.
В начале было Слово,
А после было дело:
Вначале был приказ,
А следом — бой.
Вначале было слово,
И в трубке прохрипело:
Высотку удержать любой ценой!
Любой ценой… и, значит,
Лишь так и не иначе,
Что за цена — не нужно объяснять.
В начале было Слово,
И Бог теперь назначит
Кому на смерть за Родину стоять!
Ну, вот и танки в поле,
И тут мне стало страшно,
Ведь жизнь кончалась этой высотой.
Но только вдруг я понял,
Что жизнь — не так уж важно,
А важно то, что сзади, за тобой.
А сзади берег Волги,
Жена и сын Андрейка,
И мать с отцом стояли у крыльца…
Был бой не очень долгим:
Что танкам трёхлинейка,
И семь гранат на двадцать три бойца.
Ах, сколько нас тем летом
Осталось на высотках,
Собой прикрывших Родину свою.
Но нам уже об этом
Никто не скажет в сводках,
Ведь мы погибли в первом же бою.
Ещё Гастелло Коля
Не поднял самолёта,
И пропасть отделяла от Весны.
Ещё не лёг Матросов
На жало пулемёта…
Была среда — четвёртый день войны.
Холодные цифры равнодушны. Я предлагаю другое. Дело в том, что электронная база, которая здесь упоминается, уже доступна: www.obd-memorial.ru. Она пополняется, но с ней уже можно работать. Сходите.
Мой отец вернулся с войны. Бывал и по эту сторону переднего края, и по ту (разведка). Рассказывал очень мало.
Это очень тяжелые воспоминания. Никогда не забывал лейтенанта, спасшего ему жизнь.
Мой дед ушел и не вернулся. Я только знал, что он погиб. Теперь я знаю время и место его гибели. И знаю, в ходе какой операции он погиб.
Сходите, попробуйте найти своих родственников в списках невозвратных потерь.
После этого оперировать формальными цифрами уже не захочется.
Вечная память защитникам отечества!
Ну... для желающих: на своей работе попробуйте поделать что-нибудь ВОПРЕКИ распоряжениям начальства
(масштаб иной и бояться особо за шкуру не надо, но результат угадывается:)
И я не верю что там мол командиры ребят на убой гнали!!!
А еще говорят мол когда немцы у Москвы стояли, Берия ездил на воронке и насиловл девочек, тоже бредятина по моему!!!
Также в статье говорится, что не учтены потери союзников Германии, но тогда надо учитывать и потери наших союзников.
Да и вообще мерить качество управления командиров войсками опираясь только на потери личного состава и при этом не учитывать других аспектов, часто от них не зависящих, абсолютно не верно.
А про общие потери страны надо помнить, что творили фашисты на захваченных территориях у нас в стране. Отсюда и 20 млн.
1. Какие "точные" цифры могут обнародовать наши отцы-командиры, когда по свидетельствам многих ветеранов войны учет велся очень поверхностно, если вообще велся (особенно в первые годы войны). Не были организованы (а иногда просто не успевали) списки расходов рот, полков, подразделений. Бумаги терялись, путались, сгорали и т.д. До сих пор внезапно находят не только непогребенные останки наших солдат, но и массовые спонтанные захоронения (братские могилы), которые не обозначены ни в каких источниках. Т.ч. тов.Александр Кирилин, а вслед за ним и OlDi, всего лишь выполняют заказ текущего правительства.
2. То, что у нас были бездарные военачальники — это ни для кого не секрет. Только почему-то тов.OlDi передергивает и сразу переводит это утверждение в плоскость "все", что, естественно, неверно. Были у нас и умные кадровые военные и самородки. Вот только не всегда им удавалось проявить себя. А большое количество героических подвигов как раз доказывает безграммотность некоторых военначальников: подвиг — есть следствие чьей-то безолаберности и безответственности.
3. Войну выигрывает не военначальники, в конечном итоге, а ресурсы. Сколько Ганнибал выигрывал у римлян сражений, а войну-то проиграл. Наполеон тоже считался неплохим стратегом, но войну-то проиграл. Так можно продолжать долго.
4. Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика.
OlDi — вам, уже как обычно, за знание истории 1 (кол). Куда его себе вставить — решайте сами.
И это, по-поводу пункта 4: предоставьте ссылки на статистику....
1) сказать нечего, но жид пиздит без доказательств — это из той же серии лохокостов — бумаг-документов-доказательств нет, но очень хочется попиздить! А то, что все бойцы в армию ПРИЗЫВАЛИСЬ в военкоматах, а уже далее делались документы жидку не доказательство!
2) соглашусь — у нас были бездарные военначальники — все остальные, талантливые, во всем мире, СДАЛИСЬ Гитлеру без сопротивления!
3) Именно это жидяре и доказали в статье — что КОЛИЧЕСТВА потерь равны, ему это обидно, ведь их племя отсиживалось в то время на ленд-лизовской тушенке на ташкентском фронте, вот и пиздит без доказательств!
так что как всегда — жидовье мимо тазика и обосрамшись, но при этом облиывая с себя говно орут. что это хумус и так оно и было!
Но как ты трешь коменты....... Все уважение мое пропадает. Зачем ты мой комент про силу воли и подвиг в 1941 стер? В отместку что-ли? Первый раз оставил же........ Мне смешно...........