-
20 янв 10Давно так считал, как то, где то статью читал что среднее кол-во погибших военных (гражданское население не считать) 1,3-1,4(СССР) к 1 (Германия). Конечно у нас слишком Большое кол-во погибшего мирного населения, наша страна все таки не встала на колени перед врагом как Европа. Все таки немецко-фашистская армия прошла от границ к Москве и обратно. -
-
16 янв 10Жаль? Это преступление! Преступление издавать учебники, где не Великая Отечественная, а русско-германская, где из предателей сделали героев, а из героев чуть ли не захватчиков. И где каких-то миллионы жизней, положенных во имя будущего внуков просто не считаются.
-
-
16 янв 10О чем спор?
Они пытаются свести в одну базу и обнародовать информацию найденную в сохранившихся документах.
При этом подразумевается что документы содержат точную и правдивую информацию.
Но документы бывают нарочно запутаны, потеряны или просто поданы с ошибками.
Поэтому в настоящее время невозможно точно подсчитать потери.
А настоящие патриоты по лесам ходят и найденых хоронят с почестями.-
-
-
OlDi АВТОР16 янв 10есть такая странная штука — перепись населения называется... не поверю, что в СССР было столько ОДИНОКИХ, без родни и знакомых людей, чтоб процент исчезнувших был столь велик! Так что совсем мимо, это еще можно было бы понять в ПРОИГРАВШЕЙ стране, где документацию уничтожали умышленно, а тут начиная с военкоматов заканчивая армейскими канцеляриями и штабами армий, не считая полковых и дивизионных ДУБЛЕЙ! так что совсем мимо! Единственное было из невыясненных — пропавшие без вести или погибшие, но не более того!
-
-
-
OlDi АВТОР16 янв 10да хоть соединения хоть что! Документы были начиная со штабов армий и далее ДУБЛИРУЯСЬ! Потому вся путаница могла быть только со СТАТУСОМ — пропал или погиб! На число это НЕ ВЛИЯЛО! Вопрос был в количествах тех, кто воевал и был в тылу... так что в числах скорее будет ЗАВЫШЕНО число погибших, но никак не наоборот!
-
16 янв 10В том то и дело, что поименных списков в штабах не было.
В штабах сходились списки погибших и пропавших, но поименных списков всего состава не было.
Но даже такую документацию штабные при опасности бросали.
Так что говорить о точности учета в военное время просто не имеет смысла.-
-
-
OlDi АВТОР16 янв 10представляю, но тем не менее... и именно по этим данным и восстановлено все... я кстати не добавил туда еще картотеку СМЕРШ. а она была практически на весь ком состав, от сержантов и выше! И заметьте, тот же СМЕРШ оперативно получал данные из картотек городов! Так что сказочка о "утере архивов" стара и глупа, она из той же серии, что и сказки, мол "страшные чекисты" истребляя людей уничтожали данные о них, ЗНАЯ, что через 100 лет их будут осуждать и потому СКРЫВАЛИ все эти деяния:) Или сказки, что немцы уничтожая евреев так же готовились СКРЫТЬ это от потомков, под причитания, что мол немцы ничего не скрывая вели их уничтожение и все это видели:) Ви уж таки определитесь — или крестик снимите или трусы оденьте, а то неувязка на неувязке!
-
-
16 янв 10установить имя бойца удается в случае, если удается найти капсулу и восстановить документ.
Такие случаи очень редки.
Еще есть возможность установить имена по номерам орденов медалей.
Если в архивах удается найти данные о награждении.
Но по номерам винтовки или автомата установить ничего нельзя. -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
S15 янв 10В официальных источниках и публикациях я нигде не встречал цифр потерь пригодных для сравнения. в 1985г врали одно, потом врали другое, теперь хотят опять подругому врать, так как счас нужен Патриотизм.
Сравнивать надо цифры которые можно сравнивать, например потери в конкретной операции обоих сторн. Потом нужно дать потери сторон на других участках. То есть стандатрный научный системный подход, а не средняя температура по больнице.
Но я неверю что это сделают, так как придёться тогда отвечать на такие непростые вопросы
Как немцы 8 сентября завершили окружение Ленинграда и установили БЛОКАДУ, при том что предателей и трусов под Ленинградом небыло. За спиной у них был город а там родные, а потом в Блокаду выживали в основном дети, причем дети часто сидели в квартирах среди уже умерших родственников — их потом забирали комсомольцы в дет. дома
Как объяснить процент пропавших безвести. У меня дед числится пропавшим безвести ещё в 1939 на Финской и таких очень много, и это при том что там был в общем то порядок и уж погибших то можно было сосчитать.-
-
20 янв 10ага — если еще учесть начало войны : немецкие асы считают уничтоженные самолеты на земле + если нанесли бомбоудар по влетной полосе, а наши только те что в реальном бою. А так же в первую половину войны у наших летчиков не было толковых истребителей (ну не сопоставимые ТТХ с немецкими)
-
-
H15 янв 10Генерал-майор А.Кириллин настоящий Советский офицер.
Он был начштаба полка в котором я срочную проходил с 1985 по 1987 гг в ГСВГ.
Справедливый и суровый мужик.
Никому спуску не давал — ни рядовым ни офицерам (а про прапоров и "сверчеков" и говорить нечего — гонял как помойных котов).
Не думаю, что бы он мог измениться.
Я ему верю. -
15 янв 10Самый неопровержимый факт нашей бездарной организации и отсутствия талантливых военноначальников — это даты. Немцы дошли до Волги за полгода. Назад мы их "гнали" до границ СССР три года...Как ниже в комментах верно отметил Dane : "Войну выигрывают не военначальники, в конечном итоге, а ресурсы."-
15 янв 10А Вам известно выражение: "Победителей не судят"?
И ни Вам и ни кому-либо из ныне живущих не позволено судить о бездарности или гениальности победителей.
Посмотреть бы в какую дыру сегодняшние умники заныкаются в случае чего? -
-
15 янв 10А на СССР работала вся Америка.
Что же до европейских военачальников, то талантливые британские военачальники бились с Гитлером с 1939 г. и войну закончили среди победителей.-
OlDi АВТОР15 янв 10с америкой — это ты про караваны с марганцем-тротилом и сталью с бензином, что шли из америки в страны нейтралы типа швейцарии и норвегии для германии по самый 45-й? И про продажу амерами координат караванов немцам и запрпавку субмарин немецких у танкеров бритиш петролеум у самых берегов штатов? Или про то, что в первые два года войны америка не поставила практически ничего, кроме десятка устаревших самолетов без моторов и танков из кровельной жести?:)
-
-
-
OlDi АВТОР16 янв 10нужен был СТАТУС! Надо было показать тем же японцам и прочим, что есть "союзничество"... еще это позволяло экономить на тех же перевозках продовольствия — тот же север и владик можно было снабжать продовольствием ближе и удобней, чем перевозками по союзу. Более менее ПРИЛИЧНОЕ вооружение стало поступать только в 44-м.
-
16 янв 10А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело»
-
OlDi АВТОР16 янв 10не что, а КОГДА и КОМУ! и не стоит забывать, что осенью 41-го по ленд лизу не было поставлено НИЧЕГО!!! А выступления Микояна были направлены на ДИСКРЕДИТАЦИЮ умершего талина и восхваление политики хруща — там и не такое он мог ляпнуть в желании обгадить прошлого хозяина!
-
-
-
-
OlDi АВТОР16 янв 10да ну? а что же транспорт с золотом был потоплен и после войны поднимался?:) А в те поставки гнали то, что считали нужным пиндосы и англичане, высавиви после за тот хлам свой счет, и именно потому Сталин и послал их через два транша погашения долгов, разобравшись и увидя еще раз за какое дерьмо и сколько с нас платили... А та самая речь Миояна была как раз аккурат после убийства жидами Сталина с Берией и прихода к власти хрущевой клики, им надо было чем то задобрить штаты и именно при хруще были выплачены еще пара траншей, замороженных Сталиным!
-
-
-
-
-
-
-
-
-
16 янв 10Нет, я про крейсер "Мурманск", в девичестве — "Милуоки". И про переоборудованный в США линкор "Архангельск", в девичестве — "Ройял Соверен".
-
16 янв 10А толку-то? Писал про ленд-лиз подробно. Сцылу — лично давал. Олди, зачем ты задаешь в каментах вопросы, если тебя не интересуют ответы?
-
-
16 янв 10Надо же, Олди. Вроде как коммунист из нас двоих только один — ты. Но именно твои каменты делают товарища Сталина... идиотом. За золото покупал всякое непригодное барахло.
А я вот товарища Сталина идиотом не считаю. Он себе каких надо союзников нашел. Среди прочего барахла пендосы поставили в СССР 827 913,6 тонн броневой стали. Из этой стали можно изготовить 25 872 танка Т-34. А танки-то на войне — не лишние!
Если бы наш с тобой разговор прочитал Покрышкин, то он бы только улыбнулся "непригодному барахлу". Ибо летал прославленный советский ас... на американской "Аэрокобре", на которой и одержал большинство своих побед.-
OlDi АВТОР16 янв 10если вспомнить по тем же мемуарам, что на кобре Покрышкина стояло из вооружения и как был переделан самолет, то... ведь сам Покрышкин говорил, что летать на той САМОДЕЛКЕ на РАМЕ кобры кроме него он не рекомендовал НИКОМУ!!! Как и савить то вооружение и в той сцепке что у него — от совмещения огня на ЗАЛПОВЫЙ из всех видов вооружения самолет срывало в штопор, обрывало крылья, и было несколько случаев гибели пилотов, ставивших подобную схему самостоятельно! Это примерно как требовать от штатного КАМАЗА того же, что может тот, что в Даккаре участвует!
-
-
-
-
-
-
-
16 янв 10Воздушная битва за Англию. Еще до.
Разгром немецких войск в Тунисе. Еще до.
Битва за Атлантику. Еще до.-
OlDi АВТОР16 янв 10ну и где было ДО поле? Лондон, накрываемый ФАУ? Полная водня и воздушная блокада? полная капитуляция англии и покупка англичанами и Рокфеллером его внука — Адика Хитлера чтоб тот воевал против СССР взамен и на деньги английских и американских ЖИДОВ? Не забыл, жидяра, что было сказано Рузвельтом и Черчилем про поддержку воюющих, что помогать надо тем, кто проигрывает, чтоб они максимально погробили друг друга?:)
-
-
OlDi АВТОР16 янв 10Ключевое слво СКАЗАНО — вкупе с планом Рокфеллера по организации "государства "израиль"" в палестине и выталкиванием туда европейских БОГАТЫХ евреев под девизом первого презика "израиля", что: "одна корова в палестине ему ценне чем сотня тысяч ашкеназов в европе" , то внук Рокфеллера Адольф Хитлер вполне вписывался в планы Бритов! Если к тому прибавить неожиданный "отказ" немцев захватить уже практически разбитую британию и напасть на СССР, то... ну и бешенство Гитла=ера, когда он понял, что жиды его кинули и бриты с штатами не встанут с ним одним фронтом, то...
-
-
OlDi АВТОР16 янв 10ну и? сказано было в свете того, что от Гитлера англия не просто ОТКУПИЛАСЬ, но еще и финансировала на пару с америкой нападение его на СССр — не забыл еще, что корабли из америки шли не только в СССР, но и в нетральные страны — союзники Германии, везя туда тот же набор, от стали и марганца до взрывчатки и бензина, только не подвергаясь бомбежкам и торпедам, а тот же германский форд до последнего дня войны ни разу не бомбился в Германии несмотря на известность его координат и то, что там выпускали ля фронта?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
M15 янв 10Хотелось бы уточнить:
1.В кол-во потерь со стороны СССР вошли жители прибалтики, западной украины и РОА воевавших на стороне немцев? их помоему не мало было
2.Мирное население люди как я понимаю не призванные в армию, т.е. партизаны и подпольщики
P.S. И вообще глупо считать так, армия которая не в состоянии была обеспечить жизнь мирным жителям погибшим от бомбежек, голода, концлагерей и т.д. наверное все таки "забросала трупами" немцев и их союзников ((((-
-
M15 янв 10Я не спорю я спрашиваю, а их союзники сомневаюсь что понесли потери более 10% населения, а наши цифры можно трактовать как угодно из за переписи населения до войны и после. Я уверен что прибалты кричат что сталин их убил, и украинцы на западе что "красные". А убийство мирных жителей не оправдывает никого и никогда. И подготовка к войне дело генштаба, с эвакуации, противовоздушной обороной, созданием укреп. районов и т.д.
-
-
Сделано с
NoNaMe