ЗАЧЕМ ХОДИТЬ В ХРАМ, ЕСЛИ БОГ У МЕНЯ В ДУШЕ?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ogirok2008
    11 янв 10
    Совсем особенное чувство нетленной жизни испытывает человек, когда сознает себя стоящим около действительной святости Церкви. Это длится недолго, а человек в эти минуты еще не знает наверное, — находится ли он сам в этой Святости, т.е. в Святой Церкви, на какой-то блаженный миг он чувствует, что стоит около ее пречистых стен.

    Ибо наше бытие в Церкви — это не право наше, а всегда Чудо и Нечаянная Радость.

    Церковь есть тайна преодоления одиночества. Это преодоление должно ощущаться совершенно реально, так что, когда ты стоишь в храме, то тогда только истинно приходишь к стенам Церкви Божией, когда луч любви робко, но и внятно начал растапливать лед одиночества, и ты уже не замечаешь того, что только что воздвигало вокруг тебя колючую проволоку: ни неверия священника, воображаемого тобой только или действительного, ни злости «уставных старух», ни дикого любопытства двух случайно зашедших парней, ни коммерческих переговоров за свечным ящиком. Через все это ты идешь к слепой душе людей, к человеку, который, может быть, через минуту услышит лучшее, чем ты, — голос Человека и Бога: Иисуса Христа.

    Молиться без икон трудно. Икона собирает в себе внимание молитвы, как увеличительное стекло собирает в себе рассеянные лучи в одно обжигающее пятно. Икона — учили отцы — есть утверждение реальности человеческой плоти Христовой, и, кто отвергает икону, тот не верит в реальность Боговоплощения. т.е. человеческой природы Богочеловека.

    Христианство не умирает при умирании иконы как исторического факта. Догмат об иконе имеет вечный смысл, отразив вечную правду реальности вочеловечения Бога. Но самих икон может и не быть. Я помню, как люди молились в тюрьме, стоя перед пустой стеной. В тюрьме молиться и трудно, и легко. Трудно потому, что сначала вся камера уставится тебе в спину, и все, что у многих на уме («ханжа» или еще что-нибудь), будет на уме у тебя. Легко потому, что, когда преодолеваешь это «назирание», то правда, что стоишь несколько минут у «врат Царства». В тюрьме «Господь близ есть, при дверех». А насколько это противоречит установившемуся в веках понятию «православный», стало однажды мне ясно.

    Был там в камере старый «белый» офицер, воевавший когда-то на бронепоезде у Врангеля, совсем русский. После одной такой молитвы у пустой стены он спросил: «Вы что, сектант?». И стало понятно, что без иконы можно молиться, если ее нет, а вот без смирения, т.е. с осуждением, например, вот этого человека — нельзя.

    Но икона — святыня, святая память о Боге. Старец Серафим (Батюгов) как-то рассказывал: «Когда я еще служил у Кира и Иоанна, позвала меня одна прихожанка отслужить на дому молебен. Окончив молебен, я взял святую воду и пошел окропить комнаты и вещи. Подошел к какому-то шкафу, она открыла мне для окропления дверцы, и вдруг меня охватило необычайное волнение, точно передо мной открылась дверь во что-то святое, священное. Я кроплю, ничего не понимаю и только радостно трепещу перед чем-то. И вот — можете себе представить! — спустя много времени в этот самый шкаф была поставлена, в связи с закрытием нашего храма, большая икона святых мучеников Кира и Иоанна, и пребывала она там многие трудные годы».

    Помню я, как в начале 30-х годов закрывали и наш храм на Арбате, там, где теперь «Диетический магазин». Дня за два об этом как-то узналось и я пришел проститься. Храм стоял уже без службы и был пуст. Я ходил и целовал иконы, как живых людей. Я недавно вспомнил об этом, глядя на икону Спасителя, и снова ощутил уход из мира иконы Христовой. Из мира уходит лик Христа — и в буквальном, и вот в этом «иконном» смысле. В этом есть нестерпимая скорбь.

    С.И. Фудель
    Ответить
    • slycar
      Уважаемый ogirok. В отрывке увидел выражение "Догмат об иконе". Догмат — слова бога, выраженные через откровение. Вы не могли бы дать ссылку на информацию о Догмате. Поиск ничего не дал. О иконе все советуют читать решения восьмого собора. А для меня, восьмой собор, как двадцать шестой съезд — слова людей.
      Ответить
      • vladd_i
        slycar 11 янв 10
        -- Для Православных восьмой собор представляет большой интерес, с точки зрения времени проведения.... Хотелось бы знать о дате конца света. Найдёте что, сообщите...
        Ответить
        • vladd_i
          vladd_i 12 янв 10
          Прежде чем в минус тыкать — хоть викпедию побеспокойте... Не было восьмо собора, и не будет, это связанно с пророчествами о конце света. Ну? Въехали ? Дальше... О демагогии предыдущего оратора. "Поиск ничего не дал" — ложь.

          "...Догматы религиозные (от греч. dógma, родительный падеж dógmatos — мнение, учение, постановление), утверждённые высшими церковными инстанциями положения вероучения, выдаваемые церковью за непреложную истину и не подлежащие критике. ...Основными Д. христианства ... были сформулированы первыми семью Вселенскими соборами (4—8 вв)."

          А был ли поиск?
          Ответить
          • Solo___
            vladd_i 15 янв 10
            Восьмой вселенский собор все-таки будет, но будет уже еретический, перед вторым пришествием...

            А "о времени том не знает никто, только Отец" как-то так в Евангелии о втором пришествии
            Ответить
    • ogirok2008
      Догматы — непререкаемые истины веры, данные через Божественное Откровение, определенные и сформулированные Церковью на Вселенских Соборах (в отличие от частных мнений).

      Догматические определения Православной Церкви приняты на 7 (а не на 8) Вселенских соборах, отражены в Никео-Константинопольском Символе веры и обладают непреложным авторитетом.

      Далее отрывачно процитирую архиепископа Харьковского Макария nesusvet.narod.ru

      Догмат об иконах со всею раздельностию изложен седьмым вселенским собором так: "последующе Богоглаголивому учению святых Отец наших и преданию кафолическия Церкви (вемы бо, яко сия есть Духа Святаго в ней живущаго), со всякою достоверностью и тщательным разсмотрением определяем: подобно изображению честнаго и животворящяго Креста полагати во святых Божиих церквах, на освященных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честныя и святыя иконы, написанныя красками и из дробных камений, и из другаго способнаго к тому вещества устрояемыя, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых м преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображения на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобзанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честнаго и животворящаго Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свещей честь воздается, яковый и у древних благочестивый обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, переходит к первообразному, и покланяющийся иконе покланяется существу изображеннаго на ней. Тако бо утверждается учение святых Отец наших, сиесть, предание кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие" (Книга правил стр.5.6)

      ...

      ...православная церковь равно осуждает:

      а) и древних иконоборцев которые отвергали как почитание святых икон , так и самое их употребелние (Начертание цер. ист. преосв. Иннокентия, век VIII, отд. II и V, в т. I, стр. 395 и 420-425, изд. 4).

      б) и новых, т.е. протестантов, которые хотя и допускают употребление святых икон для украшения храмов или для напоминания о Боге , но не принимают их почитания (Conf. Helvet. 1, p.4; Calechism. Heidelb. qu. XCVII; Calech. Recov. qu. CCLI et squ.);

      в) и, наконец, всех тех, которые чтут иконы безотносительно, поклоняются им как кумирам, или идолам, или боготворят их ("Поелику сей (VII вселенский ) Собор яснейшим образом дает разуметь, как должно покланяться святым иконам, когда предает проклятию и отлучению тех , которые воздают иконам поклонение божеское, или называют православных, поклоняющихся иконам, идолослужителями: то вместе с ними и мы предаем анафеме тех, которые святому, или ангелу, или иконе, или кресту, или мощам святым, или священным сосудам, или Евангелию, или другому чему, елика на небеси горе, т елика на земле и в море, воздают такую честь, какая прилична единому в Троице Богу" (Посл. восточ. патр. о прав. вере отв. на вопр. 3, стр. 37-38, С.п.б. 1845)).

      ...

      Статья довольно информативная, интересующимся советую почитать.
      Ответить
      • slycar
        Спасибо за Ваш ответ. Я думал, действительно было откровение.
        Ответить
        • vladd_i
          slycar 12 янв 10
          Спасибо. Для нас откровение, что Вы думали....
          Ответить
  • angst9999
    10 янв 10
    "общество, в котором шуты (по-нынешнему – «сатирики») воспринимаются в качестве экспертов в области богословия и духовной жизни, весьма больно"

    Занятно... а судьи кто?

    "Не стоит серьезного отношения и заверение в том, будто у наших нецерковных «христиан» – Бог «в душе». Да, конечно, такое состояние является высшим идеалом духовной жизни."

    Это что же... если у "вас" так не получается, то "нам", темным, о таком и грезить не стоит?

    "Тогда у нас есть право поинтересоваться: в результате каких же именно духовных подвигов Вы достигли такого успеха?"

    На такой вопрос можно ответить только — "По достижению 17 уровня!"
    Ответить
    • vladd_i
      А при чём здесь "судьи"? Диагноз ставит врач... Грезить можно, но только после 17 уровня.
      Ответить
  • A
    9 янв 10
    Спасибо, хорошая статья. Хожу в церковь не часто, как хотелось бы. Завтра утром обязательно, на душе нехорошо. Не слишком люблю когда в церкви многолюдно, не могу сосредоточится (почему не понимаю). После церкви легко и спокойно на душе становится, молитва помогает справится с гневом, плохими мыслями, успокаивает.
    Ответить
  • vladd_i
    9 янв 10
    Я — свет, а вы не видите меня, я — путь, а вы не следуете за мной, я — истина, а вы не верите мне, я — жизнь, а вы не ищите меня, я — учитель, а вы не слушаете меня, я — господь, а вы не повинуетесь мне, я — ваш бог, а вы не молитесь мне, я — ваш лучший друг, а вы не любите меня, если вы несчастливы, то не вините меня........
    Ответить
    • mongol
      что касается до Рамакришны, Вивекананды и вообще нехристианской мистерии, очень трудно обобщать. Но кому бы человек ни молился, на самом деле он молится Тому единственному Богу, Который существует. Вы можете поставить перед собой идола, но если вы молитесь Богу, за пределом идола вас слышит Тот, Который есть, а не тот, которого нет. Бог — не конфессионален. Он не принадлежит определенной религии, определенной группе. Он равно сияет светом, посылает Свой дождь на добрых и на злых. Он не делает различий, Он смотрит в сердце человека. " (Митрополит Сурожский Антоний )
      Ответить
      • vladd_i
        Если позволите, продолжу :

        "...Бог, ... , принимал молитвы, бескровную жертву этого священника, потому что тот чистосердечно ошибался — головой, но не жизнью, не сердцем, не верой и ничем другим; он просто не был способен головой понять, о чем шла речь..."

        (Митрополит Сурожский Антоний )
        Ответить
      • vladd_i
        mongol 10 янв 10
        Очень показательна оценка одной и той же проповеди митр. Антония...

        Большинство действительно не способно "понять, о чем шла речь"... Для этого мало быть культурным, надо быть ещё и христианином.
        Ответить
  • budhart
    9 янв 10
    Высказано сильно.

    Потом выскажусь.
    Ответить
  • bear12345
    9 янв 10
    Впервые поставил статье минус в этом доке.
    Ответить
    • slycar
      Не могу. По глупости обещал минусы не ставить. Теперь жалею, но слово держать надо.

      Радует, что статья не первая на эту тему.

      Первая звучала так: "Ходить в храм надо. Потому что!".

      Теперь читаем вторую. Первая половина.

      …преподобный Серафим Саровский выше любого верующего… кому-то Бог явился, кому-то нет, и Вы – тот кому не повезло… Бог любит всех по разному, Вас – меньше (ну так получилось)… смешались в кучу кони мысли, люди, Боги, жертвы.

      Итог первой половины статьи — в храм ходить не надо, потому, что всё Вы можете делать вне храма.

      Вторая половина.

      …придите к Богу… великий проповедник Винни-Пух…

      Наконец то! Вот! Самое оно! "Уведомление"! Где оно? Вам привез его таксист, но в руки не отдает. Вы не можете его прочитать (нет не одной ссылки), но таксист уверяет, что знает, куда надо ехать. Кому Вы должны верить: извозчику, берущему за извоз приличную плату или автору "уведомления"?

      В жизни, я знаю, куда Вы пошлёте таксиста. В религии выбирать Вам.

      Как хорошо, что в РПЦ есть Кураев. С его словами даже спорить не надо. Как там говорил Охлобыстин? "С такими друзьями и враги не нужны".
      Ответить
      • vladd_i
        И Охлабыстин в пророках?
        Ответить
        • slycar
          Статья Охлобыстина была в доке ранее. Кстати, редкостной правды статья. Такому попу я поверил бы.
          Ответить
          • vladd_i
            Мне ближе "ранний" Кураев:

            "...Но самое печальное, что в этом бою некоторые стрелы летят в спину и там, где ты ожидал бы найти поддержку, ты обнаруживаешь пустоту... У нас много всякой боли. Но ситуация вполне определенна: с Церковью душе невмоготу, но без Нее совсем тошно. ..."
            Ответить
          • vladd_i
            slycar 10 янв 10
            Православные верят Богу, Евангелию, Слову Церкви, а так же "попам" если они этому не противоречат....
            Ответить
  • mongol
    9 янв 10
    Аргамак, а правда, что будь ты хоть трижды нищ духом, кроток и алчущ, но не будучи православным ты не унаследуешь Царствие Небесное? А крещение снимет эту проблему.

    И еще вопрос (лучше отдельной темой, а здесь вкратце): почему именно Православная Церковь? Она что идентична Первоапостольской или все-таки Павлианской?
    Ответить
    • vladd_i
      1. Нет.

      2. Потому что Апостольская, ...
      Ответить
      • mongol
        1. НЕТ в смысле ДА?

        2. Ну тогда вам надо начать со своего обрезания и соблюдения субботы. Потому что необрезание и несоблюдение было привнесено извне, Павлом от язычников. Это благодаря деятельности Павла был собран Иерусалимский собор, на котором решалось, можно ли стать христианином без обрезания и Закона. Но это уже 50 год. И это уже не первая церковь. А в начале не было так...
        Ответить
        • vladd_i
          1. Нет, нет.

          2. Да, "В начале было Слово, и Слово было у Бога и Слово был Бог..."
          Ответить
    • mongol
      mongol 10 янв 10
      Мне кажется, что первым вошел в Рай уверовавший в Христа разбойник. Вот это то и странно, что в Раю ты встретишь только христиан да раскавшихся перед смертью бандосов. А других достойных людей, таких как Сократ там, Перикл? Или хотя бы родственников Иисуса — Давида, Иосифа? И все таки, мне кажется, что правовславная церковь утверждает, что в Раю не будет даже католиков, не говоря уж про мусульман и этих... как их атеистов.
      Ответить
      • SLowHAnd
        mongol 10 янв 10
        Покаяние это не есть какой то внешний акт(отчёт) о грехах. Вот мол Господи я записал на бумажке все мои грешки и т.д. Ну к примеру, ваш родственник сделал подлость и подошел типа просить прощения, говоря одно, а на душе что было то и осталось. Примите вы такое раскаяние? Бог это не надзиратель какой то, ты сюда, а ты негодник туда. Человек сам выбирает с кем ему быть. Разбойник сделал свой выбор быть с Богом, а второй предпочел гореть в собственной гордыне. По Сократу. Как можно делать выводы(хороший человек или плохой) по его знаниям? Есть информация о том что Сократ обладая богатейшими знаниями был очень горд. Вы когда нибудь общались с самоуверенными гордецами? Попробуйте и узнаете что это такое. Православная церковь не утверждает что все кроме православных идут в рай. Не нам решать такие вопросы)))) По поводу католиков, мусульман и атеистов...прочтите притчу о добром самарянине.
        Ответить
        • vladd_i
          "У человека один суд, у Бога свой суд"... В Евангелии есть точная инструкция спасения. Если не жалко жизнь свою растратить на эксперименты с непредсказуемым результатом, то вольному — воля....
          Ответить
          • mongol
            vladd_i 10 янв 10
            Хорошо, поставим вопрос с практической стороны. Я был крещен в костеле, стоит ли мне бежать креститься в ... Никольский собор (при других равных условиях), чтобы спастись или нет?
            Ответить
            • SLowHAnd
              mongol 10 янв 10
              Кто веру имеет и креститься будет спасен будет. Если просто как обряд то люди крестить будут а Святый дух нет. Вот и вся разница.
              Ответить
            • vladd_i
              mongol 10 янв 10
              Практика без теории опасна для здоровья. Христос сказал Апостолам: "Идите, научите и крестите..." Учитесь. Раз собор у вас есть , есть и священники. Обратитесь к ним, если проявите настойчивость, всё образуется. Будет желание не пропасть — спасётесь.
              Ответить
        • mongol
          SLowHAnd 10 янв 10
          Спасибо
          Ответить
          • mongol
            mongol 10 янв 10
            Дело не в Сократе, а в тех добрых людях, которых мы не увидим в Раю, умерших до распятия Христа.
            Ответить
            • vladd_i
              mongol 10 янв 10
              Что бы кого то увидеть в Раю, надо в него попасть...
              Ответить
              • mongol
                vladd_i 10 янв 10
                В Аду тоже, по идее, неплохая компания.
                Ответить
                • SLowHAnd
                  mongol 10 янв 10
                  Видимо там не сахар, раз сам Бог пришел спасти нас.
                  Ответить
                  • Mangusta
                    да ладно, таки сам... сына прислал.
                    Ответить
                    • Solo___
                      Разве Бог не Троица? Троица Единосущная и Нераздельная. Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святый.

                      Вспоминается статья в этом доке о Иове Многострадальном, который Бога обвинял, хотя Тот его испытывал... И тогда Бог его спросил: А где ты был, когда я творил небо и землю?
                      Ответить
  • SPECING32
    9 янв 10
    Спасибо
    Ответить
  • K
    9 янв 10
    Спасибо Вам,Вы окончатнльно убедили меня в том,что храм посещать не надо.
    Ответить
    • vladd_i
      koatop 10 янв 10
      Христос сказал : "Там, где двое или трое собрались во имя моё, там и Я посреди них..."

      А посещают храм туристы и ещё "захожане". Православных Господь собирает в Церковь, больных и грешных, её лечит, её и спасает.
      Ответить
      • vladd_i
        vladd_i 12 янв 10
        Чему минус ставите? Моему автару или словам Христа?
        Ответить
      • vladd_i
        vladd_i 12 янв 10
        Для некоторых сложно... Объясняю: Церковь — здесь экклессия, т.е собрание верующих. Глава Церкви Христос. Больные и грешные — это христиане, а не Вы, Вы здоровые и счастливые, это не о Вас...
        Ответить
  • kotstar
    9 янв 10
    Сильно написано! И весьма с чуством:)
    Ответить
full image