Именно в частное владение их и нужно отдать — тогда они будут чистыми и ухоженными и тд. А пока они висят на бюджете (страны ли, церкови ли) — нет им светлого будущего.
А вот владельцев исторических памятников нужно ограничивать законами и поощрать общественным мнением. К сожалению, ни первое ни второе в россии не развито...
А в таком случае, какая разница, кому принадлежат эти памятники — от граждан страны они так же далики как карманы депутатов или животы попов... :)
У вас есть недвижимость ? Ну хотя бы метров 250-300 нежилого фонда ? Просто интересно сталкивались ли вы с ценами, препонами и всей прелестью обладания. В особенности если Вы не будете зарабатывать на сдаче в аренду этой недвижимости.
Судя по комментам, ВВС со своими "познавательными" программами, типа "А был ли Иисус из Назарета?" хорошо прозомбировали постсоветское пространство. И как теперь весь этот хлам разгребать? Разве что срочно вводить Основы Православия в школы!
Я не меньше вас опасаюсь, что бы под видом Православия не преподавался бы какой- нибудь суррогат. Детей надо защитить от растления и рассказать о том, что такое Православие в лучших его проявлениях, но веру не навязывать. Я думаю за этим будет зорко следить наша доблестная общественность — если только не разленятся.
Хотя даже сам не до конца понимаю, что это у меня вышло. Небольшая провокация, несдержанность или подколка...
Просто мы уже далеко ушли от темы. Тема — имеет ли Церковь право требовать возврата спорного имущества, и можно ли отдавать в частное владение памятники федерального значения.
Да Православие очень опасно! Куда милей мусульманство и иудейство. Если первое захватывает всё в наглую второе это делает из под тишка, и только православие всех пугает! :)
Автор спрячьте свои пейсы под тюбитейку.
А остальным надо понимать, не будет православие всё захватит мусульманство.
хвалят???? это где же? или кто? вот такие (уж простите) профаны как вы, которые нифига не разберутся, зато выводов налепят... не хуже завкафедры Религоведения...
геополтически верное мыслите, товарищ! а вот борцы с "мракобесием" не понимают, что "свято место пусто не бывает": не будет Русского Православия — будут радикальный ислам, секты или сатанисты
Не понимаю я Вас... ну вот скажите, причем тут мои поздравления людей верующих в Христа и тот вопрос который я задал ? Я не хочу обсуждать собственную Веру, как и не обсуждаю Веру других людей на этом портале ! Но причем тут организация ОАО РПЦ ??? Или вы исповедуете веру не в Христа, а в организацию именуемую РПЦ ??? Тогда ваша религия не Христианство, а что-то иное.
Я вообще подозреваю, что действительное Рождество Иисуса Христа совершенно не совпадает ни с каким календарём (сбито за давностью лет и смещено временными поправками, хотя и сам отсчет времени очень субъективен). Оно условно и символично ! Раз я русский, то соответственно поздравил таких же русских с рождением Иисуса именно тогда, когда они его отмечают !
Реально, то что вы называете культурой, стало появляться с 17-18 века. То есть во времена, когда РПЦ во многом потеряла свою силу. А до этого 6 веков полной темноты. Даже достоверных исторических документов не осталось, все на уровне сказаний и отрывочных сведений.
Дело в тенденции. Сначала Новодевичий, потом другой. потом половину России. В конце концов и Президент будет нелегетимный пока его РПЦ не благословит....
Не трогайте? А как же слова Кирилла о том, что нужно активно работать над отменой законов, которые мешают государству помогать РПЦ ремонтировать принадлежащие РПЦ объекты? И с чего это вдруг государство стало таким щедрым? Не уверен, что просто так. И главное щедрым за мой счет.
Сравнение не совсем уместное.Но согласен в том,что политики многим готовы пожертвовать,чтобы улучшить наше благополучие.Не ценим мы это.Может не у всех получается.Или у всех не получается.Благословлять не надо раньше времени.Сделал что-то народу приятное — получи благословление.
Умному закон не нужен, чтобы быть порядочным. А тупому необходима узда. И христианство явилось такой уздой — страшной сказкой для плебса, который, словно осел, управляется райской морковкой, висящей спереди, и адской плеткой, висящей над задницей. Иначе быдло не понимает: «А зачем мне быть нравственным, если Бога нет?»
Уже теплее,... то есть Церковь все же необходима! Теперь добавьте немного любви и сострадания к тем, кого вы называете быдлом и представьте, что вы не далеко ушли от них в своем умственном развитии — и все станет на свои места. Увы, Христос так и сказал — "о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами и буду терпеть вас?"
кто мне может объяснить, почему такое нетерпение с обоих сторон: верующих и нет ? Ну верю я, ну это мое дело, ты не веришь, ну и будь здоров. Если хочешь поговорить говори, но не оскорбляй. Откуда такая ненависть? Не было бы религии , люди придумали бы еще что-то, чтобы поделиться на группы. Зачем, какой результат? Чего мы добиваемся? Такое ощущение людям больше нечем заняться, кроме как устраивать воины на религиозной почве. Все это очень прискорбно.
Разговор идёт не о ПРАВОСЛАВИИ как о конфесии, можешь верить во что угодно, на то и свобода вероисповедания. Разговор о той системе достаточно ушлых людей и политиков, которые говорят и прикрываются красивыми регилиозными догмами оставаясь при этом обычными стяжателями, которые простите просто "забили" на свой приход и используют его только как кошелёк с деньгами. При этом не стесняясь НАСАЖДАЮТ своё мировозрение как единственно верное.
Православие это не конфессия, а направление в конфессии.
Хорошо всходит сорняк там, где его не пропалывают. Ничего нельзя сделать, если люди не хотят анализировать. Это, опять же, их выбор. Втирать человеку мозг можно на любую тему. Еще раз, не было бы религии людям втирали бы мозг на другую тему. Вопрос совершенно не религиозный, я так считаю.
позволю себе навскидку цитату из Вики: "из ещё неопределившегося в жизни «искателя правды в человеке» он превратился в глубоко религиозного человека, единственным идеалом которого на всю последующую жизнь стал Христос."
Ну скажите на милость, где Иисус сказал, что если вы окреститесь только в Русской Православной Церкви, и будете её посещать дважды в неделю, соблюдать все ритуалы, читать тысячи раз одну и ту же молитву, ставить свечки, то только тогда вы спасете свою душу ?!? Где он это сказал, ну где ???
народу страшно и хочется верить что ТАМ что то есть, жизнь после смерти да и пох что лижь бы жизнь. А представь если там ничего. Тоесть ваапще ничего. Умер и все не стало ни тебя ни личности твоей нифига. Вот поэтому народ и верит во все это
Одна моя дальняя родственница /кстати дама достаточно свободных взглядов и лёгкого поведения в прошлом/ вполне осознанно приняла православие. Это нечто. Сейчас она НАСАЖДАЕТ своё полностью заимствованое мировозрение и за здравие, и за упокой. Например нельзя критиковать начальство, типа "непабожески". Всем нужно "держать пост", хотя сама дождавшись 12 часов ночи мечет сало аж завидки берут /во пля аппетит/. На мой взгляд, зто ненормально, но так-как всё-таки родной чел, молчу. Но извините, как только начинается ГОН /слава яйцам видимся редко/ просто посылаю н_а_х_у_й. Что это, зомбирование или НЛП?
Это слабость человеческая и гордыня. О чем все "христанутые" пекутся? о спасении души. О спасении своей, единственной, неповторимой, бксмертной и так далее души! О том, чтобы их душа, великая ценность, попала в рай, где она бы блаженствовала. Это слабость!! Я сейчас потерплю, помучаюсь, зато потом накайфуюсь... И считают себя умнее, чище, мудрее чем представители других религий, и не дай бог атеистов. И считают что вправе поучать других. Это гордыня.
Забыл добавить — И зачем им думать? У них есть книга и поп, которые будут им указывать как жить, давать ответы на все случаи жизни... Жить по указке проще. Но это жизнь раба, причем добровольного раба.
Вы забыли еще слова из Евангелия: "Кто будет душу свою спасать, тот погубит ее" — спасение заключается в жертвенном служении близким. Не нравятся попы — идите в больницу, ухаживайте за больными, бескорыстно, и Бог будет с вами.
Не указывайте мне как жить, не хочу быть жертвой для жертвенного служения. Я близких люблю, и помогаю им не их любви к боженьке, а просто из любви к ним )))
Вы хорошо подтвердили мою мысль о гордыне.
И кстати — евангелие для меня воообще не авторитетный источник. Отобранные связениками в 3 веке 4 евангелия из более чем 20 шт — плохой источник, слишком уж пристрастный выбор был.
Всегда мучал вопрос — почему евангелие от Иуды не включили?? Иуда же был любимым учеником Иисуса, и на него возложили самую трудную ношу, предать любимого учителя. Правда потом Петр себя главным учеником объявил...
Странные вопросы вы задаете, почему было так, а не иначе. Ответ один, потому что так было. У вас агрессия появляется в словах. С вами я соглашусь лишь в одном. Необязательно быть верующим человеком, чтобы быть хорошим.
У меня к вам Вопрос. Кто для вас является Авторитетом?
Проще всего сказать — так случилось. А случилось то что Вы считаете священными книги которые для вас отобрали, причесали, как надо объяснили. Оставили вас без выбора — или ты с нами или ты нас враг. Вас обокрали, а вы рады этому. А кто для меня авторитет? Лобачевский, Эйнштейн, Ломоносов, Королев, Тесла и многие другие, умные, реальные люди
никто не делает врагом тех, кто не верит в книгу. Зря вы так. Вы очень близко берете к сердцу то, что люди для себя решают. Не в вашем праве осуждать их.
Агресии нет. Я уважаю людей, которые искренне верят, но не показательно, в душе. Раздражает РПЦ, которая взяла на вооружение методы западных сект, втирается во все слои жизни, от самых обыденных до вершин власти. Раздражает практически ежедневное появление Кирилла в ящике, его "правильные слова"... Горбачев тоже много и правильно говорил, и к чему это привело.
Иуда не был любимым учеником, он был вором. Какая же у вас каша в голове! Как это можно поручить человеку предать? И вы в такую глупость легко поверили, а нормальные вещи при этом отрицаете?
А организовалась ли бы ваша религия, если бы Иуда не предал Иисуса? Насколько я знаю, краеугольным камнем христианства является именно жертва: которую принес бог во искупление грехов человеческих. Уверен, что и Богу и Иисусу ничего не стоило бы спаси и спастись, но он прошел все страсти, был распят. Значит был замысел, и был план, в котором было предначертано Иуде стать предателем.
Главный грех Иуды — не предательство, а отчаяние. Апостол Петр тоже трижды отрекся от Христа, но покаялся, и Бог его простил. А Иуда пошел и удавился. Каждому из нас предначертано спасение, и если человек погибает, то это происходит вопреки воле Божией.
Предложите альтернативу! Предложите нечто более действенное чем соборное моление. Предложите другое воззрение на добро, да так, чтоб добро добром осталось. И, наконец, предложите путь, началом которого станет ваша (и моя) кончина... Те, кто видел смерть закроют глаза на процесс, но приведут своих деток в старый или вновь отстроенный Дом Божий, и о вас помолятся, и о себе, и попа помянут, ибо братие...
Или обмотайтесь красной тряпкой, да визжите на паперти мавзолея пока вас на части резать будут... А потом преисподня, чистилище, и пусть вам там хоть одну молитовку вспомнить.
Ну вот... начали хорошо, а закончили как всегда....
Тогда скажите, кто больше всего сделал добра для простого народа чем не эти — обмотанные в красные тряпки ! Кто ? Цари, бояре, помещики, духовенство имевшее своих рабов ? Сможете назвать этих людей, или строй, или систему ?
Ну вот не надо.... ну я же не дуркую, и от вас жду вменяемых и разумных мыслей. Если вы не можете проследить тенденций лучше не пишите, ведь обосновать этого вы не сможете. Или вы хотите сказать, что даже сейчас, при вымирающей деревне люди там живут хуже чем при царском режиме ? А если еще и с крепостным строем сравнить ? Вы исходите из того, что система развалилась изнутри, хотя у меня есть твердое убеждение, что снаружи !
Когда революцию делали — уже крепостного строя не было. Просто можно было все сделать разумнее, не разрушая.... А сейчас, когда в деревнях спиваются даже дети — куда уж хуже.
От этого и вопрос, а что собственно мешало РПЦ привести общество к духовному совершенству до неё. Им же почитай девятьсот лет никто не мешал. Чем эта организация стала лучше, что надеется на быстрый успех ? Или им еще потребуется девятьсот лет ? Так их нет у меня. Но зато я знаю более кардинальный метод, который не в пример дает лучший результат за более короткое время !
Мешает одно обстоятельство — человека нельзя привести к духовному совершенству насильно. Ваш же метод тем более не приведет к сему — даже если вы накормите всех голодных, победите болезни — вы не сделаете людей чище и добрее, они быстро привыкнут к изобилию и начнут страдать и убивать себя из-за пустяков.
"Предложите нечто более действенное чем соборное моление." — закончить просить боженьку, а начать самим действовать. Боженка за вас дом не построит, дерево не посадит, сына не родит. Да и не нужен ему дом, церковь,собор, монастырь, земли, деньги, попы и прочие клерики.
По поводу последней фразы о преисподней: "...и в Аду тоже люди живут"
Вы считаете, что в ад попадают ничтожества хуже Вашего? Почитайте Данте Алигьери, у него в чистилище сидели герои и философы древнего мира, только потому, что были язычниками.
В мире достаточно религий, чтобы люди возненавидели друг друга, но недостаточно – чтобы они друг друга возлюбили!Прекрасно сказано,к сожалению не знаю кем.
Можно и альтернативу. Хочешь молиться, поститься и слушать радио Радонеж? Не проблема — молись, постись и слушай, вот только у себя дома. И пусть у тебя будет дома добро и прочее. А вот у меня и у него и еще вон у него будет свое добро без всяких "радио Радонежей" молитв и попов. Но, если моих друзей, детей и близких будут принуждать к "вашему" добру, я буду первым, кто набьет морды этим "добрякам". А красные тряпки или бело-сине-красные, мне, честно говоря, наплевать.
Комментарии
Давайте просто будет нормальными людьми. И все. За сим откланиваюсь.
Спокойной ночи.
Всем всего доброго !
А вот владельцев исторических памятников нужно ограничивать законами и поощрать общественным мнением. К сожалению, ни первое ни второе в россии не развито...
А в таком случае, какая разница, кому принадлежат эти памятники — от граждан страны они так же далики как карманы депутатов или животы попов... :)
Не трогайте детей!! Когда вырастут, может и придут к вам, но не промывайте им мозги с детства!!
Хотя даже сам не до конца понимаю, что это у меня вышло. Небольшая провокация, несдержанность или подколка...
Просто мы уже далеко ушли от темы. Тема — имеет ли Церковь право требовать возврата спорного имущества, и можно ли отдавать в частное владение памятники федерального значения.
Автор спрячьте свои пейсы под тюбитейку.
А остальным надо понимать, не будет православие всё захватит мусульманство.
Не надо упоминать другие конфессии, просто ответьте.
полное не владение темой: видимо, имена Нестор летописец, Владимир Мономах, Повести временных лет ни о чем не говорят...
Многие церкви и церковное имущество ещё продолжает принадлежать государству, но никто не гарантирует, что государство не разбазарит эти богатства)))
Кстати, Манеж принадлежал не церкви, однако не "жадные рясоносцы" его спалили и отмыли бабло на "реставрации" великого памятника архитектуры))
Или вы просто визжите, как бесноватый на отчитке, из-за вашей неприязни к Церкви, найдя первый попавшийся повод???
и не пугайте детей "своими тенденциями": союзы гос-ва и и церкви всегда приносят больше вреда последней.
А что же тогда церковь так активно рвется в объятия государства? Они дети наразумные? или всеже боятся не успеть к разделу пирога?
возврат своего имущества — это нелогичные действия? я если гос-во само передает — надо отказываться?
основной принцип внешней церковной политики — просто не трогайте. само вырастит, и без административных ресурсов.
Христианство — это суррогатная нравственность.
Хорошо всходит сорняк там, где его не пропалывают. Ничего нельзя сделать, если люди не хотят анализировать. Это, опять же, их выбор. Втирать человеку мозг можно на любую тему. Еще раз, не было бы религии людям втирали бы мозг на другую тему. Вопрос совершенно не религиозный, я так считаю.
а вот почему так "исходятся на gовно" представители противоположной стороны???
Вы "Бесов" Достоевского читали?
Нет, вот именно бесов я не читал у Достоевского. Вообще Достоевский был еще тем Атеистом.
чего стоит его "золотая фраза": "Если Бога нет — значит все можно" — (главный принцип сатанизма)
Вы хорошо подтвердили мою мысль о гордыне.
И кстати — евангелие для меня воообще не авторитетный источник. Отобранные связениками в 3 веке 4 евангелия из более чем 20 шт — плохой источник, слишком уж пристрастный выбор был.
Всегда мучал вопрос — почему евангелие от Иуды не включили?? Иуда же был любимым учеником Иисуса, и на него возложили самую трудную ношу, предать любимого учителя. Правда потом Петр себя главным учеником объявил...
У меня к вам Вопрос. Кто для вас является Авторитетом?
Или обмотайтесь красной тряпкой, да визжите на паперти мавзолея пока вас на части резать будут... А потом преисподня, чистилище, и пусть вам там хоть одну молитовку вспомнить.
Тогда скажите, кто больше всего сделал добра для простого народа чем не эти — обмотанные в красные тряпки ! Кто ? Цари, бояре, помещики, духовенство имевшее своих рабов ? Сможете назвать этих людей, или строй, или систему ?
От этого и вопрос, а что собственно мешало РПЦ привести общество к духовному совершенству до неё. Им же почитай девятьсот лет никто не мешал. Чем эта организация стала лучше, что надеется на быстрый успех ? Или им еще потребуется девятьсот лет ? Так их нет у меня. Но зато я знаю более кардинальный метод, который не в пример дает лучший результат за более короткое время !
Мне, атеисту, учить вас, что первый абзац с последним может совмещаться только в голове у ублюдочного элемента?
Я не верю таким "верующим".
Вы считаете, что в ад попадают ничтожества хуже Вашего? Почитайте Данте Алигьери, у него в чистилище сидели герои и философы древнего мира, только потому, что были язычниками.
Все это не отрицает и христианство, только считает более высоким идеалом закон любви.