Две с половиной тысячи лет назад один человек сказал: "Сказал безумец — нет Бога" и дальше — "Если не Господь созиждет дом, зря трудятся строители". Это к вопросу об альтернативности безрелигиозного государства.
За 70 лет не удалось вам Церковь уничтожить, бедненькие.
Испекитируйтесь теперь до зеленых соплей, безумцы.
Благодаря вам, я понял, кого коснулись репрессии перед войной, когда в лагеря и под расстрел попали бывшие верные соратники. А попали за то, что не смогли принять перемены, произошедшие с обществом, за то, что не развили своё мировосприятие и продолжали мыслить ограниченно, по шаблонам, от чего не было пользы, но был вред, за это их и называли, вредители. Вот и вы, хотите насильно сделать человечество счастливым, но это невозможно, поэтому дело ваше обречено на провал, хоть и движут вами благие намерения.
Вы всегда написанное читатет так, как Вым выгоднее?
Или может еще раз перечтете и увидите, что в этом предложении слово атеизм ни где не написано? Или Конституция (кстати, ее с заглавной буквы пишут, если не знали) нарушается только дружбой РПЦ и государства?
Ну да если в одной статье не охвачены все нарушения то это конечно большое упущение. Вы знаете а в статье не написано о голодающих неграх, о стихийных бедствиях и много ещё чего.
Они дают людям то, что им необходимо, поймите, наконец, что у людей есть достаточно много потребностей и нужд, в том числе и эта. это не основная потребность для обеспечения жизнедеятельности, но тоже важная, её также надо учитывать и удовлетворять. Пока клерикалы, как вы говорите, пихают свой суррогат под видом нормального товара, потому, что никто не предложил более лучшего, вы пропагандируете от него отказаться, но что в замен? Рвётся всегда там, где слабое, вот и в вашей концепции это слабое место, которое предлагается учесть и укрепить, иначе рано или поздно там пойдёт трещина.
Понимаете, в своё время кто-то сформулировал идею, что потребности в религии у народа нет вовсе. Я не помню уже кто был первопроходцем в области отрицания этой потребности, но факт в том, что люди эту сомнительную идею подцепили и мурыжат, обсасывают.. Противно аж. Потребность в религии у человека есть. Миллиарды людей, верящих в различных богов это доказывают как нельзя лучше.
Интересный вывод вы сделали, насчёт несостоятельности религии. Сейчас я вам на более приземленном примере поясню, почем считаю ваш вывод нелепым:
Я говорю:
— У человека есть потребность в пище. Миллиарды людей, употребляющие пищу это доказывают.
Вы мне отвечаете:
— Нет, то, что люди питаются разной пищей — доказыает несостоятельность пищи! Людям не нужно есть, чтобы жить.
А насчёт миллиардов — так вы посмотрите, чем питаются китайцы. Они ж насекомых жрут. Разве это не показатель того, что человек может обойтись без еды вообще, вместо того, чтобы есть всякую гадость?
Ну, знаете, анорексия это болезнь)) Человек имеет потребность верить в некое "чудо" с детства. У ребёнка есть необходимость в "чуде" и "сказке". Если её не будет, из ребенка вероятно вырастет не слишком здоровая психически личность.
Так что, ещё раз повторяю, потребность в вере в сверхъестественное есть абсолютно у всех. Просто с развитием человека в той или иной культурной среде у него формируются иные взгляды на мироустройство и прочее прочее. Чем развитее человек, тем больше способен к сознательному выбору. Он может выбрать и атеизм, а может выбрать и какую-либо мистическую доктрину. Но в большинстве своём люди даже в "цивилизованных" странах попросту не задумываются над такими вопросами. Верят, потому что так заведено по традиции и потому что им так легче жить. Вы поймите, я ведь сейчас не пытаюсь убедить вас в том, что атеизм — это "неправильные" взгляды. Я всё время пытаюсь перевести разговор на немного иную тему, с которой собственно и началась дискуссия. Речь идёт о том, что подходит большинству народа в качестве обобщающей национальной идеи. Большинству просто _необходимо_ во что-то верить, поймите вы. В коммунизм, в светлое будущее, в православие. А вы меня будто в упор не слышите.
Кстати, вы так ничего и не предложили в качестве национальной идеи, альтернативный православию.
Прочитал комменты, чесн слово, смешно, национальная идея, которая направлена в прошлое — абсурд!
Господа проповедники, вы еще в античности на всем жить предложите! Национальная идея должна быть направлена в будущее, будущее, которое с научными открытиями, образованием для каждого и равными для всех возможностями к реализации! Понимаю, что некоторым из вас это ненавистно, но другого пути нет, альтернатива — болото и война.
Да я согласен, что национальная идея должна быть направлена в светлое будущее! Вы не прочитали коменты, или прочитали невнимательно. Я сегодня полдня пытаюсь разъяснить свою позицию. Разложу по пунктам.
Для развития русского народа, как нации необходимо найти объединяющую национальную идею. Идея эта должна отвечать следующим требованиям:
1. она должна способствовать объединению русского народа
2. идея не должна нести в себе агрессии по отношению к другим национальностям или расам, равно как и вероисповеданиям.
3. Идея должна быть направлена на созидание и возрождение русского народа и государства, путём утверждения общечеловеческих моральных и нравственных норм.
4. Она обязана соответствовать русскому менталитету
5. эта идея должна основываться на развитии и улучшении всего накопленного багажа культуры русского народа, а не на отметании всего старого и придумыванию нового с нуля.
6. Предлагаемая национальная идея должна иметь положительный исторический опыт.
7. она должна быть понятна и ясна большинству народонаселения.
Православие не отвечает только 2 пункту. По остальным параметрам (понятность, созидательность, объединение, положительный культурный опыт ) оно подходит.
Жду встречных предложений, от противников православия.
И все эти пункты они знают не хуже Вас. Именно поэтому они в православие и бьют. Разрушить его любой ценой и не дать стране нацинальную идею — вот их основная задача.
Если коротко — православие, самодержавие, народность? Так это мы уже проходили!
И поймите, наконец, ничего разрушать не надо! Надо, чтобы появилась цель на земле, здесь и сейчас, а не на небесах и потом. И выступления тут не против РПЦ, Мулл, Раввинов, сатанистов, великих макаронных монстров и проч, а против несвойственных им функций!
Не тянет на стержневые идеологии для государства. Они обе неустойчивы, что и показала история в виде СССР (коллективизм) и нанешнего запада (инвидуализм). Одна уже рухнула, другие также далеко не в добром здравии.
Слишком, знаете ли, обобщённые термины. Коллективизм может быть и на основе православия, так же, как и индивидуализм (читайте по поводу персонализма в рамках христианства у Бердяева).
Я прошу вас назвать идею, а не общественный уклад. Вы чувствуете разницу этих двух терминов?
"православие, самодержавие, народность" — имеет положительный историческйи опыт, кстати. Сильной, уважаемой и культурно развитой Российская империя была именно в расцвет самодержавия. Докажите обратное.
И продолжала бы быть сейчас, если бы не 1917 год, уверяю вас. Не было бы, вероятно, войны 1941-1945, кстати. Россия вышла из Антанты, а этот союз почти выйграл I мировую войну. При условии сохранения Антанты с участием Российской Империи сейчас бы мир выглядел несколько иначе. Но, впрочем это всё так, размышления на тему.
Тут Konrad45 усиленно пытатется ответить, что это был СССР.
"Забывая" совершенно при этом , что в СССР базовой иделогией был не атеизм, такие вещи надо бы и знать. Атеизм был инструментом слома предыдущей идеологии для внедрения новой — марксизма-ленинизма?
Так что ответ не защитан.
Вторая причина незачета — чем закончил СССР, когда идеология марксизма-ленинизма получила смертельный удар от западного либерализма, напомнить? Это можно назвать успешным государством?
Нельзя вступить в одну и ту же воду в той же реке. А в реку можно вступать неграниченное число раз, но эта река будет с каждым разом новой.
Также и здесь. Нужно взять уже опробированную идею, обновить ее и использовать. И лично я не вижу причин, почему в качестве этой идеи не может быть обновленный вариант православия, раз атеизм во всем мире (как идеология коллективизма/индивидуализма и общества потребления) себя практически уже исчерпал.
Да отошли. И это забота о здоровье (в широком смысле слова) национальных элит. И создания условий, при которых эти элиты не загнивают и не вырождаются.
Есть у мну родственник, капитан первого ранга советских времен. Коммунист с большим стажем.
И если его спросить о веровании, то там только один будет ответ — АТЕИСТ.
Но если ему предложить повесить в православной церки плакат атеистический или, не дай Бог, эту церковь снести к такой то матери поскольку она моральные устои атеистов колеблет, в лучшем случае — по стенке размажет и врагом своим на всю оставшуюся жизнь считать будет.
Вот таковы стат. опросы атеистов на счет их подавляющего большинства...
Бредите опять вы. Настоящие атесты никогда не призывают сносить храмы или вешать плакаты в церквях. Окститесь Но не вылазьте вы со своей религией куда вас не просят. Отправляйте свои религиозные обряды в отведённых вам местах.
Настоящие атеисты борятся с религией, не разделяя ее на различные течения.
А доморощенных "атеистов" чего то круто на православии заклинило.
И этот пост тому наглядное подверждение, причем, с вашим на то посильным участием.
И цена таким "атеистам" — полушка в базарный день.
А насчет "Но не вылазьте вы со своей религией куда вас не просят." могу ответить демократически и либерально — "Но не вылазьте вы со своим атеизмом куда вас не просят."
Да не борятся атеисты с религией. Ну не надо вешать ярлыки. Атеисты борятся з засилием РПЦ в частности. Ну переслушайте видео. Где там сказано "не молитесь"? там сказано "не лезьте к нам".
Я, например, сериалы не люблю.... и не смотрю.....
Совет — боритесь не за запрещение показа попов по телевизору, а за увеличение объема научно популярных программ в ущерб сериалам. И народ за вами потянется...
Программа "Время"? Новости — это сериалы? Сегодня целый день бегущая строка по всем каналам — президент Медведев простоял всю службу в храме Христа спасителя.
Ну простоял и простоял. В другие дни эта же бегущая строка кртила про то, что он куда то там съездил. И чего? Обычное информационное событие про президента.
Или Вам претит, что он простоял службу в православной церкви? Типа, ах он какой бяка, своим туда приходом ее популярность поднимает... так?
Как похоже не известно всевозможным провокаторам-пасквилянтам-мракобесам (а незнание, как известно, не освобождает от ответственности), подобные мерзости (а как по-другому назвать безчеловечное "стенания о безвинно убиенных святых попиках, взорванных церквушках, «оскверненных реликвиях» из папье-маше и прочая дребедень" и т.п. плевки на многовековые историю, традиции нашей страны, память предков) не просто аморальны, но и попадают под реальную статью УК РФ, хотя бы как высказывания, направленные на разжигание межнациональной розни.
Вдогонку, для непорядочных граждан, безсовестно кричащих про "экспансию РПЦ в школы". "Диакон Андрей Кураев закончил подготовку специализированных учебников по предмету "Основы православной культуры"." utro.ru
"В моем учебнике нет рассказа о творении мира в шесть дней: в пятом классе уже идет природоведение — и лучше не давать повода для конфликта уроков, тем более что и наш курс будут вести нецерковные люди, которые не будут стараться защитить церковную точку зрения", — комментирует учебники их автор, диакон Андрей Кураев.
Вы сами эти учебники читали? Я читал. так вот ваш Кураев бессовестно лжёт. Есть там это всёИ о творении, и о креационизме (утрировано-популярно) И тем более что на практике оказывается что кдров нет и вести курс будут священники из близлежащей церкви. Это реалии из жизни.
Читал и (хотя я и некрещенный и неверующий, хотя меня уже к ним тут успешно причислили) ничего там предосудительного не заметил.
И эти учебники гораздо лучше и полезнее, чем преподавание основ полового воспитания, которое некоторые забугорные "атеисты" в России усиленно продвигают.
О том, ччто деяния этих 30-ти попадают под статью о разжигании межнациональной розни. Так да, в том виде что ими подано — вполне попадают.
Если про "плевки на многовековые историю, традиции нашей страны, память предков" то вначале расскажите, а какие Ваши традиции? А тот почитаешь некоторых, так у них в традиции языческие корни, к волхвам восходящие...
При этом они, почему то, называют себя "атеистами". Причем борятся, почему то, только с одной религией — с православием.
Правда, эти "язычники" разницы между иконой и тотемом + священиком и шаманом как то слабо различают...
И мну все как то все более и более интересно, а если с них парик сдернуть, там пейсы не покажутся?
Ой, ну не надо в мильен первый раз про бессвязные попранные языческие корни.
Я уже предложил Вам назвать успешное государство, в котором бы базовой идеологией являляся атеизм (добавлю — язычество).
Ну хотя бы одно, плиииизззззз......
Так что читая Ваши комменты я все больше и больше уверяюсь в том, что похрен Вам на все, принцип один — чем хуже для России, тем лучше. Можно устроить смуту и раздор через понижение роли православия — будем хаять православие и не замечать мусульман с иудеями. Ну и дальше по шагам...
В СССР базовой иделогией был не атеизм, такие вещи надо бы и знать....
Или идеология марксизма-ленинизма для Вас пустой звук?
Так что ответ не защитан.
Вторая причина незачета — чем закончил СССР, когда идеология марксизма-ленинизма получила смертельный удар от западного либерализма, напомнить? Это можно назвать успешным госудаарством?
М-да, в 30 градуснй мороз проводить митинг — самое то.
Их скорее стоит назвать СПН — союз пьянствующих недоумков. А что. Напились наверное, решили тут же акцию провести, смолотили лозунги быстро. И раз — 30 человек, огромная по численности акция ...
Забыли только с радио свободы корреспондентов пригласить.
Нет, куда лучше напиться, выйти на мороз, и развернуть плакаты, которые, кажется, пылились там со времён военного коммунизма. Лучше бы взяли лопаты и почистили снег на улицах, где живут. Вспомнили про субботники Ильича.
Да ещё и журналисты с радио свободы не пришли — мороз-то под 30 градусов. На Путина некому пожаловаться, что напустил мороза :))
Konrad45 , я почему-то не могу добавить свой коммент вам в ответ, поэтому пишу здесь.Касаемо ОПК в школах я не могу судить — я не вникал в программу этого предмета. Но я точно знаю, что вся европейская (в том числе и русская) культура до IXX-XX веков неразрывно связана с христианством. Русская культура до двадцатого века была пропитана православием насквозь. Поэтому уроки основ православной культуры в школах это в первую очередь попытка возродить традиционную русскую культуру. Чтобы дети знали историю духовного становления своего народа. Как вы сами сказали чуть ниже программа эта длится всего две четверти, да ещё вероятно не больше часа в неделю. Уверен, что за такой короткий срок навязать ничего нельзя. И тем более нелепо говорить о том, что эти жалкие 15-20 часов основ православной культуры за 10 лет обучения делают систему образования "не светской".. ОПК даётся для ознакомления. Чтобы дети знали, что есть не только химия и физика, но и религия. Давайте ещё бороться за отмену химии в школах, потому что она навязывает детям профессию химика. Это же абсурд. У нас демократия, и ребенок имеет право выбора. ОПК как раз-таки и расширяет возможности выбора. Или вы считаете, что ребенок имеет право выбрать только материалистическую точку зрения? В таком случае это уже не демократия, а навязывание атеизма.
Кроме того, церковь, как государственный социальный иснтитут, конечно же заинтересована в обновлении кадров. В этом ничего катастрофического нет. Подобной практикой занимаются все госструктуры.
Кстати, вы это очень интересно высказались, что "всё остальное только голословная демагогия". Подобные сентенции немного сомнительны. Что же для вас вся русская история только демагогия? Или по вашему история России началась в 1917, а всё, что было до этого — только "старушачье мракобесие"? Неужели вам невдомёк, что православная вера — это то, благодаря чему образовалось Русское государство? Русская культура и русская государственность основана не на коране, не на ведах и не на трудах Маркса. Русская национальная идея — это православие. Да, вначале (лет этак 900 назад) сия вера, конечно же навязывалась силой. Затем активно культивировалась властями, потом прижилась. Только благодаря объединению русского народа под знамёнами православной веры мы сумели свергнуть татарское иго. Только благодаря православию множество славянских народностей смогли объединиться в единое сильное государство. Это данность. К началу двадцатого века иной национальной объединяющей идеи у большинства русских людей просто не было. Какая тут может быть демагогия? В 20-х годах XX века была попытка насадить иную идеологию. Но она себя показала не с лучшей стороны — плоды негативного влияния гнилой национальной мы пожинаем до сих пор. То, что, несмотря на весьма жесткую борьбу с церковью в прошлом веке сегодня православная церковь живёт и процветает — это показатель того, наколько глубоко сидит в русском народе православная культура. Даже неверующие идут в церковь и ставят свечку "по традиции".
Государству сегодня необходимо воспитать в русском народе какую-то объединяющую идею. Альтернативы православию для России не существует. Православие — это способ национальной самоидентификации, то, что уже тысячу лет (с небольшим перерывом) делает нас единым народом. Сейчас налицо катастрофическая разобщённость русских. Вот государство и пытается остановить разрушение национального сознания. Да и вообще, что такого плохого в православии? Это идеальный вариант — во первых — это сборник нравственных постулатов, основанных на учении Христа, а во вторых это лояльная государству структура, которая позволяет определённым образом воздействовать на сознание народных масс. Любому государству необходимо конролировать умы людей. Без этого государство неизбежно развалится.
Оголтелое меньшинство всегда мнит себя большинством и усиленно пытается от этого "виртуального большинства" навязывать всем решения. Вот и этот пост о том же самом. Тройка воинствующих "атеистов" хочет выдать себя за подавляющее большинство. Но ничего, окромя минусования, сделать не в их силах.
Ах да, можно еще выпив водочки и вооружившись транспарантами времен 17-х годов изобразить из себя борцов с ненавистным режимом имени В.И.Новодворской . Как же много, в последнее время, этого всего повсплывало...
На мой взгляд, это палка о двух концах: с одной стороны, она позволяет выражать несогласие, с другой — группам людей со схожими взглядами, по предварительному сговору или нет, лишать этой возможности других.
За то есть волне реальная возможность оценить вероятность политических и прочих представлений масс в естественном состоянии. Способы самоорганизации, методы применяемые в отстаивании своих интересов. Общий образовательный уровень. Мифы циркулирующие в социуме. Реакцию на нововведения. Уровень агрессии. Да много чего. Многие площадки просто обвиты аналитиками разных направлений. Что поделать, таковы реалии.
"...Кроме того, церковь, как государственный социальный иснтитут..."
Какой-такой ГОСУДАРСТВЕННЫЙ институт? Вы бредите?
В том то и дело что РПЦ очень хочет стать государственной. До революции она была государственной и хоть можно не соглашаться с её деятельностью но была понятна позиция правительства Российской империи. Действительно государственная религия по крайней мере не лицемерили.
Сейчас же гарант конституции нарушает конституцию субсидируя РПЦ из госбюджета (из своего кармана то дать пожертвование жалко стало), допуская церковь в госудасртвенные же школы и вузы.
Нет, само собой, де юре церковь отделена от государства. Но фактически государственные и церковные институты так плотно переплетены, что на деле церковь скорее государственный институт, чем негосударственный. И государство не меньше хочет официально получить контроль над церковью, чем церковь влезть в государство. Правительственным структурам необходима церковь как инструмент управления коллективным сознанием народа. Церкви необходимо государство как источник привилегий и, конечно же денег. На деле выходит такой вот симбиоз своеобразный. По сути церковь и государство паразитируют друг на друге, но это всё уже такие нюансы, в которые не хочется лезть. А на бумажке можно что угодно написать. Кстати, после большевистского бунта 1917 года церковь всего полтора десятка лет была врагом государства. С конца 30-х годов И.В. Сталин стал уже использовать церковь для контроля за народными настроениями. Есть сведения, что многие священники были по совместительству сотрудниками НКВД — КГБ.
А так, я на всякий случай замечу, что финансирование Православной церкви из госбюджета это не самый вопиющий пример нарушения государственной влатью конституции. Это так, ерунда. Государственные структуры различных уровней направо и налево нарушают конституцию.
Само собой, данный факт нарушения конституции крайне неприятен. Но, опять же — введение теологии в вузах и ОПК в школах _для ознакомления_ — это не нарушение конституции. Это предоставление ещё одного варианта выбора собственного развития. И, я уверен, что если ознакомление с православием, как неотъемлемой частью русской культуры оскорблет ваши или ваших детей/внуков жизненные принципы — то пишите заявление с соответствующим требованием — освободить ваших детей/внуков от подобных уроков. Я уверен, такая возможность есть. У нас сейчас даже в вооруженные силы не берут, если это противоречит пацифистским или религиозным убеждениям призывника.
Между прочим, конституционная свобода совести и вероисповеданий предполагает возможность выбрать и православие в качестве вероисповедания. Но тут правда недалеко до релятивизма, посему я эту тему развивать не буду.
Так я не отрицаю, что это нарушение конституции. Но какуюнациональную могут предложить "прогрессивные люди России" в качестве альтернативы православию? Государство без национальной идеи? Я уже говорил, что это невозможно. Коммунистическую идеологию? Второй раз на те же грабли. Где предложения-то? А то одни отрицания. Долой то, долой это. А вместо образовавшегося пустого места — что?
Справка пока Русь была языческая Олег без проблем собирал войско по племенам и воевал Константинополь. А вот христианская русь не смогла ЕДИНО противостоять нашествию Батыя. Каждый город отбивался единолично.
Дальше Битва при Калке. Четыре князя числом превосходили монгольское войско, но не смогли договориться. Каждый бился сам по себе и были биты.
Не христианство, а здравый смысл объеденил Русь под предводительством Дмитрия Донского.
Не нужно путать вопросы православия и государственности. И это не христианская Русь не смогла выставить войска, а вконец переругавшиеся отдельные князьки не смогли договорится.
Так, опять про забытые языческие корни. Не смешите. Олег никого не объединял особо. Имел место грабительский поход на богатую византию из варварской Руси. Извините, так и было. Викинги так же кельтов по берегам франции грабили.
Я вам встречный вопрос задам. Скажите, почему князь Владимир, который был очень фанатичный язычник решил вдруг принять православие, а? Если всё было так замечательно и была великая языческая Русь? Ответ очевиден — Владимир был прекрасным государственным деятелем, и он видел, что из себя представляет полулесное (за редким исключением даже городов не существовало) племя славян и что такое Византийская империя. В то время она была можно сказать Ещё не совсем в упадке. Это было сильное государство, с организованной армией, крупными богатыми городами, развитой философской мыслью и наукой. И захотел князь, чтобы и у нас так было. Вот и решил начать огосударствление своих племен.
И KoG (-=KoG=-) совершенно прав, когда говори то том, что не христианская Русь, а корыстные интересы князей, борящихся за власть привели Русь к тому, что она стала вся под властью татар.
Кстати, здравый смысл объединил только лишь князей и воевод под предводительствои Донского. А воинов, сам русский народ объединился под знаменем освобождения православных христиан от ига татар.
Этих идолов почитают и сегодня. И праздник Ярилы (масленница) И Иван Коляда (рождествнские колядки) и ничего РПЦ с этим поделать не смогла как и с верой в домовых, леших, ведьм и пр.
А это, уважаемый, результат грамотного навязывания идеологии) После попыток навязать православие силой, они были признаны неэффективными. И началось внедрение православия, которое велось способом придания языческим праздникам второго смысла, который позднее стал основным. Масленница — день ритуального сожжения Морены — удачно выпал на пасху. Празник купалы — удачно попал на день Иоанна крестителя... Это очень, очень умный шаг, со стороны Владимира. Кстати, сейчас мы наблюдаем подобный процесс подмены. Обратите внимание на день 7 ноября. навязанный большевиками праздник, уже успевший вьесться в сознание народа меняют на другой, близкий по смыслу и близкий по времени празднования.
И, кстати, СССР по своему уровню на душу населения так и не смог догнать и перегнать православную царскую Россию. Так. что надо еще посмотреть — что есть эти грабли.
В 1900-х годах Россия кормила пол Европы продовольствием, рабочие с той же красногорки возили детей в театры Франции. Так что не надо про отсталую провославную Россию.
Если в Российской Империи "голод" 1892 и масса смертей от холеры были восприняты как ужасное бедствие, в результате чего бурно развилась благотворительность, ж/д строительство (чтоб можно было довезти хлеб до голодающих без заторов), создавались запасы зерна и денег на случай неурожая. Если комиссией по помощи голодающим руководил наследник-цесаревич (будущий Николай 2). То большевики крестьянам в неурожай устраивали рэкет даже более жестокий, чем бандиты 1990х кооператорам — с бессмысленными убийствами женщин и детей (описание есть в письме Шолохова Сталину).
Индустрии своей не было Продавли в лучшем случае металл. Покупали аэропланы. паровозы... короче все машины. Своего машиностроения не было. 98% населения — неграмотные. Ни однеой электростанции.
В СССР появилось
Индустрия, ликбез, электрофикация. за 20 лет создана мощь, победившая гитлеровскую Германию, перед которой спасовали все страны Европы.
Между прочим, если следовать Вашей логике, православие победило Наполеона. Который прошел по странам ничеть не меньше немцев в 40-вых. Так что опять Вам незачет...
Кхм, под понятием "цена" в данном контектсе имеется в виду те усилия и ресурсы, затраченные на индустриализацию, проведённую за столь короткий срок. Цена очень высока. Вот уже где была эксплуатация...
Давайте соблюдать законы! Я же только за! Но если законы противоречат конституции — что делать? А у нас такие есть. Я не юрист, поэтому не могу примеры привести, к сожалению.
Законы надо соблюдать все, а не только те, что выгодны тому или иному лицу в данный момент. Я вообще ведь отнюдь не выгораживаю РПЦ. Структура серьёзно подгнившая. Но все остальные варианты только хуже! Вот я о чем говорю. Принцип выбора меньшего зла.
Я предпочитаю плыть в дырявой лодке, потому что берега нет, если уж вы заговорили метафорами. Русский народ своего берега не нашёл ещё. Найдём — сойду. Вы, кстати, так никакой альтернативы православию в качестве национальной идеи и не предложили.
Да, возможно, атеизм и есть берег(это не относится с сути спора нашего). Но не забывайте, мы говорим о народных массах, причём именно О русских народных массах. Русский народ пока что не способен перейти на ту ступень развития, на которой каждый гражданин чувствует свою ответственность за то государство в котором живёт и за свой вклад в развитие этого государства. Русскому народу пока необходима идея, идеология. В СССР была вера в коммунизм и светлое будущее, в товарища Ленина.. Но это было слишком деструктивно для развития личности.
НА сегодняшний день выбор для наса невелик — либо переходим к культу личности, который приводит к вседозволенности со стороны власти, либо пытаемся ориентироваться на православие, которое более "мягко" объединяет народ.
Общество потребление это и есть АТЕИЗМ. Когда религиозные предствления сводятся к отправке СМС бо грешен или к таинству исповеди по е-майл. Церковь уподобляется бутику с чисто утилитарной функцией фиксации принятых в обществе условностей, как дежурная улыбка клиенту, как утренняя гимнастика или ежемесячное обследование дантистом. Вопрос об духовности тут просто не возникает. Мы же говорим о православии как мировоззрении, где грех это на самом деле ГРЕХ, а не строчка из УК.
И это общество атеистическое общество потребления наглядно представлено в лице СШП и современной Европы. С их гей парадами и подачей в суд на пятилетнего ребенка за то, что он к воспитательнице прижался.
И возникате очень простой вопрос, на который каждый должен ответить себе сам — а нам туда надо???
"2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной." — вы же понимаете, что это лицемерие? Государство без идеологии существовать НЕ может. Вообще. Народ, лишённый национального самосознания — не народ. Это масса разобщённых людей, своеобразных "Иванов, не помнящих родства".. Для единства народа нужен объединяющий фактор, ещё раз говорю. Негласно должна быть какая-то идеология. Сейчас русских людей объединяет так называемая русская культура. Но, исходя из истории русской культуры, эта самая культра без православия немыслима. Вот поэтому православие, как часть культуры — необходимость для России. На данном этапе, разумеется. Когда у нас появится другая объединяющая идея, не религиозная и не уродливая, как, например, культ личности, тогда православие уже не будет так необходимо для государственности. Но ведь сегодня такой идеи, могущей объединить народ просто нет.
Что касается "2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом." — то государство просто не может не считаться с тем, что около 60% процентов населения РФ — придерживаются православной веры.
Это не лицемерие — это ЗАКОН. и конституцию приняли правда минимальным перевесом благодаря этим статьям. Если бы ЕБН предложил религиозное государство — его бы послали и правильно бы сделали.
Елки моталки, я же вовсе не говорю о религиозном государстве. Я говорю о национальной идее. Государство без национальной идеи — это обреченное на крах государство. А в России ну просто НЕТ иной идеи, кроме православия, сколько можно это повторять. Мне ещё никто не предложил никаких альтернатив. А отрицать что-либо, не предлагая альтернативу — это неприлично)
Ёлки-моталки Да православный варинт проталкивает РПЦ с поддержкой Медведепутинов. Поэтому вы и не видите других вариантов. Вам их не показывают по Первой программе ТВ.
Это называется "бой с тенью" или "ужасы подсознания". На основании неприятия чьих либо высказываний или просто любой ремарки, индуктор являющийся одновременно и реципиентом, выстраивает образ того кто ему оппонировал. В заведомо негативном свете производит его описание, вводит ответ от реципиента который в свою очередь разбивает в пух и прах. Вот такая получается самодостаточность в виртуальных сражениях. :)))
Да вот это ЕдРо прекрасно поддерживает православие. Друг моего врага — мой враг. по моему это понятно.
РПЦ отвлекает массу финансов ГОСБЮДЖЕТА, по крайней мере служит занавесом для распила бюджетных денег.
И я лично выступаю не против религии как таковой, а против насильственного внедрения религии в школе, ВУЗах, государстве (хотя государство именно и внедряет)
Мне Едро не враг. Я просто их не перевариваю. Но для России на данном этапе развития Едро пожалуй наиболее конструктивный вариант. Альтернатив достойных, которые поддержали бы народные массы нет. А постольку поскольку я искренне болею за родную страну, то я не выступаю за свержение строя. Как патриот, я вижу, что сегодня нужно переждать, попридержать свою гражданскую позицию, ради будущего России. Родине сейчас нужен покой, стабильность и единство во имя отечества. Никаких потрясений наша страна не переживёт просто. А православие и вполне умеренная правящая партия, которая хотя бы не доламывает то, что осталось — этот покой и обеспечивают.
Когда церковь говорит, что готова взять на себя ответственность за воспитание молодого поколения (школа) и нести культуру благочестия в массы, опираясь на многовековой опыт традиций православия на Руси, мы забываем главную причину противостояния, этих самых масс, "альтруистической" деятельности церкви.
Вместе с благочестием нам предлагают принять веру в существование Супер-Сущности — Творца Вселенной. Принять как аксиому, — существует, потому что мы в это верим и вы тоже должны верить вместе с нами...(с какой стати?).
Дальше — больше. Приняв, без разума, веру в Сущность, вы обязаны служить ей. Приобщаться к "церковной жизни", с благовеянием относиться к мистическим действам под дымок, читать магические заклинания, возжигать огонь на алтаре Сущности и ее заместителей, почитать служителей ее, — кормить их, оказывать почести (по средневековым уставам: преклонять колено, лобзать ручку), слушаться во всем и не перечить, не задавать логических вопросов, ...ибо они исходят от АнтиСущности(?) — врага человечности.
Максимализм — это всегда плохо. Вы понимаете смысл слова "традиция"? Лезем в вики: "Тради́ция — набор представлений, обычаев, привычек и навыков практической деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих регуляторами общественных отношений. Например, традиция поздравлять с днём рождения при помощи открыток."
Так же и православная вера. Вас никто не обязывает целовать ручку священнику или даже вообще ходить в церковь. Там и без вас хватает людей.
Вас просят _не отрицать_ национальную идею православия. Это наша траиция. С человеком, которому вы отправили открытку на день рождения вас быть может ничего дузовно и не объединяет. Вы просто знаете, что у него день рождения, и по традиции отправляете открытку. А православие несёт в себе кроме традиции ещё и некую морально-нравственную основу. Примите эту общечеловеческую мораль (не убей, не укради итд), а ко всему остальному отнеситесь с улыбкой и снисхождением. Вы же наверняка читали Л.Н. Толстого, например "Исповедь". И вы наверняка знаете, как он относился к христианству — только как к морали, остальное же он считал вымыслом.
Вот, к примеру, вы на масленицу с удовольствием блины кушаете, я уверен. А то, что это языческая традиция, восходящая к культу бога-солнца Ярилы вы ведь не думаете? Человек на то и умеет мыслить, чтобы брать всё полезное и отделять от того, что на взгляд этого человека есть ложь. Глупо утверждать, что фисташки — дрянь, потому что их нельзя съесть с кожурой, а приходится отделять ядро.
Я не настолько наивен, чтобы предполагать, что церковь откажется от проповеди... А, так называемые "традиции" и ритуалы — всего лишь декорации к школьному спектаклю. Спросите у служителей церкви, являются ли их литургии лишь декоративным ритуалом?
Церковь проповедует служению господу. Более того, — конкретному богу — богу своей церкви. Не будь-те наивными! Она утверждает правоту своей веры перед другими церквами (пример, известный случай с свящ. Сысоевым и его "доказательствами" несостоятельности ислама перед истинной православной верой). А, уж, чтоб безбожников оставить лишь с культурой и традициями предков, без преподавания "навыков" служения "отцу сына и сыну отца ..."
Ну и оставайтесь вы без национальной идеи, что я тут распинаюсь в конце концов. Не хотите — не надо. Так и погрязнет Россия в мусоре макдональдсов, всяких хелловинов, американских боевиков и туалетной литературе мураками — всего того, что заполняет пустое место, которое мы освободили от "старушачьего мракобесия". Конечно, зачем нам русская культура, это не модно. А принимать русскую культуру, но отрицать православие — нельзя. Достоевский, Пушкин, Толстой, Тургенев... да в большинстве произведениях этих писателей, так же, как и многих других русских писателей затрагивается тема православия, как некоего спасительного элемента для русского человека..
Итак, чтобы спасти русскую культуру, мы должны уверовать в Фантом, а кому будет невмоготу — должны симулировать искру веры, как это делают некоторые проститутки, симулируя оргазм?
Что за бред?
Русская культура создавалась и после 1917года, создается и сегодня. Процесс сложный, есть много мусора, но время отсеет весь хлам и потомки смогут пользоваться наследием многообразной русской культурой, вмещающей в себя и Киевскую Русь, и христианский период, и постхристианский тоже.
Хорошо. Я приведу очень яркий пример, как при отсутствии национальной идеи теряется национальная культура. В начале XX века церковные праздники искоренялись и заменялись аналогичными советскими праздниками. Пасха и троица заменилась на 8 марта и день солидарности трудящихся, рождество на новый год, итд.. были введены так же другие праздники — 7 ноября, день конституции, день создания СССР итд итп. Никаких влияний иностранных культур не было. Традиционные русские праздники ушли, но появились не менее русские, хоть и совсем не традиционные советские. Национальная уникальность сохранилась. А что мы видим в конце 90-х, начале 2000? Советские праздники были отменены, церковные недостаточно хорошо возрождены. И сразу же стали появляться какие-то хеловины, 14 февраля, дни святого патрика и прочая нехарактерная и неестественная для русского человека дребедень. Всё, мы теряем свою культуру таким образом, понимаете. Вполне атеистические страны, такие как америка или франция празднуют хеловин, как свой традиционный праздник, несмотря на то, что у этого праздника очень "крутой" мифологический подтекст. Вполне атеистические американцы поздравляют друг друга merry christmas and happy new year, потому что это традиция.
Поэтому я ещё разх повторю, никто вас в Фантома верить не просит. Никто не просит ходить в церкви. Русская культура была и до и после 1917 года, я не отрицаю. Но сейчас у нас нет НИЧЕГО вообще, понимаете. И русскому народу срочно нужно заткнуть течь чем-нибудь традиционным и близким русскому народу, чтобы туда не натекло фекалий из других культур. Их и так уже достаточно налилось.
Касаемо симуляции оргазма у вас явно больше опыта, поэтому я тут ничего не могу сказать. Но симулировать искру веры вас не заставляют. Просят соблюдать старинные русские обычаи. Кстати, могу сейчас, если хотите, на вскидку перечислить с десяток обычаев, которые являются до мозга костей христианскими, но при этом вы их соблюдаете и даже не знаете о том, что они христианские))
По вашему культура древних греков или римлян, индейцев майя или ацтеков, древней Индии это что-то не достойное истории. По крайней мере это глупо. Вы начитались книг Александры Ишимовой.
Прошу прощения, не понял претензии. Я очень уважаю ацтеков и индийцев, но мы говорим о России. Я сказал, что "Русская культура и русская государственность основана не на коране, не на ведах и не на трудах Маркса. "
Верования ацтеков, так же как и арийскийско-индийсий политеизм — достойные уважения религии. Точно так же, как и мусульманство. (Кстати, я бы рекомендовал коран к прочтению каждому мыслящему человеку. Книга полна мудрости, выраженной порой в более прикладной форме, чем в Новом завете.. )
Но ведь Русскому человеку было бы странно основывать свою национальную идею на верованиях американских индейцев, разве не так?
Большая часть русских — атеисты. Татары, чеченцы и прочие представители других религиозных течений не нуждаются в национальной идее. Она у них развита так, что я им иногда искренне завидую. Так же как и национальное самоопределение у них ого-го. А вот у людей славянской внешности этой идеи-то и нет. И иной возможной идеи кроме православия я пока не вижу. Если в ближайшее время никакой идеи не появится, то, помяните моё слово, через пару десятков лет вы вдруг обнаружите, что Россия живёт по законам шариата. Это закон — нет национального самосознания — нет национальности. Аксиома.
я немного двусмысленно выразился. Сейчас поясню, что я хотел сказать. Той значительной части русских, которая ещё остаётся атеистической, необходимо придумать какую-то идею, которая бы позволила им противостоять экспансии других культур.
Опять штампы.. Ну предложите вы уже наконец что-то, что сделает из русского народа небыдло и нерабов, а? Я прямо так хочу откровение от вас услышать. Чудодейственный рецепт национальной идее, при которой вдруг ни с того ни с сего вырастет в русском мужике гражданское самосознание, и скажет от, приподнявшись с дивана и отложив банку с пивом: "ребята, так мы же все русские! это так чудесно". Потом он умоется и пойдёт в городскую библиотеку читать философские Толстого или стихи Хлебникова.. Вы простите, что я ёрничаю, но национальная идея должна быть достаточно простой к пониманию, потому как народ в большинстве своём не слишком сообразительный, и сентенции Макиавелли или Шопенгауэра будут понятны меньшинству.
Какой кошмар. Вопрос о вменяемости этих богоборцев остаётся открытым. В обращении используется советская риторика, какие-то совершенно заезженные штампы и лозунги.. Реконструкторы какие-то. Пора уже выйти из этого параноидального состояния, мне кажется. Никто ничего не навязывает. Каждый выбирает то, что ему больше подходит. Кто-то православие, кто-то буддизм, кто-то атеизм. Только вот православная вера — это тысячелетняя традиция. Эта конфессия стала истинно русской. Она естественна для русского человека. И нет необходимости православие навязывать. Ежели мы вспомним исторические события начала двадцатого века, то навязывался именно атеизм. Коли бы его не навязывали столь активно, то он бы и не прижился, это же очевидно. Потому что опыт многих поколений показывает, что народ не может существовать как целостное общество, как национальность, если этот народ не обладает некой обобщающей идеей. Религия — и есть эта самая идея(для русского народа — православие). Два самых известных исторических примера — нацистская Германия и коммунистическая Россия показывают нам, что бывает если от "старушачьих проедрассудков" насильственно избавляться. На смену вполне безобидной религии приходят уродливые и пугающие культы личности.
Неужели так сложно проанализировать события и сделать выводы?
ну врать то не надо про добровольность. Когда во власти, в школах, в институтах, в науке — везде лезет РПЦ.
Вот такой вопрос: насколько загружены воскресные православные школы? Есть ли там дефицит мест: ну вот так что бы люди хотели туда попасть, а мест не было?
Ответьте на него и вам будет ясно почему РПЦ лезет в школы, а не школьники идут в церковь.
Кстати даже Кураев уже открыто признал что религиозность России падает: стремительно падает конкурс в семинарии, да и те кто её закончил в большинстве не становятся священниками. Это говорит о многом.
У тебя есть дети? Они ходят на религиозные уроки? В чем помимо возбужденного твоего сознания осуществляется клерикализация светской жизни? Так кто демагог?
Мои дети уже выросли. Жду внуков. А вот соседи-друзья и помоложе и постарше поставлены перед выбором или ОПК или прогулы. Для преподавания Этики нет кадров. В угоду ОПК исключили из школы преподавание астрономии.
Про власть — ЕдРо (партия имеющая монополию на власть) обязалась согласовывать законопректы с РПЦ
Про науку — практически улажено о выдаче теологам дипломов государственного образца, признаниее теологии академической наукой. Всячески стараются запретить преподавание Теории эволюции и признание крационизма научной теорией.
ЭТОГО ВАМ МАЛО!?
Кстати ответа о воскресных школах я так и не получил.
Не знаю откуда твои знакомые черпают такие сведения, но у моего ребенка никаких ОПК (кстати что это за аббревиатура) нет. Астрономия исчезла задолго до сегодняшнего дня. Чем плохо согласование законов с церковью? Меньше глупостей будет принято думой. Государство имеет полное право выдавать диплом государственного образца при этом никакие ТВОИ ПРАВА не нарушаются, я вообще не уверен что бумажка настолько важна что стоит столько копий ломать. Теория эволюции? Как мило. Кстати гипотеза креационизма ничем не хуже эволюционной. :)))
Ну да религиозников это всё вполне устраивает, только вот забывают об отделении церкви от государства но в дела государственные они почему то лезут. И это факт. И в науку и в образование. Это то о чём спрашивали вы и не надо увиливать. Вначале утверждали что этого нет вообще. Теперь хоть признали факт.
Кстати ответа о воскресных школах я в который раз не получил.
Кстати ОПК(формально "Основы православной культуры" а на деле завуалированный "Закон божий") вводится для обязательного изучения с этого года Последняя четверть 4-го класса и первая четверть 5-го класса. Так что если у вас ребёнок соотвествуюющего возраста или младше — увидите.
Мой ребенок в этом году заканчивает школу. Мое согласие с возможным согласованием церковью наших думских "законотворцев" не большее чем пожелание, а вот с твоей стороны нет никаких официальных данных, т.е. фактов. В чем проявляется давление церкви на науку? Где эти факты? Из моих слов совершенно не следует что это есть на самом деле...
"Участники 11-ого Всемирного русского народного собора, который открылся в храме Христа Спасителя пятого февраля, приняли резолюции, которые касаются развития отечественной системы религиозного образования и науки, а также преподавания основ православной культуры в российских школах, сообщается на сайте Московского патриархата РПЦ.
Участники собора намерены обратиться в правительство России с требованием внести специальность "теология" в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии и сохранить ее как самостоятельное образовательное направление.
Кроме того, они будут просить внести на рассмотрение Госдумы поправки в законы, предоставив духовным учебным заведениям право государственной аккредитации и признания их дипломов. Еще собор требует отозвать поправку к закону "Об образовании", которая упраздняет "национально-региональный и школьный компоненты в образовательных стандартах".
Забавный ты идиот, в каком месте группа граждан не имеет права выразить свое отношение к какому либо моменту в жизни общества? Ты уже не в совдепии дружок, пора понимать что некоторые окружающие тебя реалии изменились. Кстати, деятельность церкви не попадает под действие УК РФ и ты в данном случае показал свою несостоятельность в оценке происходящего употребив подобное сравнение.
№ 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях»
Статья 6. Религиозные объединения
1. Религиозным объединением в Российской Федерации признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками:
вероисповедание;
совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний;
обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.
2. Религиозные объединения могут создаваться в форме религиозных групп и религиозных организаций.
3. Создание религиозных объединений в органах государственной власти, других государственных органах, государственных учреждениях и органах местного самоуправления, воинских частях, государственных и муниципальных организациях запрещается.
4. Запрещаются создание и деятельность религиозных объединений, цели и действия которых противоречат закону.
Для альтернативно одаренных поясняю МЕДЛЕННО, церковь это НАШИ ГРАЖДАНЕ, деятельность РЕГЛАМЕНТИРУЕТСЯ ЗАКОНОМ. Граждане МОГУТ ВНОСИТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЯ касающиеся жизни общества. Наркоторговцы попадают под действие УК РФ. ЧТО ТЕБЕ ДЕБИЛ НЕ ПОНЯТНО???
Визг у тебя в голове... А я применил метод, основанный на преодолении порога эмоциональной глухоты. Ничего нового. Заметь реакция в виде оценки уже пошла, следовательно метод волне себя оправдал.
Воо вот с этого места поподробнее. Так же и 95% которых ВЦИОМ причислил к православным. ИМ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО. Пустуют воскресные школы ваот и причина того что РПЦ "штурмует" школы и ВУЗы совместно с "тяжёлой артиллерией" в лице госаппарата.
С какого места по подробнее? Я так понимаю что это такой ненавязчивый способ выпросить посыл в места интенсивно разрекламированные народным настенным творчеством?
В чем проявилась злость? Ты не представил не одного доказательства своим словам, и считаешь нормальным говорить что кто то тут провокатор? Не смеши меня... :)))
Касаемо ОПК в школах я не могу судить — я не вникал в программу этого предмета. Но я точно знаю, что вся европейская (в том числе и русская) культура до IXX-XX веков неразрывно связана с христианством. Русская культура до двадцатого века была пропитана православием насквозь. Поэтому уроки основ православной культуры в школах это в первую очередь попытка возродить традиционную русскую культуру. Чтобы дети знали историю духовного становления своего народа. Как вы сами сказали чуть ниже программа эта длится всего две четверти, да ещё вероятно не больше часа в неделю. Уверен, что за такой короткий срок навязать ничего нельзя. И тем более нелепо говорить о том, что эти жалкие 15-20 часов основ православной культуры за 10 лет обучения делают систему образования "не светской".. ОПК даётся для ознакомления. Чтобы дети знали, что есть не только химия и физика, но и религия. Давайте ещё бороться за отмену химии в школах, потому что она навязывает детям профессию химика. Это же абсурд. У нас демократия, и ребенок имеет право выбора. ОПК как раз-таки и расширяет возможности выбора. Или вы считаете, что ребенок имеет право выбрать только материалистическую точку зрения? В таком случае это уже не демократия, а навязывание атеизма.
Кроме того, церковь, как государственный социальный иснтитут, конечно же заинтересована в обновлении кадров. В этом ничего катастрофического нет. Подобной практикой занимаются все госструктуры.
Кстати, вы это очень интересно высказались, что "всё остальное только голословная демагогия". Подобные сентенции немного сомнительны. Что же для вас вся русская история только демагогия? Или по вашему история России началась в 1917, а всё, что было до этого — только "старушачье мракобесие"? Неужели вам невдомёк, что православная вера — это то, благодаря чему образовалось Русское государство? Русская культура и русская государственность основана не на коране, не на ведах и не на трудах Маркса. Русская национальная идея — это православие. Да, вначале (лет этак 900 назад) сия вера, конечно же навязывалась силой. Затем активно культивировалась властями, потом прижилась. Только благодаря объединению русского народа под знамёнами православной веры мы сумели свергнуть татарское иго. Только благодаря православию множество славянских народностей смогли объединиться в единое сильное государство. Это данность. К началу двадцатого века иной национальной объединяющей идеи у большинства русских людей просто не было. Какая тут может быть демагогия? В 20-х годах XX века была попытка насадить иную идеологию. Но она себя показала не с лучшей стороны — плоды негативного влияния гнилой национальной мы пожинаем до сих пор. То, что, несмотря на весьма жесткую борьбу с церковью в прошлом веке сегодня православная церковь живёт и процветает — это показатель того, наколько глубоко сидит в русском народе православная культура. Даже неверующие идут в церковь и ставят свечку "по традиции".
Государству сегодня необходимо воспитать в русском народе какую-то объединяющую идею. Альтернативы православию для России не существует. Православие — это способ национальной самоидентификации, то, что уже тысячу лет (с небольшим перерывом) делает нас единым народом. Сейчас налицо катастрофическая разобщённость русских. Вот государство и пытается остановить разрушение национального сознания. Да и вообще, что такого плохого в православии? Это идеальный вариант — во первых — это сборник нравственных постулатов, основанных на учении Христа, а во вторых это лояльная государству структура, которая позволяет определённым образом воздействовать на сознание народных масс. Любому государству необходимо конролировать умы людей. Без этого государство неизбежно развалится.
Комментарии
За 70 лет не удалось вам Церковь уничтожить, бедненькие.
Испекитируйтесь теперь до зеленых соплей, безумцы.
которые приезжают туда на мерседесах.
Таких попов довольно много, т. е это говорит о том,
что для них это не зов души, а бизнес.
Поэтому я не могу принимать всерьез их речи
о том как надо жить праведно, уж больно это
расходится с их поведением. А Советская власть действительно
боролась с мракобесием, а не с истинной верой ибо вера внутри человека,
а не в атрибутике.
И тем что большинство смрилось с ним.
Но разве мы с тобой себе простим,
Когда мы ЗЛУ урока не дадим?
Своё непревзойдённое оружие
С тобой соединив мы победим!
Вот хрен с ними, а разъединение государства и церкви не трожь!!! Это же святое!!!
Так? Или с другими нарушениями пусть другие борются? Типа борцы с разделением по сегментам нарушений...
Или может еще раз перечтете и увидите, что в этом предложении слово атеизм ни где не написано? Или Конституция (кстати, ее с заглавной буквы пишут, если не знали) нарушается только дружбой РПЦ и государства?
В российской Конституции написано о голодающих неграх и стихийных бедствиях???!!! Офигеть... не знал...
А насчёт миллиардов — ну так вспомните про то чем питаются миллиарды мух Они тоже не ошибаются?
Я говорю:
— У человека есть потребность в пище. Миллиарды людей, употребляющие пищу это доказывают.
Вы мне отвечаете:
— Нет, то, что люди питаются разной пищей — доказыает несостоятельность пищи! Людям не нужно есть, чтобы жить.
А насчёт миллиардов — так вы посмотрите, чем питаются китайцы. Они ж насекомых жрут. Разве это не показатель того, что человек может обойтись без еды вообще, вместо того, чтобы есть всякую гадость?
Так что, ещё раз повторяю, потребность в вере в сверхъестественное есть абсолютно у всех. Просто с развитием человека в той или иной культурной среде у него формируются иные взгляды на мироустройство и прочее прочее. Чем развитее человек, тем больше способен к сознательному выбору. Он может выбрать и атеизм, а может выбрать и какую-либо мистическую доктрину. Но в большинстве своём люди даже в "цивилизованных" странах попросту не задумываются над такими вопросами. Верят, потому что так заведено по традиции и потому что им так легче жить. Вы поймите, я ведь сейчас не пытаюсь убедить вас в том, что атеизм — это "неправильные" взгляды. Я всё время пытаюсь перевести разговор на немного иную тему, с которой собственно и началась дискуссия. Речь идёт о том, что подходит большинству народа в качестве обобщающей национальной идеи. Большинству просто _необходимо_ во что-то верить, поймите вы. В коммунизм, в светлое будущее, в православие. А вы меня будто в упор не слышите.
Кстати, вы так ничего и не предложили в качестве национальной идеи, альтернативный православию.
Господа проповедники, вы еще в античности на всем жить предложите! Национальная идея должна быть направлена в будущее, будущее, которое с научными открытиями, образованием для каждого и равными для всех возможностями к реализации! Понимаю, что некоторым из вас это ненавистно, но другого пути нет, альтернатива — болото и война.
И если эта идея чего стоит — люди за тобой потянутся!!!
Только чур, не про душу в пиве...
Да я согласен, что национальная идея должна быть направлена в светлое будущее! Вы не прочитали коменты, или прочитали невнимательно. Я сегодня полдня пытаюсь разъяснить свою позицию. Разложу по пунктам.
Для развития русского народа, как нации необходимо найти объединяющую национальную идею. Идея эта должна отвечать следующим требованиям:
1. она должна способствовать объединению русского народа
2. идея не должна нести в себе агрессии по отношению к другим национальностям или расам, равно как и вероисповеданиям.
3. Идея должна быть направлена на созидание и возрождение русского народа и государства, путём утверждения общечеловеческих моральных и нравственных норм.
4. Она обязана соответствовать русскому менталитету
5. эта идея должна основываться на развитии и улучшении всего накопленного багажа культуры русского народа, а не на отметании всего старого и придумыванию нового с нуля.
6. Предлагаемая национальная идея должна иметь положительный исторический опыт.
7. она должна быть понятна и ясна большинству народонаселения.
Православие не отвечает только 2 пункту. По остальным параметрам (понятность, созидательность, объединение, положительный культурный опыт ) оно подходит.
Жду встречных предложений, от противников православия.
У них стоит задача разрушить.
И все эти пункты они знают не хуже Вас. Именно поэтому они в православие и бьют. Разрушить его любой ценой и не дать стране нацинальную идею — вот их основная задача.
И поймите, наконец, ничего разрушать не надо! Надо, чтобы появилась цель на земле, здесь и сейчас, а не на небесах и потом. И выступления тут не против РПЦ, Мулл, Раввинов, сатанистов, великих макаронных монстров и проч, а против несвойственных им функций!
Вот сами придумайте, (раз Вас православие, самодержавие, народность не устраивает) и назовите!!!
И если эта идея будет достойна того, чтобы стаать национальной идеей — люди за ней пойдут!!!
Но ведь и атеизм с язычеством мы проходли также, так зачем нас этими идеями также звать в прошлое?
Я прошу вас назвать идею, а не общественный уклад. Вы чувствуете разницу этих двух терминов?
Прошу назвать успешное государство, в котором бы базовой идеологией/мировозрением являляся атеизм или язычество.
Ну хотя бы одно, плиииизззззз......
"Забывая" совершенно при этом , что в СССР базовой иделогией был не атеизм, такие вещи надо бы и знать. Атеизм был инструментом слома предыдущей идеологии для внедрения новой — марксизма-ленинизма?
Так что ответ не защитан.
Вторая причина незачета — чем закончил СССР, когда идеология марксизма-ленинизма получила смертельный удар от западного либерализма, напомнить? Это можно назвать успешным государством?
Или СШП и страны Европы проводят политику воинствующего атизма? Ась?
Отсюда, может стоит вспомнить пословицу про то, что новое есть хорошо забытое старое?
Также и здесь. Нужно взять уже опробированную идею, обновить ее и использовать. И лично я не вижу причин, почему в качестве этой идеи не может быть обновленный вариант православия, раз атеизм во всем мире (как идеология коллективизма/индивидуализма и общества потребления) себя практически уже исчерпал.
Есть у мну родственник, капитан первого ранга советских времен. Коммунист с большим стажем.
И если его спросить о веровании, то там только один будет ответ — АТЕИСТ.
Но если ему предложить повесить в православной церки плакат атеистический или, не дай Бог, эту церковь снести к такой то матери поскольку она моральные устои атеистов колеблет, в лучшем случае — по стенке размажет и врагом своим на всю оставшуюся жизнь считать будет.
Вот таковы стат. опросы атеистов на счет их подавляющего большинства...
А доморощенных "атеистов" чего то круто на православии заклинило.
И этот пост тому наглядное подверждение, причем, с вашим на то посильным участием.
И цена таким "атеистам" — полушка в базарный день.
А насчет "Но не вылазьте вы со своей религией куда вас не просят." могу ответить демократически и либерально — "Но не вылазьте вы со своим атеизмом куда вас не просят."
А в Рождество, подлые, рюмку подносят и выпить в честь праздника предлагают?
Блин, ну не смешите Вы себя и остальных...
Я, например, сериалы не люблю.... и не смотрю.....
Совет — боритесь не за запрещение показа попов по телевизору, а за увеличение объема научно популярных программ в ущерб сериалам. И народ за вами потянется...
Или Вам претит, что он простоял службу в православной церкви? Типа, ах он какой бяка, своим туда приходом ее популярность поднимает... так?
В Татарии/Башкирии далеко не РПЦ. И чего? Аууууу!!!!
Где армии атеистов в Татарии напротив мечетей с флагами и транспарантами?
Или напротив синагог? Религия не позволяет?
"В моем учебнике нет рассказа о творении мира в шесть дней: в пятом классе уже идет природоведение — и лучше не давать повода для конфликта уроков, тем более что и наш курс будут вести нецерковные люди, которые не будут стараться защитить церковную точку зрения", — комментирует учебники их автор, диакон Андрей Кураев.
Они и так лучше всех все знают.
И эти учебники гораздо лучше и полезнее, чем преподавание основ полового воспитания, которое некоторые забугорные "атеисты" в России усиленно продвигают.
О том, ччто деяния этих 30-ти попадают под статью о разжигании межнациональной розни. Так да, в том виде что ими подано — вполне попадают.
Если про "плевки на многовековые историю, традиции нашей страны, память предков" то вначале расскажите, а какие Ваши традиции? А тот почитаешь некоторых, так у них в традиции языческие корни, к волхвам восходящие...
При этом они, почему то, называют себя "атеистами". Причем борятся, почему то, только с одной религией — с православием.
Правда, эти "язычники" разницы между иконой и тотемом + священиком и шаманом как то слабо различают...
И мну все как то все более и более интересно, а если с них парик сдернуть, там пейсы не покажутся?
Я уже предложил Вам назвать успешное государство, в котором бы базовой идеологией являляся атеизм (добавлю — язычество).
Ну хотя бы одно, плиииизззззз......
Так что читая Ваши комменты я все больше и больше уверяюсь в том, что похрен Вам на все, принцип один — чем хуже для России, тем лучше. Можно устроить смуту и раздор через понижение роли православия — будем хаять православие и не замечать мусульман с иудеями. Ну и дальше по шагам...
Или идеология марксизма-ленинизма для Вас пустой звук?
Так что ответ не защитан.
Вторая причина незачета — чем закончил СССР, когда идеология марксизма-ленинизма получила смертельный удар от западного либерализма, напомнить? Это можно назвать успешным госудаарством?
Их скорее стоит назвать СПН — союз пьянствующих недоумков. А что. Напились наверное, решили тут же акцию провести, смолотили лозунги быстро. И раз — 30 человек, огромная по численности акция ...
Забыли только с радио свободы корреспондентов пригласить.
Да ещё и журналисты с радио свободы не пришли — мороз-то под 30 градусов. На Путина некому пожаловаться, что напустил мороза :))
Кроме того, церковь, как государственный социальный иснтитут, конечно же заинтересована в обновлении кадров. В этом ничего катастрофического нет. Подобной практикой занимаются все госструктуры.
Кстати, вы это очень интересно высказались, что "всё остальное только голословная демагогия". Подобные сентенции немного сомнительны. Что же для вас вся русская история только демагогия? Или по вашему история России началась в 1917, а всё, что было до этого — только "старушачье мракобесие"? Неужели вам невдомёк, что православная вера — это то, благодаря чему образовалось Русское государство? Русская культура и русская государственность основана не на коране, не на ведах и не на трудах Маркса. Русская национальная идея — это православие. Да, вначале (лет этак 900 назад) сия вера, конечно же навязывалась силой. Затем активно культивировалась властями, потом прижилась. Только благодаря объединению русского народа под знамёнами православной веры мы сумели свергнуть татарское иго. Только благодаря православию множество славянских народностей смогли объединиться в единое сильное государство. Это данность. К началу двадцатого века иной национальной объединяющей идеи у большинства русских людей просто не было. Какая тут может быть демагогия? В 20-х годах XX века была попытка насадить иную идеологию. Но она себя показала не с лучшей стороны — плоды негативного влияния гнилой национальной мы пожинаем до сих пор. То, что, несмотря на весьма жесткую борьбу с церковью в прошлом веке сегодня православная церковь живёт и процветает — это показатель того, наколько глубоко сидит в русском народе православная культура. Даже неверующие идут в церковь и ставят свечку "по традиции".
Государству сегодня необходимо воспитать в русском народе какую-то объединяющую идею. Альтернативы православию для России не существует. Православие — это способ национальной самоидентификации, то, что уже тысячу лет (с небольшим перерывом) делает нас единым народом. Сейчас налицо катастрофическая разобщённость русских. Вот государство и пытается остановить разрушение национального сознания. Да и вообще, что такого плохого в православии? Это идеальный вариант — во первых — это сборник нравственных постулатов, основанных на учении Христа, а во вторых это лояльная государству структура, которая позволяет определённым образом воздействовать на сознание народных масс. Любому государству необходимо конролировать умы людей. Без этого государство неизбежно развалится.
Но могу только так, увы -> +1000
Ах да, можно еще выпив водочки и вооружившись транспарантами времен 17-х годов изобразить из себя борцов с ненавистным режимом имени В.И.Новодворской . Как же много, в последнее время, этого всего повсплывало...
Какой-такой ГОСУДАРСТВЕННЫЙ институт? Вы бредите?
В том то и дело что РПЦ очень хочет стать государственной. До революции она была государственной и хоть можно не соглашаться с её деятельностью но была понятна позиция правительства Российской империи. Действительно государственная религия по крайней мере не лицемерили.
Сейчас же гарант конституции нарушает конституцию субсидируя РПЦ из госбюджета (из своего кармана то дать пожертвование жалко стало), допуская церковь в госудасртвенные же школы и вузы.
А так, я на всякий случай замечу, что финансирование Православной церкви из госбюджета это не самый вопиющий пример нарушения государственной влатью конституции. Это так, ерунда. Государственные структуры различных уровней направо и налево нарушают конституцию.
Само собой, данный факт нарушения конституции крайне неприятен. Но, опять же — введение теологии в вузах и ОПК в школах _для ознакомления_ — это не нарушение конституции. Это предоставление ещё одного варианта выбора собственного развития. И, я уверен, что если ознакомление с православием, как неотъемлемой частью русской культуры оскорблет ваши или ваших детей/внуков жизненные принципы — то пишите заявление с соответствующим требованием — освободить ваших детей/внуков от подобных уроков. Я уверен, такая возможность есть. У нас сейчас даже в вооруженные силы не берут, если это противоречит пацифистским или религиозным убеждениям призывника.
Между прочим, конституционная свобода совести и вероисповеданий предполагает возможность выбрать и православие в качестве вероисповедания. Но тут правда недалеко до релятивизма, посему я эту тему развивать не буду.
Когда в 17-м православие похерили и вместо него коммунистическую мораль внедрили???
Или опять сказки про языческое, дохристианское, общество?
Дальше Битва при Калке. Четыре князя числом превосходили монгольское войско, но не смогли договориться. Каждый бился сам по себе и были биты.
Не христианство, а здравый смысл объеденил Русь под предводительством Дмитрия Донского.
Я вам встречный вопрос задам. Скажите, почему князь Владимир, который был очень фанатичный язычник решил вдруг принять православие, а? Если всё было так замечательно и была великая языческая Русь? Ответ очевиден — Владимир был прекрасным государственным деятелем, и он видел, что из себя представляет полулесное (за редким исключением даже городов не существовало) племя славян и что такое Византийская империя. В то время она была можно сказать Ещё не совсем в упадке. Это было сильное государство, с организованной армией, крупными богатыми городами, развитой философской мыслью и наукой. И захотел князь, чтобы и у нас так было. Вот и решил начать огосударствление своих племен.
И KoG (-=KoG=-) совершенно прав, когда говори то том, что не христианская Русь, а корыстные интересы князей, борящихся за власть привели Русь к тому, что она стала вся под властью татар.
Кстати, здравый смысл объединил только лишь князей и воевод под предводительствои Донского. А воинов, сам русский народ объединился под знаменем освобождения православных христиан от ига татар.
Чем России от этого стало хуже???
Тем, что вместо кучи бессвязных идолов и кучи шаманов все стало более централизованно?
Или будем чудиков типа Демина пересказывать? Про то, как евреи князя Владимира повязали?
И не нада мне про леших. И про Ярило не надо. Там и других хватало, как и служителей соответствующих культов с соответствующими им подношениями.
В 1900-х годах Россия кормила пол Европы продовольствием, рабочие с той же красногорки возили детей в театры Франции. Так что не надо про отсталую провославную Россию.
Есть что сказать?
В СССР появилось
Индустрия, ликбез, электрофикация. за 20 лет создана мощь, победившая гитлеровскую Германию, перед которой спасовали все страны Европы.
Атеизм победил гитлеровскую Германию...
Это было бы смешно, если бы не было так грустно... маразм цветет и расцветает...
Законы надо соблюдать все, а не только те, что выгодны тому или иному лицу в данный момент. Я вообще ведь отнюдь не выгораживаю РПЦ. Структура серьёзно подгнившая. Но все остальные варианты только хуже! Вот я о чем говорю. Принцип выбора меньшего зла.
Вы предпочитаете плыть в дырявой лодке вместо того что бы сойти на берег?
Ну хотя бы одно, плиииизззззз......
Или идеология марксизма0ленинизма для Вас пустой звук?
НА сегодняшний день выбор для наса невелик — либо переходим к культу личности, который приводит к вседозволенности со стороны власти, либо пытаемся ориентироваться на православие, которое более "мягко" объединяет народ.
И возникате очень простой вопрос, на который каждый должен ответить себе сам — а нам туда надо???
Или атеистические аргументы настолько слабы?
А как же быть с представителями других религий? Неверующими?
И уж совсем неясно, как быть с Конституцией?:
"Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
...
Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
..."
Что касается "2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом." — то государство просто не может не считаться с тем, что около 60% процентов населения РФ — придерживаются православной веры.
РПЦ отвлекает массу финансов ГОСБЮДЖЕТА, по крайней мере служит занавесом для распила бюджетных денег.
И я лично выступаю не против религии как таковой, а против насильственного внедрения религии в школе, ВУЗах, государстве (хотя государство именно и внедряет)
Когда церковь говорит, что готова взять на себя ответственность за воспитание молодого поколения (школа) и нести культуру благочестия в массы, опираясь на многовековой опыт традиций православия на Руси, мы забываем главную причину противостояния, этих самых масс, "альтруистической" деятельности церкви.
Вместе с благочестием нам предлагают принять веру в существование Супер-Сущности — Творца Вселенной. Принять как аксиому, — существует, потому что мы в это верим и вы тоже должны верить вместе с нами...(с какой стати?).
Дальше — больше. Приняв, без разума, веру в Сущность, вы обязаны служить ей. Приобщаться к "церковной жизни", с благовеянием относиться к мистическим действам под дымок, читать магические заклинания, возжигать огонь на алтаре Сущности и ее заместителей, почитать служителей ее, — кормить их, оказывать почести (по средневековым уставам: преклонять колено, лобзать ручку), слушаться во всем и не перечить, не задавать логических вопросов, ...ибо они исходят от АнтиСущности(?) — врага человечности.
Так же и православная вера. Вас никто не обязывает целовать ручку священнику или даже вообще ходить в церковь. Там и без вас хватает людей.
Вас просят _не отрицать_ национальную идею православия. Это наша траиция. С человеком, которому вы отправили открытку на день рождения вас быть может ничего дузовно и не объединяет. Вы просто знаете, что у него день рождения, и по традиции отправляете открытку. А православие несёт в себе кроме традиции ещё и некую морально-нравственную основу. Примите эту общечеловеческую мораль (не убей, не укради итд), а ко всему остальному отнеситесь с улыбкой и снисхождением. Вы же наверняка читали Л.Н. Толстого, например "Исповедь". И вы наверняка знаете, как он относился к христианству — только как к морали, остальное же он считал вымыслом.
Вот, к примеру, вы на масленицу с удовольствием блины кушаете, я уверен. А то, что это языческая традиция, восходящая к культу бога-солнца Ярилы вы ведь не думаете? Человек на то и умеет мыслить, чтобы брать всё полезное и отделять от того, что на взгляд этого человека есть ложь. Глупо утверждать, что фисташки — дрянь, потому что их нельзя съесть с кожурой, а приходится отделять ядро.
Церковь проповедует служению господу. Более того, — конкретному богу — богу своей церкви. Не будь-те наивными! Она утверждает правоту своей веры перед другими церквами (пример, известный случай с свящ. Сысоевым и его "доказательствами" несостоятельности ислама перед истинной православной верой). А, уж, чтоб безбожников оставить лишь с культурой и традициями предков, без преподавания "навыков" служения "отцу сына и сыну отца ..."
Не верю!
Что за бред?
Русская культура создавалась и после 1917года, создается и сегодня. Процесс сложный, есть много мусора, но время отсеет весь хлам и потомки смогут пользоваться наследием многообразной русской культурой, вмещающей в себя и Киевскую Русь, и христианский период, и постхристианский тоже.
Поэтому я ещё разх повторю, никто вас в Фантома верить не просит. Никто не просит ходить в церкви. Русская культура была и до и после 1917 года, я не отрицаю. Но сейчас у нас нет НИЧЕГО вообще, понимаете. И русскому народу срочно нужно заткнуть течь чем-нибудь традиционным и близким русскому народу, чтобы туда не натекло фекалий из других культур. Их и так уже достаточно налилось.
Касаемо симуляции оргазма у вас явно больше опыта, поэтому я тут ничего не могу сказать. Но симулировать искру веры вас не заставляют. Просят соблюдать старинные русские обычаи. Кстати, могу сейчас, если хотите, на вскидку перечислить с десяток обычаев, которые являются до мозга костей христианскими, но при этом вы их соблюдаете и даже не знаете о том, что они христианские))
Верования ацтеков, так же как и арийскийско-индийсий политеизм — достойные уважения религии. Точно так же, как и мусульманство. (Кстати, я бы рекомендовал коран к прочтению каждому мыслящему человеку. Книга полна мудрости, выраженной порой в более прикладной форме, чем в Новом завете.. )
Но ведь Русскому человеку было бы странно основывать свою национальную идею на верованиях американских индейцев, разве не так?
Если православным верующим, то они, я понимаю, не против, — развивайте идею...
Людям не верующим, атеистам, не воцерквленной публике, — они против и желают защитить свою свободу совести.
Тунгусам, алтайцам, татарам, чеченцам и другим гражданам РФ? Тогда Ваша национальная идея окончательно разрушит многонациональное государство.
О чем Вы думаете? В место того, чтобы предлагать идеи объединяющие народы, Вы предлагаете идеи конфликтных ситуаций.
Неужели так сложно проанализировать события и сделать выводы?
Вот такой вопрос: насколько загружены воскресные православные школы? Есть ли там дефицит мест: ну вот так что бы люди хотели туда попасть, а мест не было?
Ответьте на него и вам будет ясно почему РПЦ лезет в школы, а не школьники идут в церковь.
Всё остальное у вас только голословная демагогия.
Про власть — ЕдРо (партия имеющая монополию на власть) обязалась согласовывать законопректы с РПЦ
Про науку — практически улажено о выдаче теологам дипломов государственного образца, признаниее теологии академической наукой. Всячески стараются запретить преподавание Теории эволюции и признание крационизма научной теорией.
ЭТОГО ВАМ МАЛО!?
Кстати ответа о воскресных школах я так и не получил.
Кстати ответа о воскресных школах я в который раз не получил.
"Участники 11-ого Всемирного русского народного собора, который открылся в храме Христа Спасителя пятого февраля, приняли резолюции, которые касаются развития отечественной системы религиозного образования и науки, а также преподавания основ православной культуры в российских школах, сообщается на сайте Московского патриархата РПЦ.
Участники собора намерены обратиться в правительство России с требованием внести специальность "теология" в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии и сохранить ее как самостоятельное образовательное направление.
Кроме того, они будут просить внести на рассмотрение Госдумы поправки в законы, предоставив духовным учебным заведениям право государственной аккредитации и признания их дипломов. Еще собор требует отозвать поправку к закону "Об образовании", которая упраздняет "национально-региональный и школьный компоненты в образовательных стандартах".
Ищите и обрящите и яндекс вам в помощь
2.Так требование этих "граждан" противоречат конституции и так донельзя урезанной ЕБН.
Ну хорошо завтра группа наркоторговцев попросит государство отменить законы о наркомании. По вашей логике они то же имеют право.
№ 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях»
Статья 6. Религиозные объединения
1. Религиозным объединением в Российской Федерации признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками:
вероисповедание;
совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний;
обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.
2. Религиозные объединения могут создаваться в форме религиозных групп и религиозных организаций.
3. Создание религиозных объединений в органах государственной власти, других государственных органах, государственных учреждениях и органах местного самоуправления, воинских частях, государственных и муниципальных организациях запрещается.
4. Запрещаются создание и деятельность религиозных объединений, цели и действия которых противоречат закону.
Так лишь бы что-то ляпнуть?
1. Я с тобой,хам, свиней не пас.
2. То что ты тролль безмозглый было понятно сразу. Удалить твои комменты сразу — поднялся бы визг,провокатор хренов. За то теперь с тобой всё ясно.
Кроме того, церковь, как государственный социальный иснтитут, конечно же заинтересована в обновлении кадров. В этом ничего катастрофического нет. Подобной практикой занимаются все госструктуры.
Кстати, вы это очень интересно высказались, что "всё остальное только голословная демагогия". Подобные сентенции немного сомнительны. Что же для вас вся русская история только демагогия? Или по вашему история России началась в 1917, а всё, что было до этого — только "старушачье мракобесие"? Неужели вам невдомёк, что православная вера — это то, благодаря чему образовалось Русское государство? Русская культура и русская государственность основана не на коране, не на ведах и не на трудах Маркса. Русская национальная идея — это православие. Да, вначале (лет этак 900 назад) сия вера, конечно же навязывалась силой. Затем активно культивировалась властями, потом прижилась. Только благодаря объединению русского народа под знамёнами православной веры мы сумели свергнуть татарское иго. Только благодаря православию множество славянских народностей смогли объединиться в единое сильное государство. Это данность. К началу двадцатого века иной национальной объединяющей идеи у большинства русских людей просто не было. Какая тут может быть демагогия? В 20-х годах XX века была попытка насадить иную идеологию. Но она себя показала не с лучшей стороны — плоды негативного влияния гнилой национальной мы пожинаем до сих пор. То, что, несмотря на весьма жесткую борьбу с церковью в прошлом веке сегодня православная церковь живёт и процветает — это показатель того, наколько глубоко сидит в русском народе православная культура. Даже неверующие идут в церковь и ставят свечку "по традиции".
Государству сегодня необходимо воспитать в русском народе какую-то объединяющую идею. Альтернативы православию для России не существует. Православие — это способ национальной самоидентификации, то, что уже тысячу лет (с небольшим перерывом) делает нас единым народом. Сейчас налицо катастрофическая разобщённость русских. Вот государство и пытается остановить разрушение национального сознания. Да и вообще, что такого плохого в православии? Это идеальный вариант — во первых — это сборник нравственных постулатов, основанных на учении Христа, а во вторых это лояльная государству структура, которая позволяет определённым образом воздействовать на сознание народных масс. Любому государству необходимо конролировать умы людей. Без этого государство неизбежно развалится.