Возрождение нацизма в Прибалтике: случайность или закономерность?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • G
    31 дек 09
    А что скажешь насчет улиц Москвы? С хоругвями и черными флагами эдакий новый красно-коричневый союз Михаила-архангела может прошагать по Москве? Да запросто, чего только стоит 4 ноября. Вы схожи с ними, как две капли воды и объединяет вас патологическая любовь к своему фюреру- германцу Гитлеру или грузину Сталину.Кстати,смесь красных и коричневых-вот что забавляет!!!
    Ответить
    • master222
      master222 АВТОР
      gehonathan 31 дек 09
      Вот еще один человек приравнивающий коммунизм и фашизм. Вы уж определитесь пожалуйста.
      Ответить
      • G
        Я их не приравниваю, напротив я удивляюсь их сближению в последнее время.Достаточно послушать Зюганова, чтобы понять насколько деградировала коммунистическая идея.Полное умственное вырождение.
        Ответить
        • master222
          master222 АВТОР
          gehonathan 31 дек 09
          А каким боком зюганов скатился в фашизм. Я за ним этого не заметил. Да в экономическом плане он здорово отошел от Марксизма, но политически?
          Ответить
          • G
            Именно политически он отошел от марксизма, скорее это действительно напоминает национальный социализм.Не хочу употреблять слово фашизм,потому что оно итальянского происхождения(латин.- фасции) и олицетворяло в Италии идеи возврата к великого Риму.Зюганов постоянно повторяет о "мировой закулисе", которая , по его мнению,виновна во всех бедах.
            Ответить
            • master222
              master222 АВТОР
              gehonathan 31 дек 09
              Вы недооцениваете способностей капитала консолидироваться. Это никак Марксизм не опровергает.
              Ответить
              • G
                А полагаю,что переоцениваете возможности капитала.Да и его логику.Я был зоне хайтек за Шанхаем.А в Китае все-таки официально социализм.
                Ответить
        • K
          Дык, вы батенька не совсем вкупаете в суть.

          Зюгер давно куплен и продан, он своими баснями отрабатывает лавэ.

          И к коммунизму он не имеет отношения уже. Обычный пустозвон.
          Ответить
  • G
    31 дек 09
    По-моему ваш Олди утверждает ,что не было никакого Холокоста.Одно название дока чего стоит.Это док и есть док самых настоящих нацистов,которые не любят почему-то своих идеологических собратьев в Прибалтике.Вам нужно побрататься-татарин Олди в обнимку с легионерами СС.Вы- одного поля ягоды
    Ответить
    • master222
      master222 АВТОР
      gehonathan 31 дек 09
      А можете что-нибудь в доказательство своих слов привести?
      Ответить
      • G
        Доказательства,что Олди- татарин?У меня нет никаких сомнений.Он не националист,типа Проханова,который все время говорит о православии и империи.Зато постоянно напирает про коренные народы,мусульманского происхождения.Что касается его патологического антисемитизма, то это весьма странно для татар или башкир,поскольку в советской армии я дружил с многими из них и никогда не слышал подобных вещей.Напротив. это были отличные ребята. В любом случае, я абсолютно уверен в том,что попал в точку.

        Теперь по поводу идеологической близости прибалтийских и русских фашистов.И те и другие впадают в крайности и ненавидят другие народы, причем доводят это до абсурда.

        у прибалтов есть для этого основания и серьезные, но им не хватает ума плюс дикое тупое упрямство, видимо являющейся национальной чертой.евреев они ненавидят одинаково, впрочем и друг друга тоже.Каков будет результат ,если эти идеологисчекие течения наберут силу? Могу ответить уверенно- самый плачевный.
        Ответить
        • master222
          master222 АВТОР
          gehonathan 31 дек 09
          1) Кто Олди по национальности меня волнует в последнюю очередь.

          2) Олди считает себя коммунистом и агностиком, поэтому ни о каком православии и империи говорить не будет.

          3) Слова по поводу антисемитизма вы бы пересмотрели прочитаев его старый пост про Януша Корчака или редкие диалоги с кем-то в стиле.

          — Ничего что я еврей.

          — А евреи чем то отличаются от людей?

          4) Сейчас татары к Израилю в своем большинстве относятся плохо в виду религиозной солидарности.

          5) В России правда временами ярлык фашист используется для самых различных движений от хоругвеносцев, до коммунистов, но тем не менее парад Власовцев в Москве дело немыслимое.

          Есть и еще одна разница меж различными мелконацистскими движениями в РФ и массовыми движениями в Прибалтике. Поддержка государства. В РФ такой поддержки нет.

          6) Ненависть к евреям по нац признакам не является общим критериям. Например видный русский националист Крылов водит дружбу с Никитой Деминым (который более известен как гиперсионист Авром Шмулевич). Такой противоестественной союз сложился на базе общей нелюбви к мусульманам.
          Ответить
          • veduschij
            Всё разложил по полочкам.Ни добавить,ни убавить.
            Ответить
          • G
            Отношение татар к Израилю сейчас мне неизвестно, впрочем и не интересует.Как и национальность Олди.

            А что касается фашизма, то именно Олди наиболее близок к этому термину.Напомню, что название партии в Германии -национал- социалистическая.Они использовали идею национального социализма, то есть общества, которое соблюдает принципы равенства внутри социума- немецкий народ. Мне трудно утверждать,что это так и было, но что-то все-таки соблюдалось, хотя-бы для видимости. А если коснуться темы евреев, то здесь сыграла роль личная ненависть самого Гитлера.Именно он развил эту тему и пытался реализовать истребление целого этноса.

            Может быть Олди возомнил себя новым Адольфом Элоизовичем?
            Ответить
          • G
            Очень сомневаюсь насчет того,что Олди агностик, хотя бы потому,что он не христианин. Агностики- одно из течений христианства, по-этому он никак не может им быть.
            Ответить
            • 3428003
              А я всегда считал, что агностицизм не имеет отношения ни к христианству, ни к какой-либо другой религии, а тут, оказывается вона как ))))))))
              Ответить
              • Ognejar
                Зря считал. Агностицизм рождается именно из христианства и, немного, из ислама. Не надо его путать с атеизмом.
                Ответить
    • M
      интересно отождествление отрицания холокоста с нацизмом
      Ответить
  • arroy
    31 дек 09
    Век XXI. Победная поступь национал-социализма. Статья о национал-социализме, размещённая национал-социалистом.
    Ответить
    • master222
      master222 АВТОР
      arroy 31 дек 09
      Сирийская Национал Социалистическая партия и ПАСВ имеет одно СУЩЕСТВЕННОЕ отличие. В ней НЕТ ДОКТРИНЫ РАСОВОГО ПРЕВОСХОДСТВА.

      А вот Иудаизм со своим постулатом о богоизбранности, уже несет в себе угрозу для окружающих. Рав. Шапиро и Фридман уже озвучили свои взгляды, по ка только на палестинцев.
      Ответить
      • arroy
        master222 31 дек 09
        ваше "пока" дает не меньшие основания для такого же определения в адрес доктрин сирийских национал-социалистов.

        Созданная в Ливане в 1932 году партия, неизменно характеризовалась как профашистская, базирующаяся на ультраправых доктринах. Что явно отражает основная цель провозглашенная SSNP — создание «Великой Сирии», включающей современные Сирию, Ливан, Кувейт, Ирак, Иорданию, Кипр, всю территорию Палестины, часть Турции и Египта. На счету национал-социалистов две попытки государственного переворота в Ливане в 1949 и 1961 годах, а так же убийство премьер-министра Риада ас-Сольха в 51-м
        Ответить
        • master222
          master222 АВТОР
          arroy 31 дек 09
          1) Дело в том, что Французские и английские колонизаторы, вопреки своим обещаниям создать общеарабское ближневосточное государство разделили Ближний Восток. Оторвали Ливан от Сирии, привнесли Сионизм в регион. Оторвали от Ирака. Кувейт. И до сих пор живы идеи объединения всех арабских стран в одну.

          2) Опять же говорю. ДОКТРИНЫ РАСОВОГО ПРЕВОСХОДСТВА в ССНП нет. Место этого там занято поклонение перед историей семитских и не очень народов населявших Ближний Восток в различные времена.

          Восточные евреи и государство Израиль не рассматривается партией как восточный элемент, но в последней доктрине 2004 года, существование Израиля не отрицается, но и не признается. Суть политики, лежит в идеи объединения (причем не силового)

          Партия сильно эволюционировала списав свою структуру с КПСС. В сотрудничестве с Гитлером или Муссолини не замечена.

          3) попытки переворота в Ливане 1949 и 1961 рассматривается как неотъемлемая часть антиколониального движения.

          4) партия изначально состояла из христиан. Ее основатель Антуан Сааде приходится мне родственником кстати. Легализована в Сирии и Ливане и фактически слилась с ПАСВ (Баас сирийское крыло), формируя в коалиции левых партий сирийский Национально-прогрессивный фронт.
          Ответить
          • master222
            master222 АВТОР
            master222 31 дек 09
            Вот нашел на ютьюбе документальную хронику о возвращении Сааде в Ливан в 1947
            Ответить
          • arroy
            master222 31 дек 09
            Благодаря французским и английским колонизаторам, эти страны вообще появились на карте. Так что ваши претензии, мягко говоря, не обоснованны.

            Идеи объединения действительно живы. Только желающих возглавить слишком много. ОАР не долго прожил

            Национализм без идей некого превосходства — сферический конь. В конечном счёте, германский национал-социализм полностью проявил себя после прихода к власти

            Партия эволюционировала, в сторону панарабизма м добавлением марксистских идей, но основа осталась неизменной.

            Чьей колонией был Ливан в 1961?

            Не существенно. На немецких танках тоже были кресты.
            Ответить
            • master222
              master222 АВТОР
              arroy 31 дек 09
              1) Не будь арабского партизанского движения неизвестно еще как бы для англичан развивалось наступление в Палестину

              2) После разгрома Отттоманов король Фейсал взял юрисдикцию над Сирией, Ливаном, Палестиной, Северной Иорданией и частью Ирака в свои руки. Получилась конституционная монархия со столицей в Дамаске с функционирующим Парламентом и флагом который мы можем наблюдать у Палестинцев и партии Баас. Правда в Сирии высадились французы, а Фейсал струсил и сбежал. новообразованные войска разгромлены французами а территория государства поделена между Англией и Францией.

              Фейсалу британцы позже в утешение дали Ирак. Его ветвь хашемитской династии держалась недолго.
              Ответить
              • master222
                master222 АВТОР
                master222 31 дек 09
                3) У германских нацистов был вполне мягкий вариант Отто Штрассера.

                4) Французской, формально оставаясь независимым.
                Ответить
                • arroy
                  master222 31 дек 09
                  Штрассеризм — неизбежное поражение мягких теоретиков перед лицом суровых практиков

                  Ах, формально. Ну с таким же основанием, вы можете начать ту же деятельность и в России
                  Ответить
              • arroy
                master222 31 дек 09
                история не знает сослагательного наклонения ))

                Тот самый Фейсал, папа которого, Шариф Хусейн скромно объявил себя королем арабов? Колчак самопровозгласил себя верховным правителем России. А толку-то?

                Кстати, этот флаг сам по себе свидетельство перетягивания арабского одеяла на ближнем востоке
                Ответить
                • master222
                  master222 АВТОР
                  arroy 31 дек 09
                  Дело в том, что население Ближнего Востока его поддержало. Он был очень популярен. Все таки боролся с турками да еще и потомок Мухаммеда. Правда позже народ раскаивался, но это другая история.
                  Ответить
                  • arroy
                    master222 31 дек 09
                    8 марта 1920 Фейсал обьявил себя королем и уже 21 июля признал мандат Франции на управление Сирией. Калиф на час. О чем тут можно говорить?
                    Ответить
                    • master222
                      master222 АВТОР
                      arroy 31 дек 09
                      Фейсал то признал. Но народ ведь расходиться не захотел. Провозгласил республику и начал вооруженную борьбу.
                      Ответить
                      • arroy
                        master222 31 дек 09
                        независимость Сирия получила лишь в 27 сентября 1941 из рук Франции, войска которой оставались там до конца Второй Мировой
                        Ответить
                        • master222
                          master222 АВТОР
                          arroy 31 дек 09
                          Вы пропустили события после первой мировой войны с провозглашением Монархии и республики. И вооруженную борьбу в 20е 30е году.
                          Ответить
                          • arroy
                            master222 31 дек 09
                            а была ещё одна монархия кроме 3-х месяцев Фейсала?

                            17 апреля — Национальный праздник Сирийской Арабской Республики — День эвакуации французских войск.
                            Ответить
                            • master222
                              master222 АВТОР
                              arroy 31 дек 09
                              Нет после ухода Фейсала. Была республика. Сирия была независимой в краткий период июня 19 года по середину 20го. Тогда же в июне 19го собрался национальный конгресс где делегаты выступили против Мандата Франции и Англии. Затем был сформирован комитет обороны, собрано оружие.

                              Британцы засели южнее и восточнее, оккупировав территории Палестины и Северного Хиджаза и Ирак. Французы начали высадку на побережье. Фейсал тем временем струсил и сдал свое новое королевство французам. Затем французы двинулись на Дамаск. У горного прохода состоялась неравная битва (там у меня прапрадед погиб) и Французы заняли всю Сирию, казнили всех политических деятелей, запретили все партии.

                              и начался этап народных восстаний. Которых было превеликое множество.

                              Второе сирийское правительство было Создано Султаном Аль Атрашем и Сирия в ходе революционной колониальной войны и оно продержалось с 1925 по 1927. Затем французы подавили и это восстание.

                              В общем после поражения Франции в 1940м году. В Сирию ввели Вишистские войска и администрацию. Свободная Франция Жиро — де-Голля пообещало Сирии независимость после войны. В общем в декабре 43 отменили мандат и с 1 января 44 Сирия стала формально независимой.
                              Ответить
                              • master222
                                master222 АВТОР
                                master222 31 дек 09
                                Но только формально. Французы уходить не собирались. Они выдвинули условия делающие Сирию очередным экономическим придатком. В общем с 1945 опять начались столкновения. Ныне живой мой дедушка принимал участие в борьбе и с вишистами и с французами. И 17 апреля 1946 года в условиях партизанщины французы решили более не мучатся и вывела войска. Тпак и была завоевана полит. независимость.

                                Впрочем иностранный капитал остался, но это уже другой разговор.
                                Ответить
                              • arroy
                                master222 31 дек 09
                                Ничто не ново под луной. Развалу империи всегда сопутствует усиление сепаратиских движений. Так после развала российской империи были и Махно и Колчак и ещё десятки самозванных правителей разного калибра. Кто-то довольствуется малым, а кто-то и в новые императоры метит.
                                Ответить
  • Z
    31 дек 09
    радует одно,

    что даже в доке, считающем холокост "закосом",

    не питающий, судя по многим другим публикациям,

    особых положительных чувств к евреям мастер222 ,

    разместил хорошо аргументированный материал о прибалтийском нацизме,

    подтверждающий уничтожение ими в одном ряду с сотнями деревень

    Белоруссии, РСФСР и Польши и тысячами их мирных жителей

    еще 2 000 цыган и 70 000 евреев.

    значит все же Холокост был на самом деле.

    и не сами евреи его себе устроили,

    расстреливая, травя газом и сжигая соплеменников

    в концлагерях и гетто, как это утверждал Олди.

    спасибо мастеру222 за объективность
    Ответить
    • master222
      master222 АВТОР
      zetgreen 31 дек 09
      Наличие 70000 убитых евреев, вовсе не доказывает приводимую нам цифру в 600000. Да евреи как и все пострадали во Вторую Мировую. Политика Рейха в Западной и Восточной Европе по отношению к евреям была разной.
      Ответить
    • master222
      master222 АВТОР
      zetgreen 31 дек 09
      И кстати к евреям отношусь абсолютно нормально. Чертовски плохо я отношусь к идеологии Сионизма, экстремистским направлениям Иудаизма, и к нынешней политике Израиля. И на то у меня есть свои причины.
      Ответить
      • G
        Кстати, ливанские христиане не разделяют твоих взглядов.Насколько мне известно, Израиль для них союзник.А вот шииты, набравшию силу за счет Ирана- лютый враг.
        Ответить
        • master222
          master222 АВТОР
          gehonathan 31 дек 09
          Не все. В Ливане наиболее крупной христианской конфессией являются марониты.

          Когда началась вторая гражданнская война в Ливане, марониты обратились за помощью к Сирии. Ядро антимаронитской коалиции возглавляли палестинцы и друзы (у последних с маронитами вражда еще с глубины веков). Шииты к тому времени концентрировали свои усилия на борьбе с Израилем, который оккупировал юг Ливана не на долго.

          Затем, когда сирийцы сделали за маронитов их же работу по поддержанию стабильности. И патриотическая левая коалиция ( в ней кстати были православные) во главе с друзами развалилась. Марониты тоже раскололись. (Собственно марониты концентрировались у наиболее влиятельных кланов Сулейман, Жмаель, Франжье).

          Башир Жмаель стал угрозой для территориальной целостности Ливана. Жмаели рассорились в дрызг с Франжье и даже убили нескольких членов семьи. Большая часть маронитов сделала ставку на Сирию, часть (большинство которых в Ливан вернутся уже не могут, так как даже своими рассматриваются как предатели) на Израиль.

          Хизбаллах полную власть в Ливане взять не сможет. Она может только сильно влиять на его политику.
          Ответить
          • G
            Во время второй ливанской израильская армия обходила христианские поселки стороной
            Ответить
            • master222
              master222 АВТОР
              gehonathan 31 дек 09
              зато про бомбила по их кварталам в Бейруте.
              Ответить
          • G
            Я более чем уверен, что Насралла не более.чем марионетка Ирана.Иран желает влиять на ближневосточный узел, и хэсболла — это только один из инструментов влияния.Это ж очень старый метод- загребать жар чужими руками.
            Ответить
            • master222
              master222 АВТОР
              gehonathan 31 дек 09
              Хизбаллах исключительно внутри ливанское явление. Движение создавалось с помощью Ирана, это верно. Но без поддержки ливанских шиитов и прочих движений вроде блока Мишеля Ауна, алавитов и левых Хизбаллах ничто. Значит чем то это движение популярно. Чем?

              Во первых военный имидж связанный с последней Ливанской войной. Израиль, сам того не желая сделал это движение очень популярным не то что в Ливане, но на Ближнем Востоке вообще.

              Во вторых социальные программы в Ливане. Хизбаллах, мало того, что умело воюет, так еще и строит больницы, школы, жилые дома, мечети. Причем по степени благотворительных программ, может соперничать даже с государством.
              Ответить
              • G
                Ты сторонник Хэсболлы? Очень забавно.А насчет умения воевать, то здесь сыграла свою роль бездарность раманткаля Дана Халуца. Если бы был тогда нынешний Габи Ашкенази. то полагаю, картинка была впечатляющей.
                Ответить
                • master222
                  master222 АВТОР
                  gehonathan 31 дек 09
                  А ведь когда то относился к ней неадекватно.
                  Ответить
full image