В кабаке "Гуси и лебеди" в Москве предлагают оливье по рецепту 1904 года. Действительно вещь, но с тех пор как я там был первый раз, кабак опошлился и никакого удовольствия от его посещения больше нет. И даже оливье 1904 года не поможет :(
lapuchka_ (ХламурнаяМымрочка), я так понимаю, что в развязывание холивара ты на меня намекаешь, да? Ну так вот, Призываю и тебя ответить на мой пост здесь чуть ранее, обращенный к Овиму:
==========
история интересна, но не здесь. Я не помню, здесь, можно размещать рецепты без фоток? ... а можно с одной фоткой? И главное, лично для меня, это авторский рецепт(без копипаста), который приготовлен с душой... и далее по тексту.
Я правильно понимаю, что здесь можно размещать теперь, обзорные новости? если да, то было бы не плохо в шапке об этом упоминать, что б народ, а я как его представитель, не разочаровывался заходя под кат:)))
сори за флуд, просто охота все точки над И поставить:)
=======
если, данный пост нормаленый, тогда и посты с одной фоткой так же нормальны, и посты-копипасты "с переводом"... эт мое мнение.
Эх, а я надеялся что-то интересное и оригинальное прочитать и удивить близких за Новогодним столом необычным русским народным салатом Оливье. А тут статья из инета, которую уже лет 5 тому назад читал. Досадно, ну ладно...
При желании можно найти еще десяток — другой аналогичных "авторских" текстов. Так что заниматься плагиатом и убежденно отстаивать свое авторство, в век технологий дело бесперспективное...Однако если "Но приятно, черт возьми.", то это уже другая тема — не кулинарная! Сори, если кого-, чем-то, как-то....
Если утрировать и доводить до абсурда то, конечно, ДА ;)) А если внимательно прочитать и сравнить два текста, да еще и на дату публикации обратить внимание, то не понадобится писать про азбуку. И еще, абсолютно никого и ни в чем не хотел обвинять — у меня другая специальность! Но внести ясность в ситуацию, все же нужно.
Если реально то мой текстполностью написанный мной. В моей статье использовались метериалы из Ридерз Дайджест ( декабрь 2008 — янарь 2009 ) Это оттуда я рецепты взял. Все остальное искал в сети. Так что насчет 5 лет не надо нать. А если ктото тупо все переписал из этого журнала то это его проблемы.
Следовательно признаём рецепт Оливье как один из законов природы, а трактовок закона может быть множество, как и вариантов решения теорем. Описать любую вещь и понятие можно с миллионами способов. А в интернет информацию выкладывают люди из разных источников, которые всем доступны, но, как и словари, их просто годами каждый переписывает по своему, лишь добавляя крохи своих знаний.
Мне лично совершенно без разницы откуда и в каком виде здесь появляются новости. Зато мне не пришлось искать в первоисточниках и тратить на это время. А так как я почти не трачу на другие сайты, то надо хвалить всех, кто пишет (или списывает) интересные посты, информации мало не бывает. А если мне неинтересно, то я просто закрываю ссылку и всё, надо уважать труд авторов, так как это всё равно труд.
"надо уважать труд авторов, так как это всё равно труд".
Золотые слова — Примерно такой смысл и заложен в Закон об Авторском праве. Только кого он волнует!? А если бы волновал, то можно было бы цивилизованно сделать ссылку на используемые материалы (тот же Ридерз Дайджест).
Да, не так давно в этом доке прокатилась волна "праведного гнева" на то, что другие ресурсы беззастенчиво воруют материалы и целые публикации у NNM — кулинария. Так зачем же уподобляться!? Тем более, что обсуждаемый материал не отвечает заявленной концепции дока (Пошаговые рецепты с фотографиями) О чем так — же было немало споров. Такие вот невеселые мысли...!
Для ТУПЫХ объясняю. Рецепты не принадлежат кому-бы то ни было если нет ссылки на автора. Я честно ссылку опубликовал. И если совсем слаб то статья вышла в декабре 2008 года. Где пять лет? Совсем заврался. И кстати закон об авторских правах почитай. У меня три квалифицированных юриста этим занимаются ибо моя фирма производит нами разработанное оборудование. И постоянно отслеживаем плагиат. Я так понимаю что у тея в реале не все хорошо. Ни одной новости не сделал, зато критик. "Ай моська ... " Ну надеюсь понял
ну, честно, признайся сам, ну ведь не обзор... так, на скорую руку? Вот пример обзора и прикольно поданного материала, который посоветовал плохой мальчик. Там видна проделанная работа..
А фотография?
Пример клонирования огурцов средствами фотошопа!?
если нет своих фотографий, то инет гудит от количества готовых и аппетитных!
"Платон мне друг, но истина дороже!"
Я тя уважаю, но новость можно воспринять лишь как сабж для дискуссии... дискуссии, которой нет.
не ставил не плюсов ни минусов.
Просьба учесть это и при обзоре майонезных войн вариаций учитывать разные аспекты и приведённый Бабаем практический пример (кстати в ЖЖ у него в камментах на тот пост много вариаций и добавлений разных практиков, а не теоретиков).
Что касается Оливье...
соя та (до 1917г) и соя эта (после 2000, когда 99% сои есть 100%ГМО) — две большие зад разницы!
пикули какие???
в том магазине,который ты показал около двадцати разновидностей пикулей! от пикулей чеснока и перца до пикулей манго....
размер полбанки — это сколько вешать в граммах?
на моё понимание — рапространнённым объёмом для маринования является 800 г. Но бывают варианты и по 3 л и по 100 г... непонятненько....
10-12 ложек майонеза на 6 персон??? (это по Достоевскому!) просто какое-то преступление и наказание! по 2 ложки на каждого! там ведь салата не найдёшь!
если честно, в последние лет пять салат оливье стараюсь не готовить... если только по настоянию тёщи..
Очередной холивар? :-) Фотография честно украдена в инете. Лень мне ерундой в фотошопе заниматься, если это кто-то уже сделал. Писал честно, два дня потратил на поиски материала. Если ты думаешь что факты можно из головы просто придумать, вынужден тебя огорчить. Это не так. Кстати большинство того что в инете пишут неправда. Не ложь но и не истина. Насчет дискуссии ты прав. Но это не от меня зависит. Я домашний майонез 5 способами готовлю. Точнее пять наборов продуктов, способ то один. Но и покупной использую иногда. Так что тут я лоялен. Насчет рецепта. Ты же разумный человек. Я не призывал готовить по этому рецепту, это невозможно. Тех продуктов уже более 100 лет нет. Раскладка просто для сравнения. Насчет магазина. Да закажи что хочешь и делай выводы. Это просто ответ на вопрос. Сам там никогда ничего не покупал и в планах нет. Вопросы о количестве майонеза... Задай повару. Хотя есть еще вариант. Просто приготовь и сам все поймешь. Вообщем где-то так. На самом деле цель моих постов простая. Готовить можно тупо по рецептам. Это неплохо, учитывая, что молодежь вообще готовить не умеет. Тут недавно роман с девушкой у меня был. 32 года, а она даже яичницу приготовить не умеет. То как она питается... Короче я когда тупо несложный ужин на скорую руку приготовил у нее глаза по полтиннику были. И это плохо. Но кулинария невозможна без понимания что и для чего ты делаешь. Без понимания свойств продуктов и методах тепловой обработки. Поэтому я и решил понемногу делать посты. Не часто но, на мой взгляд, интересно. Похоже я ошибся.
Sibalice, ты не ошибся. Просто, ты же сам понимаешь, мнений очень много. Но ведь для того чтобы их услышать надо поднять волну..., а мы же здесь не для того, чтобы трясину созерцать...)
поколение некст выбирает макдак (макдоналдс) и кокаколу... доширак или ролтон... пицу и суши...
общество потребления? жертвы рекламы?
мне кажется — банальная лень.
прошу прощения если обидел. мне надо ту самую карикатуру повесить "в интернете снова кто-то не прав", что бы не возникал по пустякам.
просто я же знаю, что ты можешь лучше писАть. из этой статьи как-то обзор не очень получился, а рецепты не предлагаются для сравнения, а выглядят, как руководство к действию... последней каплей стала фотография... ты ведь спец по графике!? и из всего многообразия ты выбрал "шедевр фотошопа как делать не нужно".
Ты пойми меня. Я не писал обзор. У меня на это просто нет времени. Могу конечно за неделю написать "шедевр" на две страницы. Могу с нашими шеф-поварами поговорить и рецептов 20 оливье от них опубликовать. ( Я последнее время занимаюсь и кулинарными обзорами ресторанов нашего города ). Суть то моего поста не в этом. Я просто немного затронул историю и призвал подискутировать. Ну не получилась дискуссия. И так бывает. А фото просто первое попавшееся взял. Были и лучше, но я остановился именно на этом. Просто мне понравилось. Оливье от СССР с таким же качеством фото. Просто я могу сделать шикарное фото. Но это палка о двух концах. Это может просто отпугнуть других постить свои рецепты. У меня только свет стоит около 30 000 баков. И аппарат есть Кенон 50 д Я сам стал заложником своих постов. Рецептов куча но не рискую публиковать. Пока не рискую. Вот починят мою любимую минольту и я свои рецепты выложу. Я то считаю, что качество фоток не особо важно. Но новички могут комплексовать.
но в инете полно фильмов про то какой вред они наносят...
есть фильмы и про их безопасность и полезность...
так же полно фильмов про похищение людей инопланетянами...
про то на сколько вредна обычная соль...
про то на сколько полезна обычная вода и, что в принципе человеку кроме воды ничего есть-то и не нужно...
ко всему нужно относиться разумно.
есть ГМО, которые просто увеличивают размеры, мясистые части, либо наоборот, содержание сока. про них мало афишируют и стараются вообще не говорить. тк считаются малоопасными и в настоящее время используются для выращивания от пятидесяти (варианты с яблоками и помидорами) до ста процентов (соя и кукуруза) урожая в некоторых странах. мы едим их каждый день и ничего не знаем об этом.
вторая группа — это эксперементальные ГМО. вы можете скушать помидор со вкусом земляники, либо клубнику ананасового вкуса. Эти ГМО добавляют продукту определённые дополнительные (как правило не естественные) свойства. именно о них очень много споров. но попробовать их сложно — дорого на сегодняшний день. на прилавках такое встречается крайне редко.
третья группа — не знаю как и назвать. Во-первых, позволяют облегчить процессы клонирования (повторение идеального образца с заранее запланированным гарантированно качественным результатом). во-вторых, позволяют увеличить необходимые части в разы. например, курица с четырьмя мясистыми ногами, коровы с восемью сосками, бараны, которых стригут раз в месяц (а не раз в год) настригая каждый раз годовую норму шерсти и тп...
вот тут уже стоит задуматься?
кто-то хотел бы попробовать четырёхногую курицу? ведь ГМО не опасны!
дело в том, что и в первом случае и в последнем используются одинаковые технологии вмешательства в генную структуру продукта.
не хочу поддерживать холивар, просто рассказал, что знаю про ГМО из различных источников, порой разрозненных.
исходя из выше перечисленного, стараюсь по возможности не брать продукты с ГМО, хотя реально понимаю, что на половине продуктов этой информации просто нет и полностью избежать их просто не удастся.
Вот тут Игорь ты неправ. Такаго рода продукты просто опасны. Давай поговорим о курятине. Конечно экономика тут на первом месте. Но что происходит. Бойлеры, которых у нас выращивают ( да и в любой стране ) получают специальное питание, для набора веса. В его составе много химии. Если бы они бегали, то ладно. Но на птицефабриках места для бега нет. Самые вредные вещества оседают в ногах и коже. Теперь посмотрим. Америка активно поставляет "ножки Буша". Сами не жрут. Крылышки оставляют себе, самая любимая закуска под пиво. Грудку закупает япония. Но и это ладно. Куриц колят антибиотиками, чтобы уменьшить падеж. Я вот весной покупаю 20-30 цыплят и отвожу в деревню к бабушке. Она там их выращивает ( комбикорм я сам покупаю ) и осенью 15-25 шикарных бульонных кур имею. Пять — семь всегда дохнет. В масштабах предприятия это недопустимо. Вот и колят антибиотики. Что же дальше. Потребляя это мясо человек потребляет и остатки тех антибиотиков, которым кормили (кололи ) кур. В организме человека вырабатывается иммунитет к этой химии. А вот если человек заболевает и проходит курс лечения, то иммунитет блокирует действие тех лекарств, которые человек принимает. В результате и смертнось выше от не особо страшных болезней. Не буду говорить о вреде ГМО на последующее поколение. Это пока не изучено, но наверняка будут последствия.
Все в кучу валим...Комбикорм, химия, ГМО, антибиотики. "иммунитет" Уважаемый, мало посмотреть "страшилку" про продукты питания по НТВ. Неплохо было бы попытаться понять о чем там говорилось и, главное, зачем. А то получается пересказ передачи в стиле Шуры Каретного: И "америкосов" поругаем, и свою осведомленность покажем... Что касается "иммунитета к антибиотикам": ну это вообще, ни в какие ворота... Общеизвестно, что к антибиотикам наступает ПРИВЫКАНИЕ, поэтому они (антибиотики) становятся менее эффективными в борьбе с болезнями, а фармакологи создают новые поколения антибиотиков, и процесс этот взаимосвязанный и непрерывный.
Тут глупо с тобой спорить. Но я думаю последствия употребления ГМО человечество оценит позже. Сам тоже стараюсь их не есть. Мне проще 50 000 рублей в год платить бабушке в деревне чем загреметь в больницу. И ей подспорье и моя семья дрянь не ест. Я одной бабушке участок расширил на 15 соток, построил курятник, по любому вопросу помогаю ( трактор вызвать или с пастухом для коров или барашков договориться ) , любые медикаменты привезу. И она при деле и знает, что есть на кого опереться и молей семье хорошо. Только так сейчас ( я считаю ) можно крестьян поддержать.
любая селективная работа — генная модификация.. Дикорастущих яблок, помидоров вы бы жрать не стали, думается..
те же бабушки в деревнях у нас грядки с гибридами обрабатывают, потому что куча овощей и фруктов имеет южное происхождение и в оригинальном виде в средней полосе не выживает..
а также:
Не надо путать генную модификацию и применение химикатов. Кислотная среда желудка человека любую генетическую модификацию разлагает на простые белки. С этой точки зрения желудку пофик, что там разлагать помидор с кусочком гена рыбы или рыбу с кусочком гена помидора..
Ты не прав. Белок всё равно расщепляется на аминокислоты, а они у ВСЕХ организмов стандартны. Единственная опасность, которую я вижу в ГМО — это появления в этих организмах новых свойств, пока не проверенных человеком. Мы можем получить такое свойство растения, как морозоустойчивость, но одновременно, нечаянно, это растение начнёт удерживать в себе соли тяжёлых металлов, например. Или выделять какой-нибудь токсин.
Пробелы в биологии у вас, уважаемый. Любая сельскохозяйственная продукция это ГМО, т.к. в диком виде такие организмы не встречаются, селекция — изменение генотипа случайными мутациями, генная инженерия — направленными вот и вся разница. Скажем практически все злаковые с точки зрения природы жуткие генетические уроды тетраплоидные.
Комментарии
Слова и понятия тоже могут жить своей жизнью.
Поэтому не важно что и как называлось раньше.
Сейчас этот салат прочно ассоциируется со словом "Оливье", а значит это и есть единственно верное название этого салата на сегодняшний день.
Тебе нужно было по этому рецепту сделать новость с фото и озаглавить "Настоящий оливье"..
моментально получишь 10 страниц коментов с единственно верными рецептами
==========
история интересна, но не здесь. Я не помню, здесь, можно размещать рецепты без фоток? ... а можно с одной фоткой? И главное, лично для меня, это авторский рецепт(без копипаста), который приготовлен с душой... и далее по тексту.
Я правильно понимаю, что здесь можно размещать теперь, обзорные новости? если да, то было бы не плохо в шапке об этом упоминать, что б народ, а я как его представитель, не разочаровывался заходя под кат:)))
сори за флуд, просто охота все точки над И поставить:)
=======
если, данный пост нормаленый, тогда и посты с одной фоткой так же нормальны, и посты-копипасты "с переводом"... эт мое мнение.
Увы, оригинальный только первый (вступительный) абзац текста. Остальное сами знаете что... К примеру:
forum.tvoyrebenok.ru
zdr.ru
При желании можно найти еще десяток — другой аналогичных "авторских" текстов. Так что заниматься плагиатом и убежденно отстаивать свое авторство, в век технологий дело бесперспективное...Однако если "Но приятно, черт возьми.", то это уже другая тема — не кулинарная! Сори, если кого-, чем-то, как-то....
Мне лично совершенно без разницы откуда и в каком виде здесь появляются новости. Зато мне не пришлось искать в первоисточниках и тратить на это время. А так как я почти не трачу на другие сайты, то надо хвалить всех, кто пишет (или списывает) интересные посты, информации мало не бывает. А если мне неинтересно, то я просто закрываю ссылку и всё, надо уважать труд авторов, так как это всё равно труд.
Золотые слова — Примерно такой смысл и заложен в Закон об Авторском праве. Только кого он волнует!? А если бы волновал, то можно было бы цивилизованно сделать ссылку на используемые материалы (тот же Ридерз Дайджест).
Да, не так давно в этом доке прокатилась волна "праведного гнева" на то, что другие ресурсы беззастенчиво воруют материалы и целые публикации у NNM — кулинария. Так зачем же уподобляться!? Тем более, что обсуждаемый материал не отвечает заявленной концепции дока (Пошаговые рецепты с фотографиями) О чем так — же было немало споров. Такие вот невеселые мысли...!
"А если ктото тупо все переписал из этого журнала то это его проблемы." — с одной лишь разницей, что сделал это раньше чем Вы (ещё в 2009 году).
"Так что насчет 5 лет не надо нать." А в "текстеполностью написанном Вами", Вы выражаетесь более изыскано...;))
А фотография?
Пример клонирования огурцов средствами фотошопа!?
если нет своих фотографий, то инет гудит от количества готовых и аппетитных!
"Платон мне друг, но истина дороже!"
Я тя уважаю, но новость можно воспринять лишь как сабж для дискуссии... дискуссии, которой нет.
не ставил не плюсов ни минусов.
Просьба учесть это и при обзоре майонезных войн вариаций учитывать разные аспекты и приведённый Бабаем практический пример (кстати в ЖЖ у него в камментах на тот пост много вариаций и добавлений разных практиков, а не теоретиков).
Что касается Оливье...
соя та (до 1917г) и соя эта (после 2000, когда 99% сои есть 100%ГМО) — две большие зад разницы!
пикули какие???
в том магазине,который ты показал около двадцати разновидностей пикулей! от пикулей чеснока и перца до пикулей манго....
размер полбанки — это сколько вешать в граммах?
на моё понимание — рапространнённым объёмом для маринования является 800 г. Но бывают варианты и по 3 л и по 100 г... непонятненько....
10-12 ложек майонеза на 6 персон??? (это по Достоевскому!) просто какое-то преступление и наказание! по 2 ложки на каждого! там ведь салата не найдёшь!
если честно, в последние лет пять салат оливье стараюсь не готовить... если только по настоянию тёщи..
поколение некст выбирает макдак (макдоналдс) и кокаколу... доширак или ролтон... пицу и суши...
общество потребления? жертвы рекламы?
мне кажется — банальная лень.
прошу прощения если обидел. мне надо ту самую карикатуру повесить "в интернете снова кто-то не прав", что бы не возникал по пустякам.
просто я же знаю, что ты можешь лучше писАть. из этой статьи как-то обзор не очень получился, а рецепты не предлагаются для сравнения, а выглядят, как руководство к действию... последней каплей стала фотография... ты ведь спец по графике!? и из всего многообразия ты выбрал "шедевр фотошопа как делать не нужно".
это было не похоже на тебя, вот я и возмутился.
но в инете полно фильмов про то какой вред они наносят...
есть фильмы и про их безопасность и полезность...
так же полно фильмов про похищение людей инопланетянами...
про то на сколько вредна обычная соль...
про то на сколько полезна обычная вода и, что в принципе человеку кроме воды ничего есть-то и не нужно...
ко всему нужно относиться разумно.
есть ГМО, которые просто увеличивают размеры, мясистые части, либо наоборот, содержание сока. про них мало афишируют и стараются вообще не говорить. тк считаются малоопасными и в настоящее время используются для выращивания от пятидесяти (варианты с яблоками и помидорами) до ста процентов (соя и кукуруза) урожая в некоторых странах. мы едим их каждый день и ничего не знаем об этом.
вторая группа — это эксперементальные ГМО. вы можете скушать помидор со вкусом земляники, либо клубнику ананасового вкуса. Эти ГМО добавляют продукту определённые дополнительные (как правило не естественные) свойства. именно о них очень много споров. но попробовать их сложно — дорого на сегодняшний день. на прилавках такое встречается крайне редко.
третья группа — не знаю как и назвать. Во-первых, позволяют облегчить процессы клонирования (повторение идеального образца с заранее запланированным гарантированно качественным результатом). во-вторых, позволяют увеличить необходимые части в разы. например, курица с четырьмя мясистыми ногами, коровы с восемью сосками, бараны, которых стригут раз в месяц (а не раз в год) настригая каждый раз годовую норму шерсти и тп...
вот тут уже стоит задуматься?
кто-то хотел бы попробовать четырёхногую курицу? ведь ГМО не опасны!
дело в том, что и в первом случае и в последнем используются одинаковые технологии вмешательства в генную структуру продукта.
не хочу поддерживать холивар, просто рассказал, что знаю про ГМО из различных источников, порой разрозненных.
исходя из выше перечисленного, стараюсь по возможности не брать продукты с ГМО, хотя реально понимаю, что на половине продуктов этой информации просто нет и полностью избежать их просто не удастся.
те же бабушки в деревнях у нас грядки с гибридами обрабатывают, потому что куча овощей и фруктов имеет южное происхождение и в оригинальном виде в средней полосе не выживает..
а также:
Не надо путать генную модификацию и применение химикатов. Кислотная среда желудка человека любую генетическую модификацию разлагает на простые белки. С этой точки зрения желудку пофик, что там разлагать помидор с кусочком гена рыбы или рыбу с кусочком гена помидора..
Практически всё что мы едим это ГМО.