-
20 дек 09Да, посмотрел фотки — что-то умилило, что-то ужаснуло, всё это было с нами -), -(.
"alexzit
вы думаете на западе нет цензуры? ) или нет хрущевок, социального жилья, гетто? нет тех кто всю жизнь работает чтобы выплачивать все по кредитам? ) да.. эйфория ))"
На Западе — цензура есть, но далеко не такая как в Росии, хрущевок — нет, гетто — вы их где видели-то ? В программе "Время"? Так враньё это. Социальное жильё — так, чтоб вы так жили ! (Хорошие квартиры за очень низкую плату, но это жилье для тех, кто уж совсем не желает трудиться).
Дальше.. что плохого в кредите ? Нормальном, а не в чем-то невообразимом, что существует в России. Работаешь, получаешь зарплату, покупаешь дом в кредит, пользуешься кредитной карточкой при оплате услуг и покупок ( так удобнее, чем с наличкой). В чем проблема-то ? Хочешь работать — работай, живи как нормальный человек, нет с этим проблем. Даже, блин, бездельников на Западе поддерживают-кормят, холят. Почему с Россией всё никак не образуется ? Непонятно. Посмотришь, ведь только в России(Союзе) к людям относятся как к быдлу, ничтожеству. В любой другой стране ( даже в странах Варшавского Договора) такого отношения не встретишь.-
-
20 дек 09Поверьте, американские и европейские банки очень отличаются от местных шейлоков, пытающихся под них косить в России. В многих случаях долговременный кредит вполне приемлем.
Социального жилья в Европе я видел немало. Вполне приличные квартирки. В прошлом году такие в Москве по поллмиллиона баксов продавали.
В трущобы их превращают сами жильцы. В основном муслимы и прочие албанцы.-
20 дек 09социальное жилье в Европе это небольшие квартиры, где все подрезано по максимуму.. по сути клетки в которых семья медленно и неуклонно сходит с ума )) по началу кварт плана небольшая, а потом, как только вы устроитесь на работу, то снимать будут конкретно! пока вы на залезете в долговую яму по жизненного кредита.. и не дай Бог вам заболеть или потерять работу! лишитесь и жилья, и того что выплатили! ))-
20 дек 09Вы с общагами для отловленных нелегалов и прочих не путатете?
Заходил в гости к приятельнице в Роттердаме. В полне приличная по размерам трешка, правда комнат две. Девушка работает учительницей в школе. Оклад у нее небольшой где-то 900 евро. Не замужем. На коммуналку тратит примерно 150 ойро. Зимой больше. Ездит на мелкой машинке французской какой-то. Кредитной.
Вполне себе счастлива. Страховку оплачивает государство. Страховка очень даже приличная. Не помрет, вслучае чего.-
20 дек 09150 евро за двушку в Нидерландах?
Кстати там считаются только спальные комнаты, т.е. 2 комнатная, значить две спальны.. Фактически по нашему трехкомнатная, если считать с залом..
Оклад 900 евро?? мда... может у нее не полная рабочая неделя? дня 2 или 3?
150 это не реально.. В течении года после трудоустройства оплата минимальная, за двушку порядка 200 — 250.. После около 350 — 400.. А налоги, транспортные, страховка, природа.. цена на топливо около 1,5 евро за литр.. ну и много других факторов.. если еще кредиты.. а бесконечные штрафы, которые приходят неожиданно по почте? )
Ну так в Европе можно выжить! И здесь сейчас русскоязычного народа со всех республик Союза!-
-
20 дек 09Она же госслужащий. Дотациями так и выходит.
Кроме того, там ей чего-то приплачивает местный муниципалитет за внеклассную работу или как там это называется.
Штрафуют люто тех, кто нарушает. И не платит вовремя. Напомнят раз 10, сложно не заметить. Поэтому нарушают мало.
Кредит на машину не напрягает совершенно. Там копейки по российским меркам, и немалую часть стоимости машины зачтут при ее смене на новую года через 3-4.
Это я к тому что ваши ужасы капитализма слегка преувеличены. Можно быть в Нидерландах провинциальной учительницей и не сдохнуть, глодая плесневелые корки.
-
-
-
-
-
-
P20 дек 09по поводу цензуры на западе — П...ц полный! Ищут повод, чтобы вшить каждому чип.
в кредите проблем нет, в СССР брали ссуду в банке.
Бездельников там холят и лилеят — да, но налоги там... ))) (интересно почему этот помент вас так заинтересовал)
Насчет отношении )))
попробуйте в штатах обратиться в медучереждение в штатном порядке )))
я не говорю о долге штатов, не подскажите сколько триллионов долларов он составлет? И сколько должен миру любой американец, и на сколько миллионов он растет каждую минуту, каждый час )))
Вот чья система действительно скоро рухнет. -
-
21 дек 09Возвращаются обычно процентов 10. Выражение "довольно много" говорит лишь о том, что уехало раньше народу гораздо больше, чем "довольно много".
Возвращаются по разным причинам — кто думал, что ехал за маной небесной, а оказывается и там работать надо. Кого ностальгия замучила (обычно первогодков). Кто был уверен, что будет сразу работать инженером, старшим научным сотрудником, врачом. Будет но далеко не сразу. Хотя можно работать кем угодно и жить как человек. Чего, к сожалению, нет в России.
-
-
-
I20 дек 09Спасибо большое. Очень приятно, глядя на фотографии, вспоминать те годы. Многое из того, что запечатлено на этих фото было и со мной. Помню, как в кружке делали модели самолетов и подводных лодок, как специальную бумагу пропитывали лаком и она, высыхая, приобретала прочную форму крыла, как готовили горючее и запускали эти маленькие самолеты. Помню как на уроках НВП собирали и разбирали автоматы. И на время, и с завязанными глазами. Помню как ходили в походы. Помню как укладывали рельсы БАМа. Как строили дома пионеров. Как гордились своей страной ... Я и сейчас той страной горжусь, ведь есть, чем гордиться ...
-
20 дек 09Принципиально распад СССР начался тогда, когда Китай, лучший друг СССР, вдруг превратился в злобного врага.Ещё до 1965 года у нас были лучшие уже тогда китайские товары,китайские термосы,фонари,кеды спортивные,отец носил китайские пальто до сих пор бостон этот остался в глазах в память о отце.Уже тогда ЦК КПСС была недовольна политикой Китая..слишком много вольностей(отец 2 года был на заводе парторгом)и поэтому эти разговоры запомнились,когда его друзья приходили к нам в гости.А тогда уже Коммунистичечкий Китай пошёл своей дорогой, в зародыше началась рыночная экономика но под контролем Компартии Китая ,но и это было для КПСС отход от линии Маркса-Знгельса и Ленина!И пик пришелся на 1968 год,я уже в армию собрался после школы служить,День и ночь обливали по радио КПСС на Китай..оппортунисты,ревизионисты,а Китай на КПСС..ортодоксы не понимающие современного момента!!И только сейчас уже в 2009 году я осознал вспомнив вдруг те года,что Китай знал чем кончится этот ортодоксальный режим КПСС, а они тогда еще не старые ,члены Политбюро не ловили,что так править нельзя!И вот спустя 40 лет Китай Сверхдержава,с тысячей минусов и миллионов недовольных,но она процветает под руководством той же Компартии, и претендует обойти по ВВП даже Америку!!
Поэтому я не могу обойти молчанием этот вопрос,когда дилетанты кричат..виноват Горбачёв,чубайс...Начало конца СССР началось 40 лет назад и тому много есть свидетелей даже и сегодняшних постеров!!-
I20 дек 09Согласен, что кризис социалистических идей в СССР, нежелание перерабатывать и развивать теорию марксизма-ленинизма сыграло не последнюю роль в разочаровании народа и, в дальнейшем к достаточном простом разрушении этого государства. Но личности тоже имели отношения к этому процессу, так что и Вы и "дилетанты", на мой взгляд, правы. Но опять же, на мой взгляд, изменение социалистической теории не должно идти по пути к буржуазному обществу. И Китайская модель не ориентир для будущих строителей социализма, на мой взгляд есть некоторый регресс социалистических идей.
-
20 дек 09Но жизнь и время единственный судья!Ортодоксальность ни в чём и нигде не помогала прогрессу.Ведь мы всегда в то время слышали.идеи Маркса-Ленина это живой организм и живые идеи, а когда КПК предложила даже не навязывала, а пошла своим путем,у них было своё понятие развитие ком.идеологии,вот тут и пришёл раскол,не могли тогда поделить гегемонию на идеи коммунизма ,но жизнь показала,что китайцы правы!!И это идеологическая фатальная ошибка КПСС приведшая СССР к развалу!!
-
I20 дек 09В чем же китайцы правы? В том, что они не развалились, но создали социальное расслоение, которое позволяет обирать трудовой народ? Но под красным флагом коммунистической партии Китая. Я согласен с Вами идеи надо развивать, это живой организм. Но развитие в обратную сторону, в сторону капиталистических идей, это вариант жизни государства и общества. Но не пример прогресса социалистического пути (я только это имел ввиду).
-
20 дек 09Такова сущность человека-частная собственность,он создан таким и таким будет человечество,пока оно существует,и никакая идеология идущая вразрез с главным постулатом обречена,Это и поняла КПК, и чтобы удержаться у власти любой ценой, а цена высокая,отход от некоторых идей Маркса_Ленина И до сих пор нет вакханалии со сменой власти курса,хоть жестоко иногда но они всё же на коне,что бы мы не говорили и как бы их не осуждали!!!
-
I20 дек 09Но как странно слышать, что частная собственность на средства производства — это сущность человека. Заметьте не личная собственность (одежда, мебель, дом, чемодан, наконец), а именно частная собственность на средства производства ... То есть человеку свойственно иметь завод, всеми правдами и неправдами привлекать других людей и потом, говорить им: — Вот друзья все, что Вы тут сделали — это мое. А Вам вот возьмите на еду пару монеток. И завтра чтобы утром были на рабочем месте ... а не то взгрею вас бездельников!
Вы, уважаемый, такое поведение человека считаете его исконной сущностью?-
20 дек 09Я,давно живу более 20 лет вне СССР,не надо утрировать,у Вас представление о частной собственности искажённое из-за Российских горе -бизнесменов.Я уже 15 лет работаю на фирме электроники, и хозяин,(тоже из таких приехавших более раньше) создал фирму влез по уши в долги банкам,но за 15 лет я один раз только помню задержку зарплаты на неделю,все социальные отчисления производит в пенсионный фонд,ежегодные выплаты(называются "оздоровительные") ,более 2 -х окладов,забота о каждом продвижение по службе,выдача всем инженерам(а я инженер)от фирмы автомобиля(у меня Ниссан автомат),в личное пользование,оплата бензина, и куча ещё много чего, нет времени уже поздновато однако, и не живём униженно, а наоборот,я горд,что я живу в капитализме,если бы вернуть молодость,то сам организовал бы фирму это так интересно быть самому у руля штурвала!!
-
I20 дек 09Соглашусь с Вами: Хорошо быть самому у штурвала. И приятно, что тружеников не обижаете. Но вот беда не все владельцы предприятий такие сознательные как Вы, поэтому и живут в массах социалистические идеи. И очень опасно законодательное закрепление за владельцем права собственности на произведенный продукт, а это принцип капитализма. Лучше бы разрешать в социализме использовать хозяйственные способности людей, а не в капитализме ждать появления владельцев с социально направленным мышлением.
-
20 дек 09Да но эти хоз сспособности прояить может только избранные,партработники, у которых страх за место более страха распада первичного-производства самого продукта,оттого вся советская продукция была даже по сравнению с китайской тех лет не конкурентноспособной, а ставить во главе не члена партии,которогог можно гнуть ,ломать партия не хочет отсюда и конфликт интересов!!
-
-
-
-
-
-
-
-
20 дек 09При Хрущёве наступила оттепель,воздух свободы,миллионы репресированных вернулись домой,прошёл всемирный фестиваль в Москве,казалось железный занавес лопнул, и СССЗ вздохнул новый свежий глоток воздуха.Ан нет и тут ортодоксы(Политбюро),всё свернуло,Хрущёва сняли как всегда облили грязью(он тоже перегибал с кукурузой, но он пытался как КПК что сделать своё. И вот тут то и застой на десятилетия и конец уже был виден даже рядовым членам партии,также махнувшие на всё,и живущие только сенгодняшним днём!!
-
I20 дек 09Таки Хрущёва сняли не за "воздух свободы" (что было, в общем, иллюзией, напомню только "бульдозерную выставку" и расстрел в Новочеркасске), а за его "волюнтаризм". Кукуруза — это так, игрушечки. А Карибский кризис и взрыв 50-мератонной бомбы в воздухе — это не фунт изюма.
Скотина он был, и руки в крови у него никак не меньше, чем у Сталина.-
20 дек 09У М.Жванецкого есть знаменитая реприза...Давайте будем спорить о вкусе кокосовых орех с теми..кто их ел!!
Я, к тому, что я жил при Хрущёве и мне это время нравилось(а все кризисы, я помню в Политбюро уже тогда был раскол,и кто подталкивал Хрущёва,Он не мог единолично всё это решать,Он не был в Политбюро так беспрекословен как Сталин,что и доказывает как его за один день сняли, а перед этим КГБ сами распускали песни (Я сам их пел..Не сеет не пашет, а шляпой машет)-
I20 дек 09Жить и видеть (я уж не говорю понимать), что вокруг делается — это разные вещи. Арест Хрущёва готовился не один день, всё это в книжках описано.
"... я помню в Политбюро уже тогда ..." — не иначе, своими глазами видел.
Хрущёв вполне в состоянии был открутить голову Брежневу, Шелепину, Семичастному и остальным вместе взятым. Поэтому они свой заговор устраивали в глубокой тайне...
А свойё дурью Хрущёв надоел не только народу, но и своим "товарищам".
Поэтому за него никто и не вступился...
-
-
-
-
20 дек 09На некоторых цветных фотах не очень сильно разница заметна между тем, что было и тем, что сейчас (фоты зданий и улиц в основном. У нас в городе, например, если посмотреть на фоты компроса 20-летней давности и на нынешние — только транспорт отличается, да пара мелочей). И очень странное, неприятное чувство эти фоты вызывают: казалось бы смотришь — ничего не изменилось, здания, улицы те же... а за их пределами — ещё дружественные тогда нации втыкают друг другу ножи в спину, да грязью обливают, вместо пионеров — гопари, скинявые, имы и пр. Смотришь на людей на этих фотах и страшно от того, что они ещё не знают, что их впереди ждёт ( -
-
20 дек 09Конечно есть. Мир вообще жесток и несправедлив.
А для того, чтобы особи не порвали друг друга за ресурсы и самок и были придуманы законы. Когда в России их научатся не только писать, но и выполнять — все наладится.
Без всяких идеологических утопий и "пролетарского самосознания".-
-
-
-
T20 дек 09И в чем эта справедливость заключалась если не секрет? Кто блага распределял тот и владел ими, кто работал тот и сегодня работает. Раньше это называлось работать на государство сегодня на дядю. Тому кто гнет спину от этого надо полагать есть существенная разница да? Не смешите мои тапочки... :)))))
-
-
-
-
-
21 дек 09К сожалению или счастью "Капитал" маркса-это то,как сейчас живёт ВЕСЬ капиталичстический мир. Собственно,ты только что показал,что не читал,а так,краем уха.
-
-
-
-
I20 дек 09Действительно, странно Вы рассуждаете молодой человек. "Ресурс" ... "на всех не хватит". И правильно Вам советуют книжки читать. Там как раз написано, что материальные блага создают люди. Сколько наработал столько и твое. Почему же не хватит. Хочешь выращивай картошку, а хочешь добывай руду, хочешь руби лес, а хочешь шей рубашки. И при разделении труда за свой труд получаешь некий эквивалент — деньги (а может быть и услуги, или другие товары, а может знания или медобслуживание и вариантов этого обмена результатов своего труда на результаты труда других людей много). Где же тогда прячется Ваш "пресловутый ресурс, которого на всех не хватит", а?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
20 дек 09Дети, не забывайте ,что тогда была жесточайшая цензура. Цифровых фотиков не было, что бы проявить и напечатать цветную фотку нужно было быть настоящим профи. А что бы её ещё и опубликовали...- если на фотке не видно преимущества советского образа жизни перед западным, то такой фотограф скорее всего будет снимать фото на документы. Да , началась гласнось, перестройка и пр. И что? Ослабили цензуру — рухнул СССР. Да, беззаботное детство, спокойная старость ,но и железный занавес, и очереди...Мне 45 лет, ностальгии никакой, а вас бы предостерёг от эйфории.-
-
-
-
20 дек 09Я не об этом. Я о реально существовавшей альтернативе.
Беловежское соглашение ратифицировал ВС РСФСР.
Фракция "Коммунисты России" имела в ВС 22 места. За ратификацию соглашений проголосовали все 15 участвовавших в голосовании коммунистов. За денонсацию Союзного договора — 13
-
-
-
-
T20 дек 09Детство всегда беззаботное, во все времена, поскольку все трудности связанные с бытом ложатся на плечи взрослых. Отсутствие чего либо так же не вызывает стойкого отвращения к сложившейся системе распределения благ, так как чего никогда не видел того и не хочется. Мы в детстве слаще карамели ничего не пробовали и если в то всремя нам вместо плитки "Пальма" дать тот же занюханный "Сникерс" я больше чем уверен что никто и никогда не заставил бы считать "Пальму" шоколадом. Это касается всего, что можно сравнить если знать что такое вообще есть в жизни.
-
-
-
-
-
-
-
-
A20 дек 09тогда припоминаю, но не пробовал =)
мы тогда, будучи школьниками, покупали плавленные сырки(шоколадные),булочки, молоко в треугольниках, мороженное и газ воду, при чем даже нашли бесплатный автомат на территории ж/д депо, ну гуляя в том районе заходили попить водичку.
А еще помню как нам мужик, оператор электропогрузчика, дал порулить, а потом еще и полные карманы арахисом забил, это уже на территории Грузового ж/д вокзала, т.н. товарного двора =) -
-
-
-
-
-
-
P20 дек 09А что я должен вам сказать? У меня ощущение что мы на разных планетах. Ваши сетования пусты ибо у меня проблем не было никаких. И у родителей моих их тоже не было. Не голодали, Сладости... Да любые на выбор. Одежда — без проблем, работа — с радостью примут куда угодно! Квартира я получил бесплатно через 4 года очереди. Что еще?
-
T20 дек 09Посколу у тебя нет мозгов и ты совершенно не знаешь что такое СССР. Ты вообще вкурсе что вся страна была поделена (города, ПГТ и т.п.) по категориям снабжения? Их было 4 особая, первая, вторая и третья. Так вот если жители города первой категории что то более менее видели на прилавках, то жители в третьей категории могли только об этом узнать по передаче "больше хороших товаров".
-
-
-
-
-
-
-
-
T20 дек 09Так следовательно ты понимаешь что во времена развитого социализма, там были одни бараки. Строительный бум на Тюменском севере приходится на 1987-89 год. Тогда многие получили жилье, были построены целые микрорайоны. Возникает вопрос мы об это СССРе ведем речь или все же о до-Горбаческом?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A20 дек 09По существу? Конфета маска была очень вкусная ;)
А сказать про сникерс не могу, не было его тогда у нас, попал бы, скорее всего дети бы его любили, он же сладкий, вот мне сейчас 27, сникерсов хоть завались, а не хочется, лучше мяса жаренного, но оно и тогда вроде было =)
Кстати шоколад был и есть до сих пор, настоящий, около 80% какао, полезный, ни какого кариеса.
Кстати, молоко тогда я с удовольствием пил изи бутылок или тетраэдров, а сейчас я молоко могу пить только домашнее или в крайнем случае простоквашино "отборное", любое другое вызывает отвращение.
Вместо всяких сосасол пили тархун, дюшес и буратино, на натуральном сырье, сгущенка была без растительных жиров, мы не знали что такое ГМО и соя, т.е. сою знали, но в чистом виде, а не с генами тараканов.
-
-
-
-
-
L20 дек 09Против СССР велась колоссальная борьба со стороны Запада. И если бы мы тогда устояли, смогли бы прорваться через кризис, сохранили бы Союз, штаты могли бы рухнуть и опасность эта реально была.
Во главе СССР тогда стояли люди недалекие, все сдали. Я тут посмотрел хроники падения берлинской стены — это позор. Наши деды и прадеды жизни положили в ВОВ, а Горби и Шеварнадзе все отдали задорма. -
D20 дек 09Проявить цветную плёнку можно было спокойно и дома. А напечатать можно было в фотосалонах. Там была такая услуга.
Сейчас мне расскажут что в каждом фотоателье сидела кровавая гебня?
СССР рухнул отнюдь не из-за гласности. Он бы не рухнул, если бы его активно не разваливали и разворовывали.
Сделано с
NoNaMe