Наверное, этого и следовало ожидать. Это в рамках Пполитики европы и сша по развалу СССР. Для начала на национальных чувствах согреть неприязнь к русским и России, сейчас так происходит на Украине и в Грузии, по сути поддержка неприкрытого национализма. Затем в рамках западной толерантности, неприятия крайних форм национализма, шовинизма и фашизма, начинается некоторый процесс воспитания, т. е. пытаясь зарвавшихся националистов направит в единое русло "западных демократий". Потому как Европа знает по себе, что такое фашизм и национализм. Весь мир театр, а мы актёры в нём. (а вот сценаристов надо вешать за яй..)
Я прожил в Литве десять лет. Из всех прибалтийских республик там всегда было(в бытовом отношении) самое лояльное отношение к русскоязычному населению, даже так называемый "нулевой" вариант существовал после распада СССР. В чем причины? В том что процент русскоязычного населения всегда был малым по отношению к коренному населению, благодаря грамотной политике Снечкуса не позволившего построить в Литве ни одного промышленного города гиганта. Основное правило — строящееся предприятие должно быть обеспечено рабочей силой проживающей на данной территории. В следствии этого миграция населения была минимальной. В Латвии и Эстонии подобной политики не было и процент русскоязычного населения достигал около 50%. Отсюда и тянутся корни местного национализма. Ничуть не пытаюсь этот национализм оправдать, но для понимания это, наверное важно. Тем более, что далеко не все люди приехавшие в Прибалтику захотели принять культуру, язык и обычаи коренного населения, напротив, многим захотелось переделать все под себя, под свои привычки и желания, более того, в Советское время в Литве учитель русского языка получал заработную плату большую, чем учитель литовского. Все подобные "мелочи" и дали почву под ногами ярым националистам. Да по правде сказать, ведь нам и самим абсолютно не нравится, когда к нам в Россию приехал весь, ну к примеру Азербайджан или Армения и начинает жить кланами, пропагандируя свой образ жизни, за деньги получая прописку, находя еще по одной "законной" жене на время своего прибывания в России и поведение их очень часто не вписывается в рамки нашего представления о нормах жизни. Еще довольно свеж в памяти случай, когда в Москве предоставлялось жилье в новом доме в замен снесенного и оказалось, что чуть ли не весь дом надо заселить гражданами армянской национальности. Добавлю еще, что далеко не каждый человек способен с легкостью ассимилироваться и принять все окружающее его как норму поведения.
Еще раз подчеркиваю, что пишу все это не ради оправдания прибалтийского национализма. Просто для того, чтобы что либо исправить, необходимо знать причины возникновения и в дальнейшем пытаться не допускать тех ошибок, которые были сделаны. Чем громче мы будем кричать о мелком национализме, тем в ответ получим больше обвинений в великодержавном шовинизме. Европа в данном споре не станет занимать ярко выраженной про-российской позиции. Уже сейчас в той же "толерантной" Европе начинают запрещать строить мечети, поняв, что увеличение численности выходцев из стран представляющих мусульманский мир вряд ли сделает их жизнь лучше и многие из нас при обсуждении этой новости высказались одобрительно.
Посему проблема эта не так проста, как нам бы этого хотелось и для ее решения необходим продуманный программный подход со стороны государства Российского, а у него, к большому сожалению, на это никогда не хватало ни времени, ни средств, ни желания.
Наивный ты человек. Если так рассуждать, то у любых соседей найдутся друг к другу претензии. Дело не в том, что в советское время с прибалтами плохо обращались. Яркий пример — Казахстан, там все тоже самое было плюс голодомор, и ничего, дружная России страна. Просто сейчас очень выгодно делать из русских врагов народа. Эстонцев бедных так пугают Россией, что они то и дело ждут, что их снова завоюют пока они ночью будут спать. А что тут творилось, когда в прошлом году Россия с Грузией воевала — в газетах, на телевидении откровенная истерия и паника. Причина одна — искусственно нагнанный страх. Зачем это делается — другой вопрос.
Это тоже слабый пример. Исторически Прибалтика больше тяготела вовсе не к славянской культуре. Им гораздо ближе Германия, Финляндия, Швеция. Невозможно здесь привести примеров, которые были бы абсолютно исполнимы и работали как для одних, так и для других. Разные культуры, разные истории, разные угрозы, разный опыт развития. То что Россией пугают, так это закономерно для тех политиков, которые в годы развала СССР сделали все, чтобы отмежеваться от России и присоединиться к Евросоюзу, это была и есть их "козырная карта". Если вы нас маленьких и несчастных не защитите и не приберете к своим рукам, то эти злые русские "опять" нас оккупируют. Да и пугать то легко. Коренное население, как правило занималось сельским хозяйством и в большинстве своем аполитично, вот и вбивают доверчивым крестьянам про Российскую угрозу. Сам со многими такими людьми общался. Уровень рассуждений — "наши наверху сказали, им там виднее". Что говорить про Прибалтику, когда в Украине твориться во власти черти что.
Совершенно с вами согласен, националистические настроения, как правило, умело формируются сверху. Я живу в Оренбургской области, у нас очень много казахов, татар, башкир... и что... а ничего, живем себе и друг другу не мешаем. То есть сама по себе неприязнь по национальному признаку возникает не часто, ей помочь нужно...
Про Казахстан тоже вопрос спорный. Там в 1981 или 1982 такие студенческие волнения были, что о дружбе говорить не приходится. А направлены они были против русских.
В самом Казахстане с русскими на самом деле не все так просто, там русскоговорящим приходится не особо сладко. Друг работает на Байконуре, постоянно слышит в спину: "Езжай домой, орус" ну и прочие нелицеприятные вещи. А вот в Оренбуржье, на территории России, они ведут себя вполне прилично и трений не возникает. Почти не возникает.
Да по правде сказать, ведь нам и самим абсолютно не нравится, когда к нам в Россию приехал весь, ну к примеру Азербайджан или Армения и начинает ... за деньги получая прописку
-----
Давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно. Вам не нравятся азербайджанцы или продажные российские чиновники? Может проблема не в азербайджанцах? Да и за
всех не говорите.
Уже сейчас в той же "толерантной" Европе начинают запрещать строить мечети
-----
А можно ссылочку?
Тем более, что далеко не все люди приехавшие в Прибалтику захотели принять культуру, язык и обычаи коренного населения
-----
Не забывайте, что коренные жители также и славяне! Да что там, флаг Латвии, флаг славян.
Всё это будет длиться до тех пор, пока русские — работяги в большинстве, не поднимут бунт и не скажут "Хватит!". Проблема русской нации в том, что когда надо, не могут самостоятельно сплотиться, всегда нужна палка или диктатор сверху. Вот это плохо....
У моих племяшей отец — русский, моя сестра, как и я — украинка. Племяшей назвали русскими именами.
А в ЗАГСе г.Киева при рождении (11 лет назад) их записали Гана (вместо Анна) и Микита (вместо Никита), хотя в заявлении сестры, поданном в ЗАГС, было написано четко — Анна и Никита.
Ответ на вопрос "Что за фигню в свидетельства вы написали" убил — "У нас КОМПЬЮТЕРНАЯ ПРОГРАММА имена вписывает! И имен Анна и Никита в программе нет!".
Хорошо что ребенка не захотели назвать Фатима, Гюльчатай или еще как (интересно, как бы тогда комп обозвал бы ребенка)?
Сейчас эти проблемы решены, ребенка нельзя записывать с использованием спецсимволов и смайликов (видать были прецеденты, если появилась такая норма). Хочешь чтобы ребенка звали Туранчокс? Пожалста. Остап Ибн Ибрагим — легко!
А племяши решили при получении паспорта (16 лет) сменить имя, на то которое им дали при рождении, благо дело для этого нужно их заявление и все.
Имя это имя, не всегда оно содержит какой либо переводимый с языка на язык смысл, поэтому, имхо не должно переводиться.
Представляю себе Обаму в Прибалтике, он что Обамиусом станет???? Путинус, Медведиус???? Я рыдаю :)
Здесь какие-то слабые примеры, названия улиц, какой-то юридический спор о написании фамилий, вообщем чушь. Я как житель эстонии могу сказать, что про улицы или обслуживание на русском и речи быть не может. Наоборот, продавец может обругать и послать, если ты к нему на русском обратишься. И жалуйся куда хочешь, власти его поддержать, а на следующий день все газеты напишут о новом национальном герое-продавце, который поставил на место "захватчика". На моей практике есть пара случаев, когда моим родителям отказали в медицинском обслуживании из-за того, что они по-эстонски не понимают. Вот это действительно жесть. На все это эстонцы отвечают — не нравитсья, едьте в свою Россию.
"В книге — 260 страниц. Есть, например, параграф о написании имен собственных" — всего лишь параграф из 260 страниц. я думаю, в книге есть страниц 30-40 про этого Вашего "героя-продавца" и иже с ним. И про "не нравитсья, едьте в свою Россию." я представил — а вдруг уедут? с кем тогда жить и воевать будут? а ведь не одни русскоязычные уедут — могу потянут за собой латышско-(эстонско-)язычных супругов (это просто предположение, а руководство к действию)
Мужик у тебя где логика Таджики и Узбеки это люди других стран и какое отношение к нашим улицам и
паспорт другого государства.И тем таджикам не меняют имена и фамилии а прибалты это настоящие коммуняки они вмешались в нашу историю своими полками и при коммунистах переименовали города так что это у них в крови все переименовать.
Это снова у Нарочницкой обострение ! Если в Риге названия улиц должны быть на русском, то почему товарищ ком историк не требует немедленного написания улиц в Москве и Петербурге на азербайджанском и таджикском. Тем более, что в Тажикистане целыми аулами едут в Россию, а азербайджанцев в Москве больше чем в Баку (ничего против них ничего не имею, но Москва это не Баку). И если рууских заставляют говорить на латышском,( какое преступление !!) то почему славные сыны Азербайджана и Тажикистана обречены на пытку говорить на чужом русском языке. Браво тов. Нарочницкая! ...грубейшее попрание самых базовых прав человека.... Сколько места в России, отчего же "притесняемые" в Прибалтике не едут на историческую Родину,если там там так плохо ? С меня хватит, после подобных измышлений хочется идти к психиатру А самое страшное, что многие на полном серьезе обдумывают этот бред.
Понимаешь ли,в чём косяк,сводящий твои изливания к нулю.... Для многих,живущих в Пибалтике-она и есть Родина. Более,того,они готовы говорить по-латышкси,и уж тем более,если учитывать,что это-обязательное требования для работы практически везде. Но совсем недавно была такая ситуация-у бабушки внук выпал из коляски,разбил голову,она ломанлуась в трамву.прикол знаешь в чём? -доктор ОТКАЗАЛСЯ предоставить ей помощь на основании того,что она не умеет говорить по-латышски! Это называется национализм.и не надо примешивать к этому всякую херню про "историческую родину" .
Потому что в России эти нац меньшинства (особенно официально зарегистрированные) не составляют существенный процент от населения... Вы мне хоть несколько примеров приведите Таджикских школ в России или может Азербайджанскую школу мандариново-арбузно-хурьмовых наук встречали блять я Вас спрашиваю... Нехуй демогогию разводить... Щимят русских и сильно, причем все...
я тоже абсолютно согласен с тем, что в чужой стране надо знать местный язык, но вот беда... чужой страной эти страны стали относительно недавно... Что делать старшему поколению?
Комментарии
Вам пора снова в школу.. можно с 5-го класса начать.
Еще раз подчеркиваю, что пишу все это не ради оправдания прибалтийского национализма. Просто для того, чтобы что либо исправить, необходимо знать причины возникновения и в дальнейшем пытаться не допускать тех ошибок, которые были сделаны. Чем громче мы будем кричать о мелком национализме, тем в ответ получим больше обвинений в великодержавном шовинизме. Европа в данном споре не станет занимать ярко выраженной про-российской позиции. Уже сейчас в той же "толерантной" Европе начинают запрещать строить мечети, поняв, что увеличение численности выходцев из стран представляющих мусульманский мир вряд ли сделает их жизнь лучше и многие из нас при обсуждении этой новости высказались одобрительно.
Посему проблема эта не так проста, как нам бы этого хотелось и для ее решения необходим продуманный программный подход со стороны государства Российского, а у него, к большому сожалению, на это никогда не хватало ни времени, ни средств, ни желания.
-----
Давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно. Вам не нравятся азербайджанцы или продажные российские чиновники? Может проблема не в азербайджанцах? Да и за
всех не говорите.
Уже сейчас в той же "толерантной" Европе начинают запрещать строить мечети
-----
А можно ссылочку?
Тем более, что далеко не все люди приехавшие в Прибалтику захотели принять культуру, язык и обычаи коренного населения
-----
Не забывайте, что коренные жители также и славяне! Да что там, флаг Латвии, флаг славян.
Красно-бело-красный (История флага Латвии)
ссылка
А в ЗАГСе г.Киева при рождении (11 лет назад) их записали Гана (вместо Анна) и Микита (вместо Никита), хотя в заявлении сестры, поданном в ЗАГС, было написано четко — Анна и Никита.
Ответ на вопрос "Что за фигню в свидетельства вы написали" убил — "У нас КОМПЬЮТЕРНАЯ ПРОГРАММА имена вписывает! И имен Анна и Никита в программе нет!".
Хорошо что ребенка не захотели назвать Фатима, Гюльчатай или еще как (интересно, как бы тогда комп обозвал бы ребенка)?
Сейчас эти проблемы решены, ребенка нельзя записывать с использованием спецсимволов и смайликов (видать были прецеденты, если появилась такая норма). Хочешь чтобы ребенка звали Туранчокс? Пожалста. Остап Ибн Ибрагим — легко!
А племяши решили при получении паспорта (16 лет) сменить имя, на то которое им дали при рождении, благо дело для этого нужно их заявление и все.
Имя это имя, не всегда оно содержит какой либо переводимый с языка на язык смысл, поэтому, имхо не должно переводиться.
Представляю себе Обаму в Прибалтике, он что Обамиусом станет???? Путинус, Медведиус???? Я рыдаю :)
А напр. Лев Толстой — Левас Толстоюс.
И это не КВН какой-нибудь а жизнь.
Кто Путинас. Кому Путину — Путинуй(лит.), С кем С Путиным -су Путину(лит.).
Можно конечно Путин'ас, Путин'у, с Путин'ым. Что поменяется в разговорной речи?
НО в пасспорте гражданина Литвы Ивана Иванова пишется как И. Иванов пожелает при получения пасспорта. И в других документах так как в пасспорте.
паспорт другого государства.И тем таджикам не меняют имена и фамилии а прибалты это настоящие коммуняки они вмешались в нашу историю своими полками и при коммунистах переименовали города так что это у них в крови все переименовать.
Согласен деревень мертвых столько что ой ой ой
В свое время у меня была возможность свалить в "Земли отцов" ...не чего остался (одна из причин не знаю языка и традиций)
2- мои предки еще петру первому служили
3- за столько поколений сдесь уже давно обрусели