За протесты против передачи островов некие молодые люди получили полновесные срока. Так что государство считает, что это было нормально и правильно, а кто против, то враг.
Начнем с того, что эти острова вымыло рекой Амур с Китайского Берега. СССР знал что острова Китайские. Однако во время напряжения отношений, когда Китай отказался от соблюдения всех территориальных договоров, то СССР понятное дело отдать ничего не мог.
Получили они в соответствии с международными договорами о правилах демаркации границ — граница между государствами проходит по главному фарватеру пограничной реки.
Чем же интересно помог бесценный, и такой дорогой ценой приобретённый опыт? А практически ничем. Организация тыловых служб обеспечения так и осталась на примитивном уровне. Войска в основной массе так и не научились вести сколько ни-будь эфективный наступательный или оборонительный бой. Коммандование так и не научилось сколь ни-будь эффективно управлять войсками и обеспечивать их взаимодействие. Потребовалось 2 года отчаянной борьбы за выживание, почти полная потеря армии и всей западной территории страны. Только по прошествии двух этих кровавых лет стал возможен Сталинград и Курск. Ну и кроме этого Вермахт начал изнашиваться и терять свою боевую ценность.
"Мы просим, чтобы расстояние от Ленинграда до линии границы было бы семьдесят километров. Таковы наши минимальные требования, и вы не должны думать, что мы уменьшим их. Мы не можем передвинуть Ленинград, поэтому линия границы должна быть перенесена".
Товарищ Сталин порадовал! Сначала "просит", а в следующем же предложении уже "требует" и заранее отказывается от любых уменьшений требований. Переговоры ведет напористо, словно киношный бандит: "Да ты мне по жизни должен!"
Ничего удивительного не было том, что переговоры провалились. Зато Сталин получил отличный предлог рассказывать о своем миролюбии: я, мол, к этим финнам и так, и этак; чего не предлагал на переговорах — отказывались! Ну, а потом они провокацию на границе устроили — как же было не напасть?
Ты врёшь. Афганистан — первый признал Советский Союз, в 70х активно просили ввести советские войска, и допросились. С Монголией — отличные отношения, за войну поставки продовольствия больше чем по ленд-лизу. Тыва — так и вовсе активно в СССР просилась, и присоединилась. Так что про "ни у одного соседа с СССР не ладились" — не ври.
А фуфло ты пытаешься подсунуть. С на финской территории базировались немецкие бомбардировщики. Финны держали блокаду со своей стороны, и рвались замкнуть кольцо — им не дали.
Про Афганистан убило напрочь. Я так понимаю, что недавно они попросили США и НАТО туда ввести войска? И Ирак тоже просил США ввести войска, мда.
Чехи тоже очень хотели в СССР быть, ога-ога, поляки, ну-ну.
А про кольцо и прочее: тогда получается Гитлер абсолютно прав был, что нанёс привентивный удар, ведь СССР готовился воевать "на территории врага", собственно потому и не был готов к войне.
Не знаю что ты понимаешь и зачем приплёл США, НАТО, Ирак и прочих, но возможно,ты делаешь это для того чтобы замаскировать свою неосведомлённость о событиях предшествующих вводу войск в Афганистан.
Статья просто набор старых отполированных и замусоленных пропагандистских клише. Мотивировка поступков и Финляндии и СССР просто никак не объясняется. Например, на кой черт сдался Сталину полуостров Ханко? Какое отношение к обороне Ленинграда имеет полуостров Рыбачий? Как влияет на эффективность обороны Ленинграда увеличение длины границы в три раза? И т.п. Из статьи осталось совершенно непонятно.
А главное, результаты финской войны — какую пользу/вред они принесли в войне с германией? По факту.
Тем, кому на самом деле интересно что происходило между Финляндией и СССР,
рекомендую читать Марка Солонина — "25 июня. Глупость или агрессия?" nnm.ru
Да, букав там намного больше. И документов больше. На сегодняшний день это, видимо, наиболее полное и глубокое исследование советско-финляндских войн.
Как показали последующие события, отодвигание границы нисколько не помогло и в итоге привело к тому, что блокаду Ленинграда обеспечивали не только немецкие, но и финские войска. Не будь Зимней войны, останься Финляндия нейтральной — можно было бы догоовриться с Маннергеймом и снабжать Ленинград через финскую террриторию. Тогда бы не было сотен тысяч умерших от голода.
Вы взгляните на опознавательные знаки финских самолетов. И прочтите первую статью про территориальные притензии Финляндии к СССР. Думаете они бы не стали воевать?
Ну значение одновременного вступления в войну с Германией и политическую важность захвата Ленинграда в первые же дни войны никак не сопоставить с предоставлением своих аэродромов для использования фашистами.
Первые территориальные претензии с финской стороны были озвучины уже в 1918 году, сразу по получению независимости. Но фины действовали не только словами, но были и вооружённые конфликты. Читайте, теперь об этом не молчат.
Опознавательные знаки? Вот аргументация автора статьи к этой геральдике ясно показывает её заказной характер. Или как минимум весьма серьёзную некомпетенцию.
Вот здесь можно почитать о свастике вообще (и, кстати, в Красной Армии)
Финны вступили бы в войну В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, была б Зимняя война или нет. Если б не было Зимней войны, Ленинград был бы захвачен полностью, была б перерезана железная дорога из Мурманска, по которой шел весь ленд-лиз. Это имело б крайне тяжелые последствия для 41 и 42 годов. Мы б не проигали войну, конечно, но это стоило бы еще миллионов жизней.
Без Зимней войны не было бы причин к нападанию финнов. Дружба с Гитлером у них и завязалась после войны, а договора о военном союзе так никогда и не появилось.
У небезизвестного Виктора Суворова имеется на этот счёт интересное рассуждение (newsland.ru). Прийдётся привести длинную цитату, но она того стоит.
"...когда затевают разговор о том, что Сталин был «загнан в угол», я всегда привожу очень простую математическую формулу. В чем она выражается? До 1939 года у нас не было всеобщей воинской обязанности, и людей призывали в армию с 21 года. И это было людям очень неудобно. Призывали не всех, а выборочно. В то время 10 классов не учили. В сельской школе обучение заканчивалось после 5-6 классов, и к 21 году парень мог уже иметь профессию, семью, а его вдруг забирают.
....
А отменили ее 1 сентября 1939 года. Почему? Говорят, потому, что в этот день началась Вторая мировая война. А как мы это знаем? Ведь Адольф Гитлер 1 сентября не знал, что началась Вторая мировая война, а мы — знали. Товарищ Ворошилов 31 августа перед делегатами 4-ой Внеочередной сессии Верховного Совета прочитал закон, который был принят утром.
1 сентября рано утром немцы входят в Польшу, и никто еще в мире ничего не знает, а наши делегаты — чабаны и донецкие шахтеры, — принимают закон о всеобщей воинской обязанности и снижают призывной возраст до 18-19 лет. Если есть среднее образование, то будете служить в 18 лет, если нет, то в 19. Что же получается? Всех, кому 18 лет, забирают в армию; всех, кому 19 лет, забирают в армию; кому 20 лет, забирают в армию; всех кому 21- забирают в армию. А вот тебе, Ваня, 23 года, но ты не служил, тогда тоже иди в армию! Вот так, не объявляя мобилизации, Сталин увеличивает армию с полутора до пяти с половиной миллионов."
"При таком понимании демагогия находится между логикой и ложью. От логики она отличается тем, что используется для отстаивания неправильного суждения, от лжи – тем, что демагог не формулирует это суждение, а лишь подводит к нему слушателя, поручая тому самому обманывать себя."
Снижение призывного возраста и фактическое увеличение численности ВС — очень разные вещи.
Сам на карту посмотри и осознай опасность для Ленинграда. Граница проходила слишком рядом к Ленинграду и его можно было обстреливать в самом начале войны с Финляндией.
в конце сентября 1941 г. посланнику в Вашингтоне Прокопе ставился в жесткой форме вопрос: «Почему финская артиллерия обстреливает Петербург?».
По этому поводу Госдепартаменту США было дано разъяснение, что, прежде всего, находящаяся у Финляндии на фронте артиллерия не имеет такой возможности — она «не достает до Петербурга». В Вашингтон все же продолжала поступать подобная сомнительная информация. В частности, американский посланник в Хельсинки Шоенфельд, ссылаясь на сведения, исходившие из генерального штаба Финляндии, телеграфировал в Госдепартамент о том, что финские войска «продолжают бомбить Петербург. Финляндии приходилось опровергать это, используя дипломатический канал. Действительно, по своим возможностям финская артиллерия и авиация не могли причинить сколько-нибудь серьезного ущерба Ленинграду, и это подтверждалось на деле.
Так что не "не пытались", а не могли. Штурмовую артиллерию им ещё раньше уничтожили.
Заметьте: в Вашей ссылке нет никаких данных о штурме финнами Ленинграда, или хотя бы о попытках организовать такой штурм :) А есть опровержение бомбежек и обстрелов. Так это же не против моего камента, а за, это его только подтверждает.
Глупость пишешь. Ты написал: "Вопрос: а почему...".
На вопрос — даётся ответ: а потому что руки коротки у них были. Любое подтверждение — в твоём воображении.
А бомбить — бомбили, 21 февраля и еще в ночь с 9 на 10-е марта 1944 г., когда финский бомбардировщик нанес удар по ряду аэродромов и посадочных площадок вблизи Ленинграда.
Я не ослышался? ОДИН бомбардировщик нанес удар по ряду аэродромов и посадочных площадок вблизи Ленинграда? В этом и выразилась агрессивность финских фашистов?
Уважаемый shamba! Я нигде и никогда не встречал информации о том, что финны бомбили и обстреливали Ленинград. Доказательств этому также не встречал, в отличие от многочисленных свидетельств, сводок и фотографий о НЕМЕЦКИХ авиаударах и артобстрелах.
Насчет эпизода. Выставил его не я, а Вы: написали, что финны бомбили, да еще и добавили — когда, что и какими силами.
Уж если налет одного финского самолета стал событием и заслужил подробное описание, стало быть, интенсивность действий финской бомбардировочной авиации в целом — была не то, чтобы очень...
По сцыле: "Той же ночью 4-й бомбардировочный полк (LeR 4) финских ВВС, используя данные радиоразведки, подготовил АДД неприятный сюрприз. Пока советские самолеты возвращались из таллиннского рейда на свои базы на Карельском перешейке, 21 финский бомбардировщик (Ju 88, Do 17, , трофейные ДБ-3 и Ил-4) выстроился над Финским заливом и направился туда же. Когда на аэродромах Левашево, Касимово, Горская и Юкки вдоль посадочных полос зажглись огни, приветствуя возвращавшиеся с задания самолеты, финны сбросили бомбы. Бомбардировки с воздуха 10 марта сопровождались ударами финской артиллерии. На снимках, сделанных на следующий день с финского Пе-2, видны поврежденные ВПП, оборудование и склады, а также по меньшей мере 10 бомбардировщиков, практически не подлежавших восстановлению. Финны же не понесли ни единой потери. Это была уже не первая подобная акция. Своего рода репетиция атаки состоялась вечером 29 февраля, когда четыре Do 17 из LeLv 46 бомбили Левашево. [5,6,7]
Документы ЦАМО позволяют уточнить эти данные. 29 февраля в Левашово
были выведены из строя один Л и-2 и один В-25 (использовавшиеся для разведки погоды) из 101-го АП и три Ли-2 из 12-й АД, три человека получили легкие ранения. Во время более мощной атаки 9-10 марта на аэродроме Горская один Ли-2 из 110-го АП получил повреждения и два Ли-2 из 23-го ГАП были уничтожены. Из-за разрушений ВПП базу в Левашево временно закрыли, и возвращавшиеся Ли-2 из 4-го ГАП направили в Каменку и Парголово. Три Ли-2 того же полка получили повреждения в Касимово, где также пострадали общежитие авиаторов, полоса, два летчика были убиты и один серьезно ранен. Артналет на Касимово привел к повреждению двух Ли-2, а в результате прямого попадания в столовую 9-го ГАП погибли 5 человек. При обстреле Левашево были выведены из строя шесть Ли-2".
И? Идет война, враг атакует наши аэродромы и военные объекты на них. Что в этом такого особенного и возмутительного?
А вот Вам действия советских ВВС из той же статьи:
"Бомбовые атаки против Хельсинки проводились с десятидневными интервалами: ночами с 6 на 7, с 16 на 17 и с 26 на 27 февраля 1944 г. По финским данным, в их ходе АДД провела 773, 497 и 850 самолето-вылетов соответственно. Первый налет прошел двумя волнами — с 18.35 до 20.07 и с 2.20 до 4.03 по финскому времени (по московскому на час позже). В атаке приняли участие 216 бомбардировщиков, сбросивших 2100 бомб, из которых 331 (около 16%) упала на город. 15 многоэтажных домов было разрушено и 111 повреждено, для деревянных домов эти показатели соответственно 13 и 26. Погибли 103 человека. Во время прохождения двух волн второго налета — с 20.20 до 23.16 и с 23.50 до 5.43 по финскому времени — 416 бомбардировщиками было сброшено 4200 бомб. Территорию города поразили 130 (или 4% от общего числа) бомб. В результате атаки разрушено 4 и повреждено 13 многоэтажных домов, соответственно 18 и 40 деревянных, погибли 24 человека. Третий налет шел тремя волнами: с 18.43 до 22.30, с 22.30 до 2.30 и с 2.30 до 5.05 по финскому времени. В налете принимали участие 900 бомбардировщиков, сбросивших 9000 бомб, из которых 338 (только 3,6%) упали в городе. 16 многоэтажных домов было разрушено и 114 повреждено, из деревянных
домов пострадали соответственно 43 и 21. Убиты 18 человек".
Налет 200, 400 и затем аж 900 бомбардировщиков на столицу Финляндии! Ничего подобного финнам и не снилось, у них таких сил просто не было. Заметьте: бомят не какие-то аэродромы и склады, а именно что жилые кварталы. Примерно за такие же действия Германа Геринга приговорили к смерти, а Артур Харрис стал персоной нон грата прямо у себя на родине, в Ангии.
Шамба, Вы так и не представили доказательств того, что финны пытались бомбить Ленинград. Не надо выдавать желаемое за действительное и отыскивать между строк потаенную информацию, очевидную лишь Вам.
Отличительные черты такого совкового быдла как ты это хамство, безграмотность и упёртость. К вменяемому диалогу ты не способен. Гореть тебе в крематории, недочеловек.
"А бомбить — бомбили, 21 февраля и еще в ночь с 9 на 10-е марта 1944 г., когда финский бомбардировщик нанес удар по ряду аэродромов и посадочных площадок вблизи Ленинграда.
В апреле 1944 г. финская авиация повторила попытку вторгнуться в воздушное пространство Ленинграда. В ночь с 3 на 4 апреля 35 бомбардировщиков «Юн-керс-88» двигались из района Иоэнсуу в этом направлении. Маршрут полета их пролегал над Ладожским озером с поворотом затем на запад, курсом на Ленинград. Воздушное пространство Финляндии находилось в это время под наблюдением трех советских радиолокационных станций. Самолеты были обнаружены на далеком расстоянии, что позволило командованию Ленинградской армии противовоздушной обороны заблаговременно привести в полную боевую готовность истребительную авиацию и зенитную артиллерию. Как впоследствии выяснилось, удар наносился по аэродрому Корнево, но опасение было такое, что бомбардировщики, возможно, попытаются проникнуть к Ленинграду. Налет был отражен с потерями для финской авиации. Так закончилось последнее вторжение самолетов Финляндии в воздушное пространство города.
"Как впоследствии выяснилось, удар наносился по аэродрому Корнево". Вы могли бы на этом и точку поставить.
А то опять из мешка вылезло то же самое шило и воткнулось в ягодицу по самую рукоятку: Ленинград финны не бомбили.
По Вашим каментам насчитал три финских налета по военным целям, за период с 1941 г. по 1944 г. С финской стороны такая интенсивность бомбовых рейдов очень похожа на изруганную нашими авторами "Странную войну" на Западном фронте в 1940 году.
А то опять из мешка вылезло то же самое шило и воткнулось в ягодицу по самую рукоятку: Ленинград финнам бомбить не дали.
Как тебе, в жопу уколотому сидеть и ходить?
Конечно, ты хочешь поставить точку, чтобы не видеть, что бомбардировщики перехватили и не дали долететь до Ленинграда. Корнево как раз был на их пути в Ленинград.
"Как впоследствии выяснилось, удар наносился по аэродрому Корнево, но опасение было такое, что бомбардировщики, возможно, попытаются проникнуть к Ленинграду".
Shamba, Вы же сами себе противоречите! Выяснилось, что финны на Ленинград не летели, а летели бомбить аэродром Корнево. Опасение не оправдалось, возможная попытка прорыва не случилась. Что имеем в итоге? Ленинград финны и в ту ночь тоже не бомбили.
Ленинград финнам бомбить попросту не дали. Надеюсь, это доступно?
Маршрут полета их пролегал над Ладожским озером с поворотом затем на запад, курсом на Ленинград.
Налет был отражен с потерями для финской авиации.
Проведи линию от Ленинграда через Корнево — это как раз и будет курс финских бомбардировщиков. По пути их перехватили, они отбомбились где смогли и удрали.
От Корнева до Ленинграда — 3-4 минуты лететь. Зачем тупость имитируешь?
Если ты не умеешь читать, и не видишь, что написано "часть 2", а также ничего не смыслишь в деле обороноспособности, то лучше не демонстрируй прилюдно свою недалёкость, а займись самообразованием.
"А бомбить — бомбили, 21 февраля и еще в ночь с 9 на 10-е марта 1944 г., когда финский бомбардировщик нанес удар по ряду аэродромов и посадочных площадок вблизи Ленинграда".
И кто же это написал? Я? или Вы?
Шамба, мы в ответе за тех, кого приручили. И за собственные каменты тоже.
Давай, брехло, покажи там слово "один". Очевидно, поскольку у тебя отсутствуют аргументы, ты решил скрыть этот факт путём раскрутки опечатки, хотя тебе уже явно указали — двадцать один, и по ссылке написано то же.
"В результате советские войска приобрели бесценный боевой опыт, а командование Красной Армии получило повод задуматься о недостатках в подготовке войск и о неотложных мерах по повышению боеспособности армии и флота."
Данное утверждение кажется спорным: к сожалению, военное руководство СССР стало бросаться из крайности в крайность. Взять например отказ от тяжёлых танков, как раз накануне ВОВ. Да и после победы над финнами, вероятно, как раз и возобладала наступательная стратегия.
А чё хотел чтоб финны рисовали синие звезды ? Трижды финны молодцы — лучше всем погибнуть, чем быть под кровавым режимом (более кровавым и человеконенавистничестким, чем фашистский), пример прибалтийских республик — на виду. Для Союза — это была однозначно победа — никакая другая армия в мире не смогла бы совершить того, что удалось Красной Армии. Для Финляндии — тоже, т.к. избежала порабощения советским режимом.
Да врядли от него дождешься вразумительного ответа,он дитя пропаганды и великодержавных амбиций.Даже читая заявление (ультимату) Сталина сразу видно весь цинизм этого монстра.
Shamba, с Вашей стороны подобные нападки неуместны. Принципиальное "тыканье", заявления о скудоумии, о непрочтении самой статьи и т.п. — это и есть характерные признаки воющих, лающих интернет-существ на кривых ногах и с поджатым хвостом.
Шамба, Шамба! Резолюцию 1974 г. примеряете к событиям 1940х не моргнув и глазом... Да еще и возмущаетесь, чего это я на Ваши каменты все время возражаю... :) :)
Единственным соединением немецких сухопутных войск на территории Финляндии на 22 июня 1941 г. был 36й армейский корпус в составе:
-одной пехотной дивизии (169й);
-одной бригады СС "Норд";
-Вспомогательных частей, включая один танковый батальон.
И то, перечисленное воинство пересекло советско-финскую границу лишь 28 июня 1941 г., когда война уже шла вовсю.
Заявления о 40 немецких дивизиях на финской территории — заведомая наглая ложь с расчетом на то, что никто не полезет проверять "матчасть". Такими силами они бы Ленинград взяли. Им из Финляндии было ближе, чем Гитлеру от границы.
И ещё ты наврал — "началось с с советского массированного налета 25 июня" — враль, ты опять "забыл" про постановку финским флотом мин в ночь на 22е, выдвижение финского десанта к Аландам 21го июня (остановились неподалёку ожидая начала немцами агрессии, а 22го напали на советское консульство в Мариенхамине).
Однако к вечеру 22 количество немецких дивизий на территории Финляндии увеличилось вдвое.
Hawk21 пишет про июнь, а ты соврал будто только про 22 июня.
Опять же, ты сводишь всё к "сухопутным", опять сделав вид что "забыл" про авиацию и флот.
Вообще, интересный подход, Советский Союз хотел обезопасить границы и напал. А Финляндия тож может хотела обезопасить границы и строила укрепления и проводила мобилизацию. А почему? А потому что Сосед стоял у границы и "помахивал дубиной". Заявления типа "сферы жизненных интересов", всегда служила и будет служить оправданием агрессору. Германия тоже напала на Советский Союз исходя из "жизненных интересов" с их точки зрения.
То что Финляндия не обменялась территорией, считаю это ошибкой дипломатов с обоих сторон. Но оправданием нападению это служить не может.
Кстати об общей мобилизации войска. У небезизвестного Виктора Суворова имеется на этот счёт интересное рассуждение (newsland.ru). Прийдётся привести длинную цитату, но она того стоит.
"...когда затевают разговор о том, что Сталин был «загнан в угол», я всегда привожу очень простую математическую формулу. В чем она выражается? До 1939 года у нас не было всеобщей воинской обязанности, и людей призывали в армию с 21 года. И это было людям очень неудобно. Призывали не всех, а выборочно. В то время 10 классов не учили. В сельской школе обучение заканчивалось после 5-6 классов, и к 21 году парень мог уже иметь профессию, семью, а его вдруг забирают.
....
А отменили ее 1 сентября 1939 года. Почему? Говорят, потому, что в этот день началась Вторая мировая война. А как мы это знаем? Ведь Адольф Гитлер 1 сентября не знал, что началась Вторая мировая война, а мы — знали. Товарищ Ворошилов 31 августа перед делегатами 4-ой Внеочередной сессии Верховного Совета прочитал закон, который был принят утром.
1 сентября рано утром немцы входят в Польшу, и никто еще в мире ничего не знает, а наши делегаты — чабаны и донецкие шахтеры, — принимают закон о всеобщей воинской обязанности и снижают призывной возраст до 18-19 лет. Если есть среднее образование, то будете служить в 18 лет, если нет, то в 19. Что же получается? Всех, кому 18 лет, забирают в армию; всех, кому 19 лет, забирают в армию; кому 20 лет, забирают в армию; всех кому 21- забирают в армию. А вот тебе, Ваня, 23 года, но ты не служил, тогда тоже иди в армию! Вот так, не объявляя мобилизации, Сталин увеличивает армию с полутора до пяти с половиной миллионов."
После этого как-то иначе смотрится то, что "Ещё 12 октября в Финляндии были объявлены всеобщая мобилизация и эвакуация гражданского населения из крупных городов."
Комментарии
просто представьте, и всё)
еще можно представить реакцию на это автора статьи))
это единственный эпизод в нашей истории, за который мне стыдно
Я полагаю, что нельзя русскую землю раздавать кому ни попадя.
Сейчас с Китаем все территориальые споры улажены.
А протестовать против передачи Курил Японии будете?
Ты какой-то аой.
Где правовой статус островов и границу?
А нетути у тебя, только горлопанство и попытка сменить тему на Курилы.
О правовом статусе предлагалось прочитать от тебя, раз не знаешь — так и скажи.
У кого мышцы больше о удар точнее — у того и правовой статус правовее!
Пока что именно так и получается
Учи матчасть.
У тебя, девочка, линия обороны — это наступательная стратегия? ))))))))))))))))
nnm.ru
Много интересного по поводу территориальных претензий финнов к СССР!
Товарищ Сталин порадовал! Сначала "просит", а в следующем же предложении уже "требует" и заранее отказывается от любых уменьшений требований. Переговоры ведет напористо, словно киношный бандит: "Да ты мне по жизни должен!"
Ничего удивительного не было том, что переговоры провалились. Зато Сталин получил отличный предлог рассказывать о своем миролюбии: я, мол, к этим финнам и так, и этак; чего не предлагал на переговорах — отказывались! Ну, а потом они провокацию на границе устроили — как же было не напасть?
Ты последователь Рема, зачем пытаешься обвинить в своих пороках других?
Эрнст Юлиус Рём — л(?)идер национал-социалистов и руководитель штурмовиков.
PS. Не моё, слямзил на Sporu.net — понравилось очень :D
А в гости к своим "партнёрам" не зови, я ваши гомопривычки не приемлю.
Набирал вас к себе организацию, через "личностный" тест в будуаре.
Это у вас такая национал-соцсолидарность?
Доказано, читай "Мюнхен пост", там его письма публиковали.
Не, коммунисты вас не поддерживают, не надейся.
Вылазь уже из шкафа.
Ты неверно полагаешь педерастов-нацистов нормальными, у тебя нарушена нравственная система координат.
Запомни, ремолюб, педерастия — это извращение, за то Рема и устранили, что вступил в связь с политическим противником.
Не вынесли адьюлбтера, жаркие немецкие парни, а ты теперь его выгородить норовишь.
А фуфло ты пытаешься подсунуть. С на финской территории базировались немецкие бомбардировщики. Финны держали блокаду со своей стороны, и рвались замкнуть кольцо — им не дали.
Чехи тоже очень хотели в СССР быть, ога-ога, поляки, ну-ну.
А про кольцо и прочее: тогда получается Гитлер абсолютно прав был, что нанёс привентивный удар, ведь СССР готовился воевать "на территории врага", собственно потому и не был готов к войне.
Не вышло у тебя.
США приветствовала только оппозиция.
Учись читать, в жизни пригодится.
Конечно, может лично правитель Афганистана просил его дворец штурмовать?
Правительство Афганистана многократно просило СССР ввести войска.
Доступно? Или будешь продолжать демагогию, свои попытки сменить тему?
Доступно? Или будешь продолжать демагогию, свои попытки сменить тему?
Ты думаешь, демагогия тебе поможет?
Наивный ты аойский фашик.
А главное, результаты финской войны — какую пользу/вред они принесли в войне с германией? По факту.
Тем, кому на самом деле интересно что происходило между Финляндией и СССР,
рекомендую читать Марка Солонина — "25 июня. Глупость или агрессия?" nnm.ru
Да, букав там намного больше. И документов больше. На сегодняшний день это, видимо, наиболее полное и глубокое исследование советско-финляндских войн.
Вот здесь можно почитать о свастике вообще (и, кстати, в Красной Армии)
ru.wikipedia.org
А вот здесь — о происхождении (ещё о-о-о-о-чень задолго до нацистской символики) опознавательных знаков финских ВВС.
blitzfront.com
Потому что ты склонен к извращениям.
"Быбыбы — разбубнился, сослагательный".
Без Зимней войны не было бы причин к нападанию финнов. Дружба с Гитлером у них и завязалась после войны, а договора о военном союзе так никогда и не появилось.
Пропаганду территориальных претензий вели, политику недружественную проводили.
Всеобщую мобилизацию провели, при том что даже мест в казармах на такое количество народа не было.
К 1914 году общую мобилизацию войск вероятного противника начали считать началом войны, данное положение вошло в «Законы и обычаи войны».
У небезизвестного Виктора Суворова имеется на этот счёт интересное рассуждение (newsland.ru). Прийдётся привести длинную цитату, но она того стоит.
"...когда затевают разговор о том, что Сталин был «загнан в угол», я всегда привожу очень простую математическую формулу. В чем она выражается? До 1939 года у нас не было всеобщей воинской обязанности, и людей призывали в армию с 21 года. И это было людям очень неудобно. Призывали не всех, а выборочно. В то время 10 классов не учили. В сельской школе обучение заканчивалось после 5-6 классов, и к 21 году парень мог уже иметь профессию, семью, а его вдруг забирают.
....
А отменили ее 1 сентября 1939 года. Почему? Говорят, потому, что в этот день началась Вторая мировая война. А как мы это знаем? Ведь Адольф Гитлер 1 сентября не знал, что началась Вторая мировая война, а мы — знали. Товарищ Ворошилов 31 августа перед делегатами 4-ой Внеочередной сессии Верховного Совета прочитал закон, который был принят утром.
1 сентября рано утром немцы входят в Польшу, и никто еще в мире ничего не знает, а наши делегаты — чабаны и донецкие шахтеры, — принимают закон о всеобщей воинской обязанности и снижают призывной возраст до 18-19 лет. Если есть среднее образование, то будете служить в 18 лет, если нет, то в 19. Что же получается? Всех, кому 18 лет, забирают в армию; всех, кому 19 лет, забирают в армию; кому 20 лет, забирают в армию; всех кому 21- забирают в армию. А вот тебе, Ваня, 23 года, но ты не служил, тогда тоже иди в армию! Вот так, не объявляя мобилизации, Сталин увеличивает армию с полутора до пяти с половиной миллионов."
"При таком понимании демагогия находится между логикой и ложью. От логики она отличается тем, что используется для отстаивания неправильного суждения, от лжи – тем, что демагог не формулирует это суждение, а лишь подводит к нему слушателя, поручая тому самому обманывать себя."
Снижение призывного возраста и фактическое увеличение численности ВС — очень разные вещи.
По этому поводу Госдепартаменту США было дано разъяснение, что, прежде всего, находящаяся у Финляндии на фронте артиллерия не имеет такой возможности — она «не достает до Петербурга». В Вашингтон все же продолжала поступать подобная сомнительная информация. В частности, американский посланник в Хельсинки Шоенфельд, ссылаясь на сведения, исходившие из генерального штаба Финляндии, телеграфировал в Госдепартамент о том, что финские войска «продолжают бомбить Петербург. Финляндии приходилось опровергать это, используя дипломатический канал. Действительно, по своим возможностям финская артиллерия и авиация не могли причинить сколько-нибудь серьезного ущерба Ленинграду, и это подтверждалось на деле.
Так что не "не пытались", а не могли. Штурмовую артиллерию им ещё раньше уничтожили.
Заметьте: в Вашей ссылке нет никаких данных о штурме финнами Ленинграда, или хотя бы о попытках организовать такой штурм :) А есть опровержение бомбежек и обстрелов. Так это же не против моего камента, а за, это его только подтверждает.
На вопрос — даётся ответ: а потому что руки коротки у них были. Любое подтверждение — в твоём воображении.
А бомбить — бомбили, 21 февраля и еще в ночь с 9 на 10-е марта 1944 г., когда финский бомбардировщик нанес удар по ряду аэродромов и посадочных площадок вблизи Ленинграда.
Не знаю, у меня нет способности "слышать" буковки на экране, рядом с тобой не стоял, какие звуки бушуют в твоей голове не имею понятия.
>В этом и выразилась
У тебя что с соображалкой? Ты писал(лживо) "не бомбили и не обстреливали Ленинград" — это свидетельство твоей лжи.
С чего ты пытаешься один эпизод выставить как выражение всей "агрессивности финских фашистов"?
Насчет эпизода. Выставил его не я, а Вы: написали, что финны бомбили, да еще и добавили — когда, что и какими силами.
Уж если налет одного финского самолета стал событием и заслужил подробное описание, стало быть, интенсивность действий финской бомбардировочной авиации в целом — была не то, чтобы очень...
Двадцать один.
Читай.
И не делай далекоидущих выводов из своего незнания.
Интенсивность действий — перечитай свой вопрос, там было "почему", ответ тебя не устроил? Очевидно, это потому что не встраивается в твою теорию.
Документы ЦАМО позволяют уточнить эти данные. 29 февраля в Левашово
были выведены из строя один Л и-2 и один В-25 (использовавшиеся для разведки погоды) из 101-го АП и три Ли-2 из 12-й АД, три человека получили легкие ранения. Во время более мощной атаки 9-10 марта на аэродроме Горская один Ли-2 из 110-го АП получил повреждения и два Ли-2 из 23-го ГАП были уничтожены. Из-за разрушений ВПП базу в Левашево временно закрыли, и возвращавшиеся Ли-2 из 4-го ГАП направили в Каменку и Парголово. Три Ли-2 того же полка получили повреждения в Касимово, где также пострадали общежитие авиаторов, полоса, два летчика были убиты и один серьезно ранен. Артналет на Касимово привел к повреждению двух Ли-2, а в результате прямого попадания в столовую 9-го ГАП погибли 5 человек. При обстреле Левашево были выведены из строя шесть Ли-2".
И? Идет война, враг атакует наши аэродромы и военные объекты на них. Что в этом такого особенного и возмутительного?
А вот Вам действия советских ВВС из той же статьи:
"Бомбовые атаки против Хельсинки проводились с десятидневными интервалами: ночами с 6 на 7, с 16 на 17 и с 26 на 27 февраля 1944 г. По финским данным, в их ходе АДД провела 773, 497 и 850 самолето-вылетов соответственно. Первый налет прошел двумя волнами — с 18.35 до 20.07 и с 2.20 до 4.03 по финскому времени (по московскому на час позже). В атаке приняли участие 216 бомбардировщиков, сбросивших 2100 бомб, из которых 331 (около 16%) упала на город. 15 многоэтажных домов было разрушено и 111 повреждено, для деревянных домов эти показатели соответственно 13 и 26. Погибли 103 человека. Во время прохождения двух волн второго налета — с 20.20 до 23.16 и с 23.50 до 5.43 по финскому времени — 416 бомбардировщиками было сброшено 4200 бомб. Территорию города поразили 130 (или 4% от общего числа) бомб. В результате атаки разрушено 4 и повреждено 13 многоэтажных домов, соответственно 18 и 40 деревянных, погибли 24 человека. Третий налет шел тремя волнами: с 18.43 до 22.30, с 22.30 до 2.30 и с 2.30 до 5.05 по финскому времени. В налете принимали участие 900 бомбардировщиков, сбросивших 9000 бомб, из которых 338 (только 3,6%) упали в городе. 16 многоэтажных домов было разрушено и 114 повреждено, из деревянных
домов пострадали соответственно 43 и 21. Убиты 18 человек".
Налет 200, 400 и затем аж 900 бомбардировщиков на столицу Финляндии! Ничего подобного финнам и не снилось, у них таких сил просто не было. Заметьте: бомят не какие-то аэродромы и склады, а именно что жилые кварталы. Примерно за такие же действия Германа Геринга приговорили к смерти, а Артур Харрис стал персоной нон грата прямо у себя на родине, в Ангии.
Ответ: а)бомбить пытались б)им не дали
Доволен? Или до тебя не дошло?
Закончишь с этим, рассмотрим твои попытки сменить тему.
Ответ: а)бомбить пытались б)им не дали.
Ты врёшь. Свидетельства приведены, даты известны.
Ответ: а) пытался б) ему не дали.
Ты врёшь. Свидетельства приведены, даты известны.
Опять пытаешься сменить тему.
Гавкай дальше, шавка, ты лаешь — а ветер носит.
Ненависть тебя не приведёт ни к чему хорошему.
Ответить Ответить лично "
Это описка или глупость?
Там ссылка есть.
А то опять из мешка вылезло то же самое шило и воткнулось в ягодицу по самую рукоятку: Ленинград финны не бомбили.
По Вашим каментам насчитал три финских налета по военным целям, за период с 1941 г. по 1944 г. С финской стороны такая интенсивность бомбовых рейдов очень похожа на изруганную нашими авторами "Странную войну" на Западном фронте в 1940 году.
Как тебе, в жопу уколотому сидеть и ходить?
Конечно, ты хочешь поставить точку, чтобы не видеть, что бомбардировщики перехватили и не дали долететь до Ленинграда. Корнево как раз был на их пути в Ленинград.
Shamba, Вы же сами себе противоречите! Выяснилось, что финны на Ленинград не летели, а летели бомбить аэродром Корнево. Опасение не оправдалось, возможная попытка прорыва не случилась. Что имеем в итоге? Ленинград финны и в ту ночь тоже не бомбили.
Ленинград финнам бомбить попросту не дали. Надеюсь, это доступно?
Маршрут полета их пролегал над Ладожским озером с поворотом затем на запад, курсом на Ленинград.
Налет был отражен с потерями для финской авиации.
Проведи линию от Ленинграда через Корнево — это как раз и будет курс финских бомбардировщиков. По пути их перехватили, они отбомбились где смогли и удрали.
От Корнева до Ленинграда — 3-4 минуты лететь. Зачем тупость имитируешь?
Опять — не дали.
А ты все же прочитай Солонина, ваши споры тут пока просто детский лепет!
Подлость — это их отрицать.
Почему ты так делаешь?
От тебя только детский лепет и был — "отчего де полуостров возле Мурманска к обороне Ленинграда" относится.
Попробуй почитать не только Солонина, который стоит в одном ряду с Валерией Ильинишной и Виктором Богдановичем.
Как в анекдоте: "я так и знал, что по первому пункту возражений не будет".
Одного? Где ты вычитал "одного"? Про "один самолёт" ты сам придумал.
И кто же это написал? Я? или Вы?
Шамба, мы в ответе за тех, кого приручили. И за собственные каменты тоже.
Данное утверждение кажется спорным: к сожалению, военное руководство СССР стало бросаться из крайности в крайность. Взять например отказ от тяжёлых танков, как раз накануне ВОВ. Да и после победы над финнами, вероятно, как раз и возобладала наступательная стратегия.
>лучше всем погибнуть, чем быть под кровавым режимом
Это ты написал потому, что у тебя дерьмецо в черепушке плещется.
Финляндия трижды совершала акты агрессии в отношении Советского Союза, и трижды получала по зубам.
Финны с революции проводили антирусскую пропаганду и внутреннюю политику.
Целью ставили захват Карелии, а в перспективе и более того — создание "Великой Финляндии".
У СССР целью было отодвинуть границу от Ленинграда плюс получить часть территории в аренду. Причём в обмен предлагались гораздо большие территории.
Так что про "избежала порабощения советским режимом" — это твои личные фантазии.
Работай над собой, учись читать.
1939-1940 — тут конечно, врядли агрессия со стороны Финляндии. :)
1941-1944 — нападание Финляндии на СССР
2. И даже больше скажу — тут советская агрессия под смехотворным предлогом.
3. 1941 г. — ан нет, и тут началось все с советского массированного налета 25 июня 1941 г.
2. :) Я тут пожалуй промолчу.
3. Угу, в ввод 40 немецких дивизий в июне 1941 года на территорию Северной Финляндии — это мы игнорируем, да? :)
Спорить дальше смысла не вижу, ибо мнение оппонента изначально предвзято.
...
предоставление государством своей территории для осуществление агрессии третьим государством в отношении другого государства;
...
Вот так. Подучись.
-одной пехотной дивизии (169й);
-одной бригады СС "Норд";
-Вспомогательных частей, включая один танковый батальон.
И то, перечисленное воинство пересекло советско-финскую границу лишь 28 июня 1941 г., когда война уже шла вовсю.
Заявления о 40 немецких дивизиях на финской территории — заведомая наглая ложь с расчетом на то, что никто не полезет проверять "матчасть". Такими силами они бы Ленинград взяли. Им из Финляндии было ближе, чем Гитлеру от границы.
Однако к вечеру 22 количество немецких дивизий на территории Финляндии увеличилось вдвое.
Hawk21 пишет про июнь, а ты соврал будто только про 22 июня.
Опять же, ты сводишь всё к "сухопутным", опять сделав вид что "забыл" про авиацию и флот.
То что Финляндия не обменялась территорией, считаю это ошибкой дипломатов с обоих сторон. Но оправданием нападению это служить не может.
По факту — финские войска разгромлены, защищать страну не в состоянии. Советский Союз имеет возможность захватить Финляндию полностью.
Но вместо этого заключает мир.
Вот так.
К 1914 году общую мобилизацию войск вероятного противника начали считать началом войны, данное положение вошло в «Законы и обычаи войны».
"...когда затевают разговор о том, что Сталин был «загнан в угол», я всегда привожу очень простую математическую формулу. В чем она выражается? До 1939 года у нас не было всеобщей воинской обязанности, и людей призывали в армию с 21 года. И это было людям очень неудобно. Призывали не всех, а выборочно. В то время 10 классов не учили. В сельской школе обучение заканчивалось после 5-6 классов, и к 21 году парень мог уже иметь профессию, семью, а его вдруг забирают.
....
А отменили ее 1 сентября 1939 года. Почему? Говорят, потому, что в этот день началась Вторая мировая война. А как мы это знаем? Ведь Адольф Гитлер 1 сентября не знал, что началась Вторая мировая война, а мы — знали. Товарищ Ворошилов 31 августа перед делегатами 4-ой Внеочередной сессии Верховного Совета прочитал закон, который был принят утром.
1 сентября рано утром немцы входят в Польшу, и никто еще в мире ничего не знает, а наши делегаты — чабаны и донецкие шахтеры, — принимают закон о всеобщей воинской обязанности и снижают призывной возраст до 18-19 лет. Если есть среднее образование, то будете служить в 18 лет, если нет, то в 19. Что же получается? Всех, кому 18 лет, забирают в армию; всех, кому 19 лет, забирают в армию; кому 20 лет, забирают в армию; всех кому 21- забирают в армию. А вот тебе, Ваня, 23 года, но ты не служил, тогда тоже иди в армию! Вот так, не объявляя мобилизации, Сталин увеличивает армию с полутора до пяти с половиной миллионов."
После этого как-то иначе смотрится то, что "Ещё 12 октября в Финляндии были объявлены всеобщая мобилизация и эвакуация гражданского населения из крупных городов."