Финская война — подготовка к войне с немцами, подготовка по технике, позиционная, по тактике современного боя. Выиграли войну 41-45 и потому, что были кровавые ошибки финской войны.
Перестаньте мыслить из космоса — советско-российское слюнтяйство. Надо учиться мыслить жестко в рамках национальной прагматики.
По библии это даже боженька не смог в двух словах объяснить и отправил людей разбираться самим.
Но самое смешное, что нормальному человеку это объяснять не надо, у него хотя бы есть совесть. А будущий псих, на первой стадии сумасшествия, частенько задаётся таким вопросом )))))))))))))))))))
Проиграли войну, потеряли территорию (хотя без войны могли приобрести), запросили мира на условиях победителя — это у некоторых называется "сумели отстоять свою независимость, выгнали арессора"?
Дурашка, чему ты рад. Ежели перед Красной Армией тов. Сталин поставил задачу захватить Финляндию, поверь, это было бы сделано, тем более на тот период. Что касается суверенитета, РСФСР первым признал право Финляндии на образование государства ещё в 1918 году по Декрету Ленина и Сталин, как секретарь ЦК, это знал, веришь.
Ну победили, ну получили как автор с соплями пишет о 40 тыщах кв км земли присоедениненных к СССР (значит все таки захватчики!), ну ограбили дополнительно (350 морских и речных транспортных средств, 76 локомотивов, 2 тыс. вагонов, значительное число автомобилей [481]) и еще строки статьи "Более того, СССР потребовал сумму в 95 млн руб. в качестве возмещения". Так шоже получается напали, отобрали 40 тыщквкм земли, поставили на бабки, победили и разгромили! Урра! Урра??? А чем же это лучше Гитлера то? И что удивительного в том, что после этого нашу страну выкинули из Лиги Наций (прообраз ООН) как агрессора? Что удивительного в том, что с нападением Германии и Финляндия объявила войну, но к чести финнов дошла до старых границ и встала. Пользуясь сослагательным наклонением статьи, а вот если бы мы не напали, то может и финны бы не напали в 41ом как япошки вместе с немцами и не было бы тогда окружения Ленинграда. Ах, какбы, да если...
Чем стрелять? Не было у него дальнобойной артиллерии, ещё в начале войны финскую осадную артиллерию РККА раздолбала, а бомбить финнам не давала ПВО — не пускали близко.
..да сука изрядная ваш манергейм "масала" была любитель русских мать его когда бабы с детьми дохли от голода чето как то он это спокойно воспринял ...а про дальнобоии я согласен с aum177
Чувак, а ты не в теме! В сторону Ленинграда они дошли и встали, потому что дальше не пустили! А что в Карелии делалось, ты не в курсе?! Что вокруг Петрозаводска было 13 концлагерей, не для пленных, для гражданских, а из них 2 детских!!! Просто по этническому признаку, карелов не трогали. А карту Суур Суоми тех лет, с восточной границей дальше Вологды , ты наверно тоже никогда не видел?! "сослагательное наклонение", тьфу! напали бы, напали. Так что сопли подбери и уж как минимум мемуары Маннергема почитай!
Вторая мировая война уже полыхала, Франция и Англия воевали с Германией, Великая Отечественная еще не началась. Но на Финляндию мы напали и напали первыми. Гитлер только на Польшу, после чего Франция и Англия объявили ему войну, а Сталин вошел в Польшу, Прибалтику захватил, Западные Украину и Белоруссию, не хватило еще и на Финляндию напали. Правильно или нет, какая разница как называть это победой или поражением, но мое убеждение, что если бы границу отодвинули уже в результате победы в Великой Отечественной, в которой уже Финляндия напала вместе с Германией, то морально по совести у нас бы не оставалось горечи совместных притязаний. А так получается сами напали, захватили, а потом их нападение нивелировало уже нашу агрессию. Может потому то мы чувствуя такие угрызения совести и понимая свои ошибки в душе, так хорошо относимся к финнам? Цели достигнуты, вроде все правильно сделали. Технически победа, а душевно война с Финляндией 40года поражение!
Пропаганда? Территориальные претензии? Наши к финнам шоли?
Ну да нам нужно было от Ленинграда границу овтести, вот претензии СССР к Финляндии.
Провели всеобщую мобилизацию, а что нападать или обороняться надо было без мобилизации чтоли? Кстати статья промелькнула как Блюхер мобилизацию провел и япошки напали, ну зато мы им дали в рог! :)
Что за "Законы и обычаи войны"??? Ух ты! Там все описано? Кто агрессор, а кто бедная овечка? Если речь про Гаагские соглашения, то мы точно агрессор и согласно им и выгнали нас из Лиги наций и шо? В чем я заврался то?
П.С. Кстати шамба, СССР не подписала Гаагскую конвенцию положения "Законов и обычаев войны" на которую ты ссылаешься. Так шо думаю Сталину до одного места были мобилизации, а уж тем более пропаганда! :)
Если не подписал — это означает что не связан ограничениями этой конвенции.
А вот подписавшие конвенцию обязаны выполнять её положения, поскольку приняли на себя такие обязательства, вне зависимости от действий третьих лиц.
>Так шо думаю Сталину до одного места были мобилизации
Ага, возле границы, у второго по значимости города страны собирается армия враждебного государства, которое недавно дважды проводило военную агрессию, а тебе это "до одного места".
Я всё-таки хочу докопатся до правды. Сколько немцев попало в плен под Сталинградом и сколько из Союза вернулось в Неметчину живыми? У меня пока цифры 104000 и 6000 соответственно, что меня неприятно поражает. Ведь таким макаром выводит, что наши 98000 немецких пленных... где-то потеряли.
Так Сталин то может то и думал что финны слабаки. Но финны просто не были вольными людьми, т.е. субъектом политического процесса. Им приказали немцы и англичане не уступать СССР, а потом кинули. Со стороны Сталина политика заключалась в том — угадает он, что финнов никто не поддержит или нет? Так-то СССР и сам не совсем был готов к войне. Не был готов он и к 22 июня 1941 года. Конечно финны должны были пойти на уступки (если так их можно назвать — им ведь тоже много было чего предложено взамен, в том числе и территориально) Что уж тут говорить. А эти козлы свастики малевали. Вот и огребли.
Вобщенм да. Ты прав. Нефик за спиной рученками сучить перед хозяином. Договор подписывали? Подписывали! А накой куй тогда к войне готовиться? Приготовления то явные же шли! Так что миль пардон. Еще легко отделались.
В 41 году СССР не напал на Германию — вот и получили! Напал бы — тоже бы получил, да еще и от антанты. Так что мил человек — ты думай кого защащаешь. Нам отступать некуда! Нам бы свое вернуть.
Если бы СССР напал в 1941 г. на Германию — вполне возможно, мы бы сейчас по-прежнему жили в Советском Союзе. А уж хорошо это было бы, или не очень — каждый для себя сам думает...
Сталин никогда не был хозяином Финляндии. Большевики пришли к власти, свергнув царя и шлепнув его потом (и поделом!), но, поди ж ты, на бывшие царские владения попытались наложили свою лапу. В целом — против царя, но в этом вопросе — за! Стоило ли Ленину давать финнам независимость, чтобы потом устраивать Зимнюю войну?
Николашка 2.0. — это кто? Февральскую революцию вспомнили? Поздравляю. А помните, отчего то правительство звалось Временным? Оно правило до созыва Учредительного собрания, на котором и предполагалось окончательно решить вопрос о государственном строе России... Октябрьская революция вопрос упразднила, а затем и самого Н.Романова упразднила.
Ну СССР был хозяином. Чего докопался! Там в Финляндии все — наше. Их ничего нет. И небыло никогда. Не ссы. Вырастешь- поймешь.
Хотя я ж против Финнов ничего не имею. Ноуж коли там наши интересы завязаны — так что мы будем демагогию разводить? И просили их как людей и обмен предлагали... тьфу!
А ты в 1939 посчитай. Да и не нужна была Сталину вся Финляндия, а лишь кусочек земли для защиты Ленинграда. Но от добровольного включения финнов в Союз, я думаю, Сталин не отказался бы.
У небезизвестного Виктора Суворова имеется на этот счёт интересное рассуждение (newsland.ru). Цитата длинная, но она того стоит.
"...когда затевают разговор о том, что Сталин был «загнан в угол», я всегда привожу очень простую математическую формулу. В чем она выражается? До 1939 года у нас не было всеобщей воинской обязанности, и людей призывали в армию с 21 года. И это было людям очень неудобно. Призывали не всех, а выборочно. В то время 10 классов не учили. В сельской школе обучение заканчивалось после 5-6 классов, и к 21 году парень мог уже иметь профессию, семью, а его вдруг забирают.
....
А отменили ее 1 сентября 1939 года. Почему? Говорят, потому, что в этот день началась Вторая мировая война. А как мы это знаем? Ведь Адольф Гитлер 1 сентября не знал, что началась Вторая мировая война, а мы — знали. Товарищ Ворошилов 31 августа перед делегатами 4-ой Внеочередной сессии Верховного Совета прочитал закон, который был принят утром.
1 сентября рано утром немцы входят в Польшу, и никто еще в мире ничего не знает, а наши делегаты — чабаны и донецкие шахтеры, — принимают закон о всеобщей воинской обязанности и снижают призывной возраст до 18-19 лет. Если есть среднее образование, то будете служить в 18 лет, если нет, то в 19. Что же получается? Всех, кому 18 лет, забирают в армию; всех, кому 19 лет, забирают в армию; кому 20 лет, забирают в армию; всех кому 21- забирают в армию. А вот тебе, Ваня, 23 года, но ты не служил, тогда тоже иди в армию! Вот так, не объявляя мобилизации, Сталин увеличивает армию с полутора до пяти с половиной миллионов."
Так что "общая мобилизацию войск вероятного противника", в данном случае Финляндии, смотрится несколько иначе. Даже с точки зрения Гаагской конвенции.
Западная Украина и Западная Белоруссия — это всё возврат земель отошедших Польше после подписания рижского мирного договора 18.03.1921 г. А что касается Англии и Франции, так про них в этой ситуации лучше вообще молчать, а то можно припомнить и Мюнхен, Австрию с Чехословакией. Да и Польша, между прочим, была союзницей Германии, когда вопрос касался раздела земель. Не изучайте ИСТОРИЮ по стрепне резунов и солониных.
"...а Сталин вошел в Польшу, Прибалтику захватил, Западные Украину и Белоруссию,.."
На 17 сентября 1939 года такого государства как Польша уже не существовало. Западные Украину и Белоруссию Сталин в любом случае не захватывал и вернул обратно. Прибалтика была присоединена к Союзу опираясь на поддержку абсолютного большинства её населения (кроме тогдашних буржуев, конечно).
Да потери были и были потери неоправданные. Но кто сомневается в том, что война закончилась победой. Цель достигнута — граница отодвинута, своей территории при этом не отдали. А то что в комментах встречается утверждение что этой войной мы настроили финнов против себя так успокойтесь, вот если бы не всыпали, тогда точно с их аэродромов летали бы самолёты на бомбёжку Ленинграда.
Да, что нападали. Это какими надо быть самоубийцами, чтобы быть совсем небольшой страной и нападать на такую огромную? Это как если бы сейчас развязать войну с Японией, заявив что из-за претензий на Курилы они на нас нападают, да ещё к тому же с США дружат.
Кстати, не только про советско-финскую войну. Попутно обсуждаются и политико-правовые аспекты означенного инцидента. (Вроде всё по-правилам натоптал "батонами"?) :-)
Была. Кажись сам Ворошилов пизданул, что типа мы были не готовы вести войну на своей территории, так как готовились "воевать на территории противника". И кого же под противником понимали? Англию? США? Догадайтесь.
Этот эпизод даже в советской киноэпопее Озерова "Освобождение" отражён.
А как же? Многократно на всех уровнях государственного устройства СССР (от Верховного Совета до детских садов) было заявлено о грядущей победе коммунистической идеологии во всём мире. И эта победа ожидалась отнюдь не пассивно, но с активной помощью "дружественному пролетариату".
Свастики на самолётах Финляндии и Латвии появились ещё в 1920-е, когда бывший студик венского художественного ПТУ Адольф Гитлер только перебрался в Мюнхен, и ни о какой свастике и не думал.
Все это уже история. История, конечно, интересная, но даже не нынешнего государства, и даже не нынешнего века.
К плюсам этой войны можно отнести бесспорно одно, но очень важное!
Финны сделали выводы из "агрессии".
В отличии от разных прибалтов, эсстонцев, грузин и протчее.
И сейчас Россия имеет рядом дружественное, очень позитивное, адекватное и нормальное во всех отношениях государство.
Причем данной государство предоставляет россиянам окно в Европу в виде многокатной шенгенской визы для всех жителей Северо-Запада страны. Конечно, Финляндия имеет от этого тоже преференции.
Комментарии
Перестаньте мыслить из космоса — советско-российское слюнтяйство. Надо учиться мыслить жестко в рамках национальной прагматики.
Но самое смешное, что нормальному человеку это объяснять не надо, у него хотя бы есть совесть. А будущий псих, на первой стадии сумасшествия, частенько задаётся таким вопросом )))))))))))))))))))
Забавно.
СССР дважды это мог сделать — в 1940 и в 1944. Оба раза финны капитулировали и согласились на условия победителя.
Ты отлично подтверждаешь.
Только это у тебя и получается.
Всеобщую мобилизацию провели, при том что даже мест в казармах на такое количество народа не было.
К 1914 году общую мобилизацию войск вероятного противника начали считать началом войны, данное положение вошло в «Законы и обычаи войны».
Увы, ты заврался.
Пропаганда? Территориальные претензии? Наши к финнам шоли?
Ну да нам нужно было от Ленинграда границу овтести, вот претензии СССР к Финляндии.
Провели всеобщую мобилизацию, а что нападать или обороняться надо было без мобилизации чтоли? Кстати статья промелькнула как Блюхер мобилизацию провел и япошки напали, ну зато мы им дали в рог! :)
Что за "Законы и обычаи войны"??? Ух ты! Там все описано? Кто агрессор, а кто бедная овечка? Если речь про Гаагские соглашения, то мы точно агрессор и согласно им и выгнали нас из Лиги наций и шо? В чем я заврался то?
Да, кто старое помянет тому и ...
Если не подписал — это означает что не связан ограничениями этой конвенции.
А вот подписавшие конвенцию обязаны выполнять её положения, поскольку приняли на себя такие обязательства, вне зависимости от действий третьих лиц.
>Так шо думаю Сталину до одного места были мобилизации
Ага, возле границы, у второго по значимости города страны собирается армия враждебного государства, которое недавно дважды проводило военную агрессию, а тебе это "до одного места".
Только не приписывай своё мышление другим.
Выполнение положен
Читай статью с начала, с первой части, может быть дойдёт, или нет?
А нападать — да, с мобилизацией надо, вот только скрыть это не сумели.
А вас не из Лиги наций выгнали, вас в 1945 в Берлине добили.
Про всеобщую мобилизацию не знаешь, про финские территориальные претензии, "Законы и обычаи войны" тоже, так что сначала подучись малость.
А фактов не знаешь.
Вот представьте: Вы заходите в бар. Лучший столик уже занят каким-то типом. Вы подходите к нему и говорите:
-А ну-ка встал и пересел за другой стол! Мне плевать на тебя! У меня собственые интересы сидеть именно за этим столом! И я тут сяду!
Вопрос: сколько секунд пройдет до того момента, как Вам в физиономию прилетит увесистая плюха?
В 1940 г. Сталин тоже думал, что тип за столиком — слабачок и в драку не полезет...
Большевики царя не свергали, учи историю.
Или тебе в школе про февральскую революцию забыли рассказать?
Казалось бы, при чем тут Зимняя война?
-Каким-таким хозяином, Виссарионыч?
Я Вам не сильно мешаю за идеологически верную правду воевать?
Хотя я ж против Финнов ничего не имею. Ноуж коли там наши интересы завязаны — так что мы будем демагогию разводить? И просили их как людей и обмен предлагали... тьфу!
Так и слышу твой девичий визг )))))))))))))
А аватарка-то девичья. Кто-нибудь объяснит мне что за прикол с аватаркой? ))))))))))))
Что же ты обиженный такой? Может вправду ты есть гондурас? ))))))))))))))
А лучше мы в наступление пойдем.
У небезизвестного Виктора Суворова имеется на этот счёт интересное рассуждение (newsland.ru). Цитата длинная, но она того стоит.
"...когда затевают разговор о том, что Сталин был «загнан в угол», я всегда привожу очень простую математическую формулу. В чем она выражается? До 1939 года у нас не было всеобщей воинской обязанности, и людей призывали в армию с 21 года. И это было людям очень неудобно. Призывали не всех, а выборочно. В то время 10 классов не учили. В сельской школе обучение заканчивалось после 5-6 классов, и к 21 году парень мог уже иметь профессию, семью, а его вдруг забирают.
....
А отменили ее 1 сентября 1939 года. Почему? Говорят, потому, что в этот день началась Вторая мировая война. А как мы это знаем? Ведь Адольф Гитлер 1 сентября не знал, что началась Вторая мировая война, а мы — знали. Товарищ Ворошилов 31 августа перед делегатами 4-ой Внеочередной сессии Верховного Совета прочитал закон, который был принят утром.
1 сентября рано утром немцы входят в Польшу, и никто еще в мире ничего не знает, а наши делегаты — чабаны и донецкие шахтеры, — принимают закон о всеобщей воинской обязанности и снижают призывной возраст до 18-19 лет. Если есть среднее образование, то будете служить в 18 лет, если нет, то в 19. Что же получается? Всех, кому 18 лет, забирают в армию; всех, кому 19 лет, забирают в армию; кому 20 лет, забирают в армию; всех кому 21- забирают в армию. А вот тебе, Ваня, 23 года, но ты не служил, тогда тоже иди в армию! Вот так, не объявляя мобилизации, Сталин увеличивает армию с полутора до пяти с половиной миллионов."
Так что "общая мобилизацию войск вероятного противника", в данном случае Финляндии, смотрится несколько иначе. Даже с точки зрения Гаагской конвенции.
А вот русские воевать не умеют. Даром, что на их долю приходится 80% всех уничтоженных немцев.
На 17 сентября 1939 года такого государства как Польша уже не существовало. Западные Украину и Белоруссию Сталин в любом случае не захватывал и вернул обратно. Прибалтика была присоединена к Союзу опираясь на поддержку абсолютного большинства её населения (кроме тогдашних буржуев, конечно).
Или в том, что у финнов были огромные претензии на Карелию, которые до сих пор некоторые маргинальные круги исповедуют.
Вот и расскажи, как же так вышло, что финны всё-таки напали?
Хорошо себя вёл, а тут что? Сорвался?
Этот эпизод даже в советской киноэпопее Озерова "Освобождение" отражён.
И чем территория противника отличается от собственной через границу? ))))))))))))))))))
Вот Латвия 1920 или 1921
И ещё много где, и в 19 веке и сейчас.
К плюсам этой войны можно отнести бесспорно одно, но очень важное!
Финны сделали выводы из "агрессии".
В отличии от разных прибалтов, эсстонцев, грузин и протчее.
И сейчас Россия имеет рядом дружественное, очень позитивное, адекватное и нормальное во всех отношениях государство.
Причем данной государство предоставляет россиянам окно в Европу в виде многокатной шенгенской визы для всех жителей Северо-Запада страны. Конечно, Финляндия имеет от этого тоже преференции.
Ну дык, это и хорошо!
Не совсем.