Называйте всё своими именами и будет вам правда. Того, кого Вы имеете ввиду, фамилия Резун — таких всегда называли одним словом — предатель, а не Суворов. Не надо марать чистого имени. А потом очень важно, как преподнести факт, где и как сделать ссылку на подлинный документ.
"японцы были разбиты и выброшены за пределы нашей границы только благодаря Боевому энтузиазму бойцов, младших командиров, среднего и старшего командно-политического состава, готовых жертвовать собой, защищая честь и неприкосновенность территории своей великой социалистической Родины, а также благодаря умелому руководству операциями против японцев тов. Штерна и правильному руководству тов. Рычагова действиями нашей авиации."
Основная мысль автора понятна. Неумелый Блюхер был растрелян за дело. А какова судьба умелых Рычагова и Штерна?
Так а за что же их расстреляли? Неужто в приговоре так и написано — расстрелять потому что жены Блюхера? Вполне допускаю что были осуждены по каким-нибудь независимым причинам.
ЗЫ. Если есть точная инфа насчет их расстрела и причин — поделитесь плиз.
Но и без этого на поведение некоторых маршалов следовало бы обратить внимание. Скажем – на маршала Блюхера, десять лет командовавшего нашими войсками на Дальнем Востоке.
У него была молодая жена и, когда Блюхера арестовали, ее тоже отправили в лагеря, она растеряла детей, сидела очень долго и, разумеется, люто ненавидела Сталина. Тем ценнее ее показания. Их стоит привести.
Она описывает инспекцию Гамарника в Хабаровске летом 1936 года, когда еще ни один командир Красной Армии не был арестован.
«При отъезде Гамарника в Москву он (Блюхер – Ю.М.),сказавшись больным, провожать высокого гостя и начальника не поехал, что выглядело демонстрацией… Несколько позже муж решил в дороге нагнать поезд, с которым уехал Гамарник. Перед отъездом на вокзал он сказал мне: … А ты готовься к срочному отъезду из Хабаровска… Пришлю телеграмму. Мы условились: речь в телеграмме будет о Лиде… Если будет сообщено, что она приедет, – это будет означать, что мы в Хабаровске остаемся, если же не приедет – значит, мы уезжаем. Телеграмму из Читы я получила: «Лида приедет».
Спросите себя – куда Блюхер, человек военный, бросив свой пост в Хабаровске, планировал уехать без разрешения командования? И зачем ему этот отъезд нужно было кодировать в переписке с женой? Далее.
«… он рассказал, что с Гамарником (встреча состоялась на ст. Бочкарево-Чита) был продолжительный разговор, в котором Я. Б. Гамарник предложил Василию Константиновичу убрать меня, как лицо подставное («Объявим ее замешанной в шпионаже, тем самым обелим вас… молодая жена…») На что Василий Константинович ответил (привожу его слова дословно): «Она не только моя жена, но и мать моего ребенка, и пока я жив, ни один волос не упадет с ее головы».
Смотрите, какие интересные разговоры ведут между собой «жертвы Сталина». Оказывается, если оклеветать невинного человека возле Блюхера, то с самого Блюхера можно снять обвинение в шпионаже. (Напоминаю – в это время еще никаких арестов не было). Блюхер рад оклеветать невинного человека, но вот беда – она мать его ребенка! Это его удержало!
Год спустя Блюхер с женой были в Москве. Глафира Блюхер рассказывает.
«31 мая во второй половине дня Василий Константинович и первый секретарь Дальневосточного крайкома ВКП(б) тов. Лаврентьев (Карвелашвили) поехали навестить приболевшего Якова Борисовича Гамарника к нему домой… К вечеру, еще засветло, муж вернулся домой… На следующий день я, просматривая утреннюю почту… прочла… о том, что вчера, 31 мая, покончил жизнь самоубийством махровый враг народа Я. Б. Гамарник».
Итак, именно после разговора с Блюхером и Лаврентьевым Гамарник застрелился. Блюхер жене откомментировал это так:
«… Яков Борисович, по-видимому, уже говорил с Киевом по прямому и уже знал, что Иону Якира арестовали… Значит в тот момент, когда мы отъезжали, энкэвэдэвцы ринулись в дом, чтобы арестовать Якова Борисовича. Он застрелился. Успел».
Давайте обсудим это «успел». Почему оно так удовлетворило Блюхера? По военным русским меркам у офицера есть только один повод застрелиться – когда он является носителем важной тайны и не уверен, что сможет скрыть ее от врагов. Получается: Гамарник узнав, что дал показания после ареста 28 мая Якир, застрелился и этим успел что-то скрыть от их совместных врагов – НКВД.
А потом 11 июня Блюхер был членом суда над Тухачевским, Якиром и прочими «верными ленинцами». Он задавал злые вопросы подсудимым и проговорил их к расстрелу. Он, а не Сталин.
«Накануне войны Сталин провел заседание, на котором спросил командующего ВВС Рычагова об аварийности в Военно-Воздушных силах. Павел Васильевич, тридцатилетний главком, не имевший страха ни перед противником в бою, ни перед гневом начальства, ответил: „Аварийность и будет высокая. Потому что вы нас заставляете летать на гробах..." Сталин покраснел, остановил суровый взор на Рычагове — все замерли. И тогда, выдержав паузу, с известным акцентом он произнес: „Вы не должны были так сказать". Повторил эту фразу еще раз и распорядился: „Заседание закрывается..."» (Грибанов С. Заложники времени. М., 1992. С. 159)
Показательно. Вся страна старается, проектирует, делает самолёты, прогресс идёт семимильными шагами, все в одном порыве. Тут приходит командующий ВВС и всё обгаживает. Прям как на "Эхе Москвы" сейчас. С такими кадрами Отечественную не выиграли бы...
Когда Агальцов писал из Испании, он не истерил про гробы. Он явно и чётко указал на недостатки — стружка и мусор в двигателях, слабая прочность консоли крыла, отсутствие проверки самолёта при приёмке от завода.
Кроме того, "довольно часто" — не ври, про что не знаешь. Это только про майскую партию и-16 тип 6.
Есть огромная разница между конструктивным обсуждением имеющихся недостатков и истерией с элементами пораженческой пропаганды, особенно при реальной угрозе войны.
Расскажи, как то, что недостатки были в других частях (не ври про все), оправдывает Блюхера за неспособность организовать руководство обороной и фактическое самоустранение от руководства?
Каким образом с него снимается ответственность за организацию тыла?
Кто должен отвечать за бардак в частях, находящихся под управлением Блюхера?
Если Ворошилов отдаёт приказ навести порядок, а конкретный командир ничего не делает, то здесь вина именно этого конкретного командира.
А что тебе ещё остаётся, если ты фактов не знаешь? Только верещать "сам такой".
Твои измышления основываются на незнании и невежестве, под влиянием идеологических помоев в твоей башке.
Много разглагольствуешь о том, что бывает если нет руководства, но ни слова — о том что ему поручили, какова зона его ответственности.
Ты так и не смог ответить на вопросы по своим писулькам, повторю:
[blockquote]
Кто собирался с японцами воевать?
В какой Пекин должен был входить? Это ты так решил?
Расскажи, как то, что недостатки были в других частях (не ври про все), оправдывает Блюхера за неспособность организовать руководство обороной и фактическое самоустранение от руководства?
Каким образом с него снимается ответственность за организацию тыла?
Кто должен отвечать за бардак в частях, находящихся под управлением Блюхера?
Пусть будешь дешёвым, не принципиально. Ответственность по сбору и предъявлению доказательств лежит на утверждающем.
Ты не справился.
>Высказал свою точку зрения основанную на жизненном опыте.
То есть, о конкретном событии, боях у озера Хасан, где с нашей стороны участвовала отдельня Краснознаменная Дальневосточная армия, под командованием маршала Блюхера, фактически, военного диктатора советского Дальнего Востока, ты понятия не имеешь, брешешь исходя исключительно и событий, происходивших лично с тобой с момента твоего рождения.
>Но это я не для сталинистов написал, у которых,
>как ты тут пишешь "дерьмо в башке" ,
>а для нормальных людей которые твои посты читают
У тебя дермецо в башне плещется и через края выплёскивается. И ты считаешь себя сталинистом. Нет? Или ты кому-то ярлык наклеить решил?
Ты в подтверждение своего бреда не привёл ни одного факта. От обсуждения статьи по существу старательно увиливаешь. По своим же писулькам ответить не в состоянии.
Вот такая подстава — подговорили японцев напасть, а бедный-несчастный Блюхер обиделся и спрятался под столом, и конечно же, "ни в чём не виноват" — подстава же.
Комментарии
Алекса́ндр Васи́льевич Суво́ров — великий русский полководец. А ты — бот.
Самому себе плюсы ставить нельзя.
Почему ты такой пустослов?
Что там у тебя дальше по шпаргалке?
Разыгрывание на публику "праведного гнева"?
Резун сначала стал предателем.
А враки стал писать позже.
Основная мысль автора понятна. Неумелый Блюхер был растрелян за дело. А какова судьба умелых Рычагова и Штерна?
Кстати, а двух бывших(!) жен Блюхера тоже за плохое командавание расстреляли?
Не сочувствую.
Вот у тех кому это нужно и спрашивай.
ЗЫ. Если есть точная инфа насчет их расстрела и причин — поделитесь плиз.
У него была молодая жена и, когда Блюхера арестовали, ее тоже отправили в лагеря, она растеряла детей, сидела очень долго и, разумеется, люто ненавидела Сталина. Тем ценнее ее показания. Их стоит привести.
Она описывает инспекцию Гамарника в Хабаровске летом 1936 года, когда еще ни один командир Красной Армии не был арестован.
«При отъезде Гамарника в Москву он (Блюхер – Ю.М.),сказавшись больным, провожать высокого гостя и начальника не поехал, что выглядело демонстрацией… Несколько позже муж решил в дороге нагнать поезд, с которым уехал Гамарник. Перед отъездом на вокзал он сказал мне: … А ты готовься к срочному отъезду из Хабаровска… Пришлю телеграмму. Мы условились: речь в телеграмме будет о Лиде… Если будет сообщено, что она приедет, – это будет означать, что мы в Хабаровске остаемся, если же не приедет – значит, мы уезжаем. Телеграмму из Читы я получила: «Лида приедет».
Спросите себя – куда Блюхер, человек военный, бросив свой пост в Хабаровске, планировал уехать без разрешения командования? И зачем ему этот отъезд нужно было кодировать в переписке с женой? Далее.
«… он рассказал, что с Гамарником (встреча состоялась на ст. Бочкарево-Чита) был продолжительный разговор, в котором Я. Б. Гамарник предложил Василию Константиновичу убрать меня, как лицо подставное («Объявим ее замешанной в шпионаже, тем самым обелим вас… молодая жена…») На что Василий Константинович ответил (привожу его слова дословно): «Она не только моя жена, но и мать моего ребенка, и пока я жив, ни один волос не упадет с ее головы».
Смотрите, какие интересные разговоры ведут между собой «жертвы Сталина». Оказывается, если оклеветать невинного человека возле Блюхера, то с самого Блюхера можно снять обвинение в шпионаже. (Напоминаю – в это время еще никаких арестов не было). Блюхер рад оклеветать невинного человека, но вот беда – она мать его ребенка! Это его удержало!
Год спустя Блюхер с женой были в Москве. Глафира Блюхер рассказывает.
«31 мая во второй половине дня Василий Константинович и первый секретарь Дальневосточного крайкома ВКП(б) тов. Лаврентьев (Карвелашвили) поехали навестить приболевшего Якова Борисовича Гамарника к нему домой… К вечеру, еще засветло, муж вернулся домой… На следующий день я, просматривая утреннюю почту… прочла… о том, что вчера, 31 мая, покончил жизнь самоубийством махровый враг народа Я. Б. Гамарник».
Итак, именно после разговора с Блюхером и Лаврентьевым Гамарник застрелился. Блюхер жене откомментировал это так:
«… Яков Борисович, по-видимому, уже говорил с Киевом по прямому и уже знал, что Иону Якира арестовали… Значит в тот момент, когда мы отъезжали, энкэвэдэвцы ринулись в дом, чтобы арестовать Якова Борисовича. Он застрелился. Успел».
Давайте обсудим это «успел». Почему оно так удовлетворило Блюхера? По военным русским меркам у офицера есть только один повод застрелиться – когда он является носителем важной тайны и не уверен, что сможет скрыть ее от врагов. Получается: Гамарник узнав, что дал показания после ареста 28 мая Якир, застрелился и этим успел что-то скрыть от их совместных врагов – НКВД.
А потом 11 июня Блюхер был членом суда над Тухачевским, Якиром и прочими «верными ленинцами». Он задавал злые вопросы подсудимым и проговорил их к расстрелу. Он, а не Сталин.
wojna.ru
Показательно. Вся страна старается, проектирует, делает самолёты, прогресс идёт семимильными шагами, все в одном порыве. Тут приходит командующий ВВС и всё обгаживает. Прям как на "Эхе Москвы" сейчас. С такими кадрами Отечественную не выиграли бы...
Кроме того, "довольно часто" — не ври, про что не знаешь. Это только про майскую партию и-16 тип 6.
Есть огромная разница между конструктивным обсуждением имеющихся недостатков и истерией с элементами пораженческой пропаганды, особенно при реальной угрозе войны.
Зато теперь вопли — как же, такой гениальный конструктор, а его арестовали ни за что!
Все эти недостатки, были во всей красной армии.
Они все вылезли наружу в июне 1941,
несмотря на все бойкие приказы Ворошилова и
шапкозакидательскую советскую идеологию.
Как так у тебя выходит, что расстреляли Блюхера, а козёл отпущения — Ворошилов?
И поделись, разве тот факт, что где-то имеются, скажем, Евсюки, освобождает от ответственности тебя лично, если ты кого-то убьёшь?
Каким образом с него снимается ответственность за организацию тыла?
Кто должен отвечать за бардак в частях, находящихся под управлением Блюхера?
Если Ворошилов отдаёт приказ навести порядок, а конкретный командир ничего не делает, то здесь вина именно этого конкретного командира.
собираешься воевать с японцами — готовь план.
Состав войск, цели, задачи каждому с точностью часа.
Для этого существует генеральный штаб.
А здесь какое-то донесение политрука —
"блюхер воюет — блюхер невоюет"
Должен был войти в Пекин такого-то числа,
не справился.
Вот это я бы понял маршал Ворошилов написал,
а так бумажка жопу перед Сталиным прикрыть.
Это по сути приказа.
А про дальнейшие события я упомянул,
потому что писулька ворошиловская боеспособности
армии слабо помогла.
Потому-что приказ: "Отставить беспорядок" еще никому не помог.
Чем чаше растреливаешь маршалов, тем порядка меньше.
А в 41 бардак достиг апогея.
В мемуарах 41 года тоже самое что в этом приказе —
того нет, этого нет, приказ не выполнили, бросили технику,
оставили позиции без приказа и т.д.
Кто собирался с японцами воевать?
В какой Пекин?
Ты понятия не имеешь, какие задачи ставили Блюхеру, какие планы и распоряжения ему слал Генштаб, а херню несёшь.
и ты не знаешь какие задачи ставились Блюхеру,
и из приказа Ворошилова этого не видно.
А без плана этого никакая война не ведется,
иначе неразбериха и хаос получается.
Скорей всего с этим связаны недостатки отмеченные в приказе.
Но тут вина не только Блюхера, а и генерального штаба,
и политического руководства, которое ставит задачу генштабу
На Халхин Голе подготовились нормально,
спланировали операцию нормально — результат был лучше.
По крайней мере так утверждают
советские историки.
И ты разбираешься в военных вопросах как те
следователи НКВД, которые вели дело Блюхера.
Если я ошибаюсь, прошу меня извинить,
за приведенную пословицу.
В интернете не видно знаков различия.
А что тебе ещё остаётся, если ты фактов не знаешь? Только верещать "сам такой".
Твои измышления основываются на незнании и невежестве, под влиянием идеологических помоев в твоей башке.
Много разглагольствуешь о том, что бывает если нет руководства, но ни слова — о том что ему поручили, какова зона его ответственности.
Ты так и не смог ответить на вопросы по своим писулькам, повторю:
[blockquote]
Кто собирался с японцами воевать?
В какой Пекин должен был входить? Это ты так решил?
Расскажи, как то, что недостатки были в других частях (не ври про все), оправдывает Блюхера за неспособность организовать руководство обороной и фактическое самоустранение от руководства?
Каким образом с него снимается ответственность за организацию тыла?
Кто должен отвечать за бардак в частях, находящихся под управлением Блюхера?
[/blockquote]
ты видел когда-нибудь обьем документов что-бы провести
учения хотя-бы дивизии, спроси кого-нибудь сведущего,
как готовится операция крупного соединения а потом распаляйся.
А то "помои... идеология"
Не собирались воевать , не хрен расчитывать на легкий успех.
А хотели шапками закидать — будут потери.
Устранился там Блюхер, не устранился,
Ворошилов тут не сильно обьектиный источник.
Верно, ты свинья, объяснять тебе что-то бесполезно.
>ты видел когда-нибудь обьем документов что-бы провести учения хотя-бы дивизии
Ты их хоть жопой ешь, руководитель Блюхер, ответственность на нём.
>Не собирались воевать , не хрен расчитывать на легкий успех.
>А хотели шапками закидать — будут потери.
Ты вот зачем бред пишешь? То у тебя кто-то с Японией воевать собирается, то вообще никто воевать не хочет, то шапки откуда-то ты выковырял.
Фактов не знаешь к предметному обсуждению не способен — так ты так и скажи. А помои из своей черепушки не расплёскивай.
Твои домыслы — это только твои домыслы, не факты.
Факты рассмотрю любые, но по-существу.
Твои посты не добавили ни одного.
Обсуждаем твои заявления, основанные ни на чём.
Предъявишь факты — будет что обсуждать, а пока что у тебя только пустословие в активе.
Высказал свою точку зрения основанную на жизненном опыте.
В ответ получил откровенное хамство.
Но это я не для сталинистов написал, у которых,
как ты тут пишешь "дерьмо в башке" ,
а для нормальных людей которые твои посты читают
Пусть будешь дешёвым, не принципиально. Ответственность по сбору и предъявлению доказательств лежит на утверждающем.
Ты не справился.
>Высказал свою точку зрения основанную на жизненном опыте.
То есть, о конкретном событии, боях у озера Хасан, где с нашей стороны участвовала отдельня Краснознаменная Дальневосточная армия, под командованием маршала Блюхера, фактически, военного диктатора советского Дальнего Востока, ты понятия не имеешь, брешешь исходя исключительно и событий, происходивших лично с тобой с момента твоего рождения.
>Но это я не для сталинистов написал, у которых,
>как ты тут пишешь "дерьмо в башке" ,
>а для нормальных людей которые твои посты читают
У тебя дермецо в башне плещется и через края выплёскивается. И ты считаешь себя сталинистом. Нет? Или ты кому-то ярлык наклеить решил?
Ты в подтверждение своего бреда не привёл ни одного факта. От обсуждения статьи по существу старательно увиливаешь. По своим же писулькам ответить не в состоянии.
был точно токой-же, и Ворошилов так-же успешно возложил ответственность на подчиненных.
И рецепт Сталин прописал такой-же как всегда.
и потери были гораздо выше.
400 убитых по сравнению с финской можно считать бальшой удачей.
Не говоря уже о лете 41.
А расстрел комадования западного фронта?
Это то-же такой адекватный метод руководства войсками?
Хотя Сталину и Ворошилову, наверное другие методы
руководства даже в голову не приходили...
Только Великий, с Большой Буквы, Военный Эксперт может так легко и непринуждённо сравнивать войну и боевую операцию.
Военначальника обмазали дерьмом и расстреляли.
А вам все неймется палачей оправдать.
это за просто так давали?
Как это боевой командир в один момент
Стал безинициативным и слабохарактерным?
Как то странно это...
На подставу похоже.
знаем эту песню.
Теперь вот врёшь "Военначальника обмазали дерьмом и расстреляли".
Расскажи, кто же всё-таки по-твоему виноват, начальник, или подчинённые?
Расскажи, ты отрицаешь, что акты, перечисленные в приказе №0040 и приведшие к значительному числу потерь имели место быть?
Или у тебя какая-то никому неведомая версия состояния дел в воинских частях, находящихся под руководством Блюхера?
Расскажи.
Я ж не отрицаю недостатков.
41 показал чего стоила предвоенная выучка красной армии.
Просто вина Ворошилова в этом ничуть не меньше.
Насчет "обмазали дерьмом" так ты это и сейчас продолжаешь делать,
несмотря на то что Блюхера давно реабилитировали.
Каждый руководитель на своём месте отвечает за свою зону ответственности.
Блюхер — показал некомпетентность на своём участке, за то и получил.
А "реабилитацией" его можешь подтереться — сейчас и власовцев реабилитируют, а на Украине и вовсе карателей в героев производят.
Замазать дерьмом как раз пытаешься ты, пытаешься снять ответственность с конкретного блюхера и размазать по другим.
Причём никаких фактов по конкретной военной операции у тебя нет, ты пытаешься подменить тему и приплетаешь финскую, 41 год и т.п.
Почему не расстреляли Жукова за Ржев?
Не все так просто... =(