Геббельс с ними

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • tabunet
    15 дек 09
    Я аж слезу пустил..."он сказал, что очень доволен, что поехали на машинах, что он много увидел. Видел, как строят города, убирают поля, какие у нас дороги. Из кабинета этого не увидишь. Это были его доподлинные слова». А ещё он одеколон подарил! Восторг! Лубок! Великий Сталин!
    Ответить
    • lpberiay
      ха, токо что открытие для себя сделал, что ли? кто такой сванидза. :D
      Ответить
  • apatit
    15 дек 09
    Ю. Мухин? из металлургов в историки
    Ответить
    • master222
      master222 АВТОР
      apatit 15 дек 09
      В условиях, когда в телевизоре беснуется дипломированный историк Млечин ( не знаю за что ему дали диплом с его то ляпами), Мухин, своим подходом к истории и способах подачи материала, вызывает большое уважение.
      Ответить
    • lpberiay
      apatit 15 дек 09
      Да, так же как и Паршев из пограничников в экономисты.

      Чего вы удивляетесь, большинство открытий и сделано так называемыми "дилетантами". ( с позиции никому не интересных и тупых профи )
      Ответить
  • Zmii
    15 дек 09
    Сейчас трудно судить о чыеловеке который умер 56 лет назад. Читал о нём много, нет смысла пересказывать и излагать своё мнение. Но одно НО. Деды иещё тогда, ещё при "Развитом социализме" говорили дословно: — "Жаль нет СТАЛИНА". Это говорили люди что строили индустриальную, сельскохозяйственную страну, это говорили те кто сломал хребёт Гитлеровской Германии, и вдогонку прихлопнул как муху Императорскую Японию, под руководством человека с мнением которого СЧИТАЛИСЬ. Да ладно, в конце можно заметить, что Иосиф Виссаларионыч был человек неординарный, и дело туго знал. Светлая память и земля пухом.
    Ответить
  • L
    15 дек 09
    Не хочу никого обидеть.

    1 То что фашисты говорили нечто, не означает что это была неправда. Как говорил геббельс, лучшая ложь та — которая содержит в себе немного правды (за дословность цытаты не ручаюсь — напамять).

    2 И то что говорила советская пропаганда, было тоже "некоторым" преувеличением. Карикатурные образы гитлера, написанные КуКрыНаксами, явно несоответствовали действительности.

    может кто не знает — гитлер был вегетарианец. И держался очень демократично — икру отказался лопать, когда узнал сколько она стоит (решил что это даст плохой резонанс в обществе). много читал, слушал музыку.

    Был ранен на войне и имел от этого одной яйцо.

    тоесть — данный пост содержит в себе элементы демогогии и неможет быть основой для серьезного разговора.
    Ответить
    • master222
      master222 АВТОР
      letjaga 15 дек 09
      А каррикатуры Гитлера, обязательно должны быть портретно с ним схожи?
      Ответить
      • L
        для пропаганды — карикатуры самый раз.
        Ответить
  • ningbo
    15 дек 09
    Реформы Петра I претворялись жесточайшим образом. Санкт-Петербург стоит на костях десятков тысяч крепостных крестьян. Тем не менее он стал Великим за тот вклад в развитие России как самостоятельного независимого государства. Монархия по своей сути — авторитарна, тоталитарна и не демократична. Николай II — за события на Ходынке, ленские рудники и 9 января 1905 года прозван оппозицией Николаем Кровавым. После февральской революции народ неоднократно требовал смертной казни царя, но по приказу Керенского был отправлен в Тобольск.

    Наш Царь — Мукден, наш Царь — Цусима,

    Наш Царь — кровавое пятно,

    Зловонье пороха и дыма,

    В котором разуму — темно. Наш Царь — убожество слепое,

    Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,

    Царь-висельник, тем низкий вдвое,

    Что обещал, но дать не смел. Он трус, он чувствует с запинкой,

    Но будет, час расплаты ждёт.

    Кто начал царствовать — Ходынкой,

    Тот кончит — встав на эшафот.

    К. Бальмонт

    Зато для церкви стал святым.

    Так что не будьте двуличными и судить о деяниях будет ИСТОРИЯ.
    Ответить
    • L
      ningbo 15 дек 09
      ну лана царя кокнули, а детей-то за что?

      это тоже нормально, для истории — щепки летят?

      Да — начинаем перечитывать Достоевского. (Преступление и наказание)

      dirty.ru
      Ответить
      • lpberiay
        ну лана царя кокнули, а детей-то за что?

        ===============================

        Вы плохо себе представляете, что такое — ЦАРЬ.

        Расписывать влом, отвечу кратко.

        В далёкой древности племя выбирало из самых дельных соплеменников — Вождя (Царя).

        Выбирали не для того, чтобы посадить себе нахлебника на плечи. Выбирали реального чувака, который рулил племенем, и обеспечивал выживание среди конкурирующих племён.

        Когда вождь умирал — ВЫБИРАЛИ нового. Эта должность раньше была ВЫБОРНАЯ!!!

        После выборов царь давал клятву — Служить НАРОДУ!!! (нарождению, приплоду племени)

        А чтоб небыло различных форс-мажоров (как с алкотой-ельцыноидом )

        Царь клялся своим — РОДОМ!!! Это был — ЗАКОН!!!

        (т.е. древние были не дураки, и чтоб царь не накуралесил, в заложниках оставался весь РОД царя). И когда приплод был отрицательным, царей и его РОД всегда ДАВИЛИ!!!

        Шли годы, царский РОД богател, и власть (по выборам) отдавать уже не хотел, и всяческими уловками стали власть НАСЛЕДОВАТЬ!!!

        Шли годы... Ну короче вы уже поняли, что мудак Николашка 2, просравший страну, просто РАСПЛАТИЛСЯ по древнему закону!!!

        А как вы знаете — Не знание закона, не освобождает от ответственности...
        Ответить
        • L
          Кто смотрит пингвинов мадагаскара. "Джулиан -Вы виноваты в том, что допустили меня до яичко — это было безответственно с вашей сторны, вы не можете на него претендовать"

          допустим что царь был не лучший, но преступлений кровавых не совершал. Бедняге ставят ввину ходынку и цусиму, а большевечки слали поздравления японскому императору, трудно найти страну с такими предателями в парламенте, которые так зажигали свою страну.

          служил Николай как мог — вся вина, нерешительность и мягкотелость. Не задушил вовремя революцию. Да уж, — жестче надо было быть Николаю, щас бы его тут славили.

          Большевики (вместе с душкой керенским) развалили фронт, просрали победу на финишной прямой, а виноват царь, который допустил добрейших "либералов" к власти.

          Толи дело Иосиф Виссарионович — всех товарищей по партии посадил, оставив свою прислугу. Правда оказалось, что палачи и опричники воевать не умеют, пришлось народом расплачиваться, оптом и в розницу. Зато Сталин не мучался и не сомневался как Николай и готов был заплатить любую цену, чего стоят его переселения народов, что парица и разбираца, кто предатель, кто нет — оптом осудим.

          Задрало одно и тоже писать. "Меня не коснулось — значит этого не было" и хоть кол на голове теши. — и поновому ярмо на себя ищут, потяжелее.

          А ежели мы все будем за грехи родителей отвечать,,,, может с тебя начнем?

          Я не фанат ни Николая2, ни Иосифа Виссарионовича.

          А вот детей Николая, очень жаль как любого ребенка — по опеределению невинного.
          Ответить
          • lpberiay
            преступлений кровавых не совершал...

            ============================

            Хисторик, вы про "Кровавое Воскресенье" слышали?
            Ответить
          • lpberiay
            дочитал ваш бред до конца...

            ВЫ ДУРАК. (прости меня господи).
            Ответить
  • tiggr
    15 дек 09
    :) А почему если Геббельс так сразу и брехня? Откуда такая бездоказательная аксиома? Почему сразу так отмахиваться от агитационных листовок, может в них и была частичка правды? Наши тоже много чего набрехали в агитплакатах. :))) Так почему же это только Сталин говорил правду, а геббельс врун и все тут и все шо он говорит враки? Детский сад какойто! Полагаться на родственнников и приближенных Сталина и экстраполировать их мнение на весь народ я бы не стал. Они написали какой Сталин чудный и голода не заметили, ну так чтоже? Неудивительно, сытый голодного не разумеет. То что люди в начале 30х с голоду помирали по России и Украине это факт, от людской правды не скрыться сколько документов ни издавай! Тем более глупых статей.
    Ответить
    • alexliven
      tiggr 15 дек 09
      ....когда две сволочи между собой грызутся, иногда и правда всплывает....
      Ответить
    • Dmitry68
      tiggr 15 дек 09
      Ложь с частицей правды значительно страшнее, чем просто ложь. Отделять "зерна от плевел" бывет крайне затруднительно.
      Ответить
  • S
    15 дек 09
    Эта статья и другие материалы в сегодняшнем NNM о Сталине поданы в канун его дня рождения? Или просто так?
    Ответить
    • master222
      master222 АВТОР
      sd296rty 15 дек 09
      Решил вот ко дню рождения неделю Сталина устроить. А остальные подтянуться.
      Ответить
  • dfidfi
    15 дек 09
    Вечная память, Великому Человеку! Спасибо за статью!
    Ответить
  • kiriko
    15 дек 09
    Большое человеческое спасибо за статью!
    Ответить
  • denezhka
    15 дек 09
    Очень долго относился к Сталину отрицательно — нас так воспитывали. Теперь думаю своим умом — и отношение к Сталину изменилось: я стал его уважать.

    Думаю, он нам нужен, причем именно сейчас — иначе мы просто вымрем как народ.
    Ответить
    • crysa7
      denezhka 15 дек 09
      Я и сейчас отношусь к Сталину отрицательно, он сам заложил основу для последующего уничтожения страны, уничтожив потенциально равных вместе с реальными врагами, создав систему не способную к обновлению. Но. Сталинский коммунизм- это кому-то больно. Теперешняя система- это тихая смерть под гламурно-наркотическим наркозом. Выбираю Сталина, то есть жизнь.
      Ответить
      • G
        crysa7 15 дек 09
        Читаю я вас, читаю и мне становится до тошноты противно смотреть на вас. Вы осмеливаетесь иметь "личное мнение". А на основании чего? Сколь сотен книг вы прочли, может Солженицина, Шаламова, Гинзбург. Что вы можете знать о том времене с его пронзительной нищетой и ужасом? Все ваше образование — десяток статей "разводил" и манипулирование вами по "зомби-ящику". Своей головой никто не думает, это же трудно! Я, слава Богу, пожилой человек, но вы — обречены. Живя без Бога, а значит без всяких понятий о нравственности, прославляя сатанистов, для которых люди — грязь, навоз для их бредовых идей мирового господства, куда можно придти? А в историческое небытие, что и происходит Россия один из лидеров по сокращению населения, потреблению героина, абортам, алкоголизму...
        Ответить
        • pavel1000
          Солженицин, Шаламов, Гинзбург ............. Вы называете писателей И предлагаете их книги принимать за чистую правду? При том что они сами пострадали от сталина Они свидетели заинтересованные Я не оправдываю Сталина зверский был режим Методы — бесчеловечные. Только один вопрос? Какой режим мог еще остановить Гитлера? Время было суровое. Мои предки сами бежали от репрессий. НО!!!!! при всем при том Мой дед погиб освобождая европу. Наши предки погибали — работали создавали блага для своих детей. Работали за трудодни. А эти взяли и все себе присвоили причем продолжают хапать. Как тут Сталина не вспомнить? При нем такого не было!!!! И еще "Живя без Бога" зачем разделять нацию? Я не верю в бога НО я считаю что человек имеющий свои стойкие моральные принципы которые ему дали Родители способен сам отличить что хорошо что нет без указки иэ церкви или телека.
          Ответить
        • tabunet
          giacynt 15 дек 09
          +100 giacynt'у
          Ответить
    • FaustOVO
      Я и раньше и сейчас считаю что стране нужна твердая рука, но без перегибов.

      А среди политиков человека ранга Сталина я вижу только Путина. Представить себе сравнение дядюшки Зю и Сталина я даже в страшном сне не могу.

      Видимо все же настоящий политик должен проходить жизненные "университеты" как Сталин — сидел в тюрьме, а Путин служил в КГБ.

      А все маменькины сынки — которые с юности стали на путь политического роста, а жизни не хлебнули — нули.
      Ответить
      • pavel1000
        Пу ОЧЕНЬ МНОГО НАГОВОРИЛ а сделал из того что обещал мин Особенно во второй президентский срок
        Ответить
        • FaustOVO
          Чего он не сделал? Не повысил уровень жизни до Люксембурга и Швейцарии? ну он знаете ли не бог. Да и кризис реально подкосил экономику — я думаю все это почувствовали.
          Ответить
          • L
            За 20 лет Н И О Д Н О Г О промышленного предприятия не построено... и за восемь лет правления путина ни одного. Только магазины, рынки и казино... вот все его "достижения"
            Ответить
            • pavel1000
              Странно я работаю как раз на том что построено Но это достижение не ПУ а конкретного частника
              Ответить
          • M
            Кризис в мозгах, а не в экономике
            Ответить
            • T
              MAXCPKZ 15 дек 09
              Чтобы это осуществить надо для начала жидов из Правительства и там, и там выпереть
              Ответить
      • T
        Из Путина Сталин как из говна пуля!
        Ответить
        • FaustOVO
          Содержательное и обоснованное возражение. То что он не стреляет всех подряд еще не значит, что он не держит страну в кулаке.
          Ответить
          • T
            Хуй он в кулаке держит, а не страну...

            Не мешает воровать и не лезет куда не надо, а расстреливал бы ворье чиновничье глядишь и жили бы не в пример лучше
            Ответить
        • L
          timonya 15 дек 09
          Из говна пуля лучше намного, чем из путина сталин, это сравнить камень и атомную бомбу.
          Ответить
        • alexliven
          ...и слава Богу....
          Ответить
      • crysa7
        FaustOVO 15 дек 09
        Путин человек системы. Этой системы. Углеводородно — олигархической. Со всеми последствиями. При нём она возможно жёсче, более защищённой. Но суть её та же: кольцо обороны, силы, позволяющее не отдавать, а продавать сырьё.
        Ответить
        • FaustOVO
          crysa7 15 дек 09
          Без продажи углеводородов пока наша экономика не выстоит или нам нужно сделать энергетический харакири и отказаться от продажи нефти? За одно и единую Европу обрушить. Даешь торжество пиндосии на халяву?
          Ответить
          • crysa7
            FaustOVO 15 дек 09
            Это "пока" продолжается с где-то с середины 60-х. И будет продолжаться пока есть нефть. Без волевого усилия не остановить. Европу жалко? Много от неё хорошего получаем, очень она нас любит, от Наполеолна до Грузинских событий? Не помрёт, влоложится в альтернативные технологии, ей же на пользу будет.то "пока" продолжается с где-то с середины 60-х. И будет продолжаться пока есть нефть. Без волевого усилия не остановить. Европу жалко? Много от неё хорошего получаем, очень она нас любит, от Наполеолна до Грузинских событий? Не помрёт, влоложится в альтернативные технологии, ей же на пользу будет.
            Ответить
            • crysa7
              crysa7 15 дек 09
              Извиняюсь, эхо )
              Ответить
      • master222
        master222 АВТОР
        FaustOVO 15 дек 09
        Его деятельность принесла определенную пользу стране. Но сейчас он занял позицию равноудаленную ото всех. Например он не расправился с олигархами, продолжающие варварски качать сокровищ недр. Бывшее ВьетСовПетро (совместный вьетнамо-советский проект) приносит в казну больше денег чем весь Лукойл.
        Ответить
        • FaustOVO
          Плохо себе представляю как бы он мог.

          Начни расправляться с одним — все капиталы других резко уйдут за рубеж — досвиданье экономика. Опять же плохой хозяин всегда лучше хорошей безхозяйственности.
          Ответить
          • crysa7
            FaustOVO 15 дек 09
            "Капиталы"- это что? Крашеная бумага, деньги. Истинные капиталы здесь и уйти не могут.
            Ответить
      • N
        Читаем:

        rusanalit.livejournal.com

        Согласно данным Центрального банка России за без малого 10 лет (янв.2000-авг.2009гг.) Россия получила в виде экспортной выручки 2,4 трлн. долларов. Из них чуть более 200 млрд. долларов составил экспорт услуг, 2,2 трлн. долларов – экспорт товаров. Из этих 2,2 трлн. долларов товарного экспорта 1,3 трлн. пришлось на экспорт углеводородов – нефти, нефтепродуктов и газа. Еще около 200 миллиардов – на экспорт металлов, которые так же относятся к сырью.

        Т.е. за 10 лет в Россию только от экспорта поступило 2 400 000 000 000 долларов. Вдумайтесь в эту цифру. Для понимания, 2,4 трлн. долларов это:

        — 50 миллионов новых рабочих мест в производстве. С нуля. Т.е. модернизация экономики.

        — 4 млрд. новых квадратных метров жилья — т.е. утроение совокупного жилого фонда РФ.

        — при северной финской стоимости хорошей дороги в 3,5 млн. долларов за км. — полное обновление дорожной сети страны с абсолютно другим уровнем качества.

        А теперь ответьте на вопрос — полученный результат соответствует 2,4 триллионам долларов?"

        Путин (и Медведев) это говорящие головы в телевизоре, которые там поставлины "серьезными людьми", чтобы заговаривать народу зубы. В это время "серьезные люди" растаскивают страну по заграничным закромам.

        А народ, пуская слюни, слушает Путина и снова ждет светлого будущего...
        Ответить
        • pavel1000
          russia-today.ru

          Оксана Дмитриева (“Справедливая Россия”) раскритиковала Правительство, прежде всего за неправильное распределение средств:

          — Из всех стран с нефтегазовым экспортом у нас самый большой спад производства. Саудовская Аравия, Норвегия, Эмираты — не выше одного процента. Из стран “двадцатки” — самое большое падение ВВП при самом высоком уровне инфляции.

          По данным Счетной палаты, совокупные расходы на преодоление кризиса с учетом кредитных ресурсов составили 10 триллионов рублей. Это 25 процентов ВВП 2008 года. Если присовокупить еще 200 миллиардов долларов из резервов Центрального банка, будет 16 триллионов рублей, или 40 процентов ВВП. Сравнимые расходы были только у Китая — 13 процентов ВВП, у Соединенных Штатов — 20 процентов, с учетом всех трат федеральной резервной системы.

          Каковы же результаты? У Китая спада нет, рост более шести процентов. У США спад около трех, у нас на 2009 год, по оценкам Президента, 8,5 процента. И наши, и независимые эксперты Мирового банка оценивают результативность работы по выходу России из кризиса как одну из самых низких.

          Каковы же ошибки? Первая — в распределении ресурсов: 85—88 процентов — поддержка финансовой системы, игра на фондовом рынке и спасение олигархов. 15 процентов — поддержка реальной экономики и населения. В итоге мы провалили главную задачу — замещение падения экспортного спроса внутренним.

          Вторая ошибка — неправильный выбор способов поддержки. Вместо снижения налогов и насыщения экономики деньгами снизу избран способ ручного управления и адресной помощи крупным компаниям, по воле отдельных или групп чиновников.

          Снижение налога на прибыль мало что могло дать. В итоге деньги до производства не дошли. То, что дошло, привело лишь к усилению монополизма, поскольку помощь оказывалась крупным структурам. И, конечно, полное отсутствие модернизации, оздоровления экономики, о чем говорит наш Президент.

          Третья ошибка — полный провал при использовании бюджетных рычагов. Деньги не были сконцентрированы на вложениях в науку, образование, здравоохранение, инновации. В то, что можно было назвать рузвельтовским курсом.

          Как профинансированы федеральные целевые программы? На 18 процентов.

          Никакие меры поддержки не могли дать эффекта, потому что их, по сути, не было.

          И, наконец, четвертая крупнейшая ошибка. В оздоровлении предприятий и реформе корпоративного управления. Помощь крупным собственникам оказывалась без всяких условий. Мы — единственная страна, которая не провела банкротства и национализацию крупнейших собственников.

          Четыре с половиной миллиарда долларов было предоставлено “Русалу” в октябре 2008 года. Без условий по ограничению бонусов, выплате дивидендов, сохранению рабочих мест. Что мы имеем? В декабре этот же собственник принимает решение выплатить себе дивиденды только по одному предприятию, на девять миллиардов рублей. А потом известные проблемы в Пикалеве, на Братском ЦБК, ряде других предприятий. Мы еще сильнее развратили собственников, стимулировали социальное иждивенчество и социальный паразитизм. В итоге выходим из кризиса более сырьевой страной.
          Ответить
          • pavel1000
            rusmet.ru

            В настоящее время большинство банков резко сократило бонусные выплаты, отметил г-н Степашин. Тем не менее говорить, что «топы» жертвуют своими доходами, чтобы спасти вверенные им корпорации, не приходится. Объемы выплат рождают только одну ассоциацию – пир во время чумы. Например, по итогам 2008 года каждому из 23 членов правления Сбербанка выплачено в виде зарплат и премий в среднем почти по 41 млн. рублей. Размер вознаграждения правления Банка Москвы за кризисный 2008 год увеличился на 82,6% и достиг почти 875 млн. руб., то есть примерно по 67 млн. руб. на каждого из 13 топ-менеджеров. Впрочем, всех обставил Газпромбанк, направивший на вознаграждение руководителей 1006 млн. руб., так что на каждого из них пришлось примерно по 72 млн. Учтем, что все перечисленные организации в том или ином виде (льготный кредит или прямые вливания) получили от государства антикризисную помощь в размере 100–600 млрд. руб.

            Даже АвтоВАЗ, которому обещали предоставить помощь в 25 млрд. руб., имея долги на общую сумму 44 млрд. руб., умудрился выплатить каждому из 12 членов совета директоров по 4,2 млн. Наше «национальное достояние «Газпром» в четвертом квартале прошлого года зафиксировал убыток в 260 млрд. руб., а также падение прибыли по итогам года на 52%. Но и здесь «топы» не собираются себя обижать. Руководство «Газпрома» не станет отказываться от бонусов и опционов за 2008 год, заявил недавно заместитель председателя концерна Андрей Круглов. Предполагается, что председатель правления Алексей Миллер получит премию в размере 17,5 млн. руб., а рядовые члены совета директоров – по 15 млн. руб.
            Ответить
      • barguzin1
        Полпред зомбоящика, смени аватарку.. Утин-ваш срулевой.
        Ответить
    • dr_watson
      Присоеденяюсь. Время всё расставляет на сви места.

      Хочу только добавить, что мой дед (украинец), переживший и голодомор и войну, никогда не сомнивался в Сталине. Долго не мог понять почему же. Сейчас по-немногу правда выкорабкивается из под той кучи лжи, которую нам несли хрущёвцы, брежневцы и моё мнение потихоньку к этой личности тоже меняется.
      Ответить
    • S
      denezhka 15 дек 09
      доктор Вам нужен уважаемый
      Ответить
    • kiriko
      denezhka 15 дек 09
      Абсолютно та же ситуация! В детстве родители и все их поколение внушали всякий бред, когда начала читать, собственно, источники и документы, поняла, как оно было на самом деле и поразилась, как взрослые люди могут верить во все эти страшилки и росказни, ссылающиеся на "кто-то как-то где-то сказал..." и когда их опровергает первый же настоящий документ...
      Ответить
    • Laserdo
      +100500
      Ответить
    • alexsimm
      Поддерживаю!
      Ответить
full image