Читаю и понимаю, чушь — ЗАРАЗНА. Аффтар видимо не понимает, что без Сталина не было бы Горбачева. Без газеты Правда — МММ и так далее. Если объяснять это подробно, то получится средних размеров книга. Остается только одним штампам противопоставлять другие, а это глупость.
Нет. Я всего лишь предлагаю оценивать прошлый опыт объективно, скрупулезно проверяя каждый факт, а не поддаваться истерии и эмоциям. Это же и предлагает автор статьи. Единственное с чем я не согласен, так это с запретами, контрпропаганда важнее.
А было ли все так плохо как нам рисуют. Я в свое время верил и в 10 миллионов репрессированных и про закидывание трупами в войну. Когда школьником был и накапливал различные знания — верил. А потом начал сопоставлять мнения и анализировать. И пришел к нынешнему мнению.
А какие данные собственно нужны? Они общеизвестны. Капиталистические США — уничтожение индейцев "самым офуенно демократическим народом на Земле". Тоталитарная Россия — ни один народ не потерялся, напротив, многие именно благодаря тоталитарным России/СССР выжили, а не был уничтожены соседями.
Сейчас они конечно раскаиваются, ну и так далее... — дык, они лет через 100 и за Ирак раскаиваться будут. Попутно творя новые мерзости. За которые в свою очередь через 100 лет покаются.
Что касается СССР, то там погибло очень много людей — а сколько это, много? Больше всего их погибло от действий свободного и демократического Запада. Который, например, натравил на СССР гитлеровскую Германию. "Политика умиротворения", в курсе, да?
По мне, так основная разница между демократией и тоталитаризмом — отношение к своим/не своим гражданам.
При тоталитаризме страдают свои, при демократии — чужие. Вот только жертв при демократии во много раз больше. Разве не демократические, просвещенные, цивилизованные европейцы под бубнение о "бремени белого человека" истребили МИЛЛИОНЫ и МИЛЛИОНЫ аборигенов во всём Мире? Задолго до этого самого "тоталитаризма"?
Или посмотреть количество войн, развязанных дерьмократиями. Кто больше их вёл и по каким поводам, поинтересуйтесь уже. Начните с самого главного "демократа" и страны с одной из самых высоких средних зарплат — США.
Если вам интересна судьба некоторых народов при Сталине — чеченцы, карачаевцы, кто там ещё? Они что, был уничтожены? То-то чеченцев нынче уже миллион, по последней переписи и они имеют свою республику.
А вот индейцы в Северной Америке и Африке планомерно уничтожались демократизаторами-цивилизаторами. Может лучше об этом поговорим?
Люди по большей части конформисты, а активная жизненная позиция предполагает увеличение расхода энергии, по этому воспитание собственного чада выливается лишь в просмотр школьных отметок. На самом деле это путь в никуда, при таком отношении государство лишь усиливает свое присутствие в вашей жизни уже на уровне семьи. Все прекрасно отдают себе отчет в том что увеличение ЧУЖОГО присутствия в ваших делах снижает степень именно вашего влияния. Возникает вопрос — Ачего вы ожидали то? Хотя конечно можно цитировать классиков что мол среда влияет и ижить в обществе и быть свободным от него не возможно. Всё так, но как всегда преследуя свои групповые интересы, забывают добавить одно, общество состоит из таких же как ты и я, и вот какие мы такое и общество. Это если не прилагать усилий... то общество деградирует, до полного освинения, а государство получает управляемое стадо. Возникает уже не человек разумный, а человек потребляющий. Исовершенно не важно что он потребляет, будь это шмотки или идеология. Когда человек выключен из процесса творения то он становится потребителем. На западе пошли более мягким путем, поскольку они прекрасно понимают что увеличивая силу воздействия увеличивают и противодействие. Вот так если вкратце.
Слов, пардон, много. Особенно про "процесс творения" вставило :)
А по делу? Причём здесь "просмотр школьных отметок"?
Я речь веду о нормальной школьной программе, с углубленным изучением Истории Государства Российского в первую очередь. В остальную очередь всех прочих.
А то у нас в школе историю Западной Европы больше изучают, чем свою собственную историю, и чем знаменит какой-то там Оливер Кромвель знают, а чем знаменит Владимир Красное Солнышко, например, нет. С этого всякий наш проигрыш в идеологии и начинается. И. Грозный, собравший воедино русские земли, в наших учебниках — кровавый тиран. А всякие королевы Виктории, казнившие в 10 раз больше народу и благословившие пиратство на море — просвещенные правители.
И уважение к родной стране надо прививать смолоду, со школы. Иначе всякие "бабы Леры" у нас и будут рулить, как в 90-х г.г.
Согласен, что толку запрещать наркоту, порнуху, вражью пропаганду, если нормальному, правильно воспитанному человеку они и так не только не нужны, но и противны. А вот врага нужно знать в лицо, причем во всех его проявлениях...
Именно так — СССР Империя лжи! Именно там сформировался новояз — слова, лишенные смысла, именно там в миллионном Гулаге выжженна душа людей. Все "успехи" достигнуты за счет ограбления трудящихся, живших в полунищете. Страна отстала в развитии и развалилась по вполне объективным причинам. Да надо добавить главное — непримиримая борьба с христианствам, к несчастью завершившаяся успехом. Вот и покажем всему миру, как можно жить без понятий о добре и зле, без веры в Бога, а значит и человека. И не надо ,как всегда, кивать на "происки закулисы", вся нечисть, грязь, безнравственность корнями идут оттуда — из СССРа. И не надо лгать. Жителями России владеют не стремления к добру, а как побольше урвать, ничего не делая, деньги не пахнут, социопатия — сегодня убивают тебя, а я и близко не подойду, невозможность и нежелание большинства сограждан думать. Именно так! Люди живут только эмоциями, которые роднят нас с животным миром, а вот посмотреть на себя со стороны и просчитывать свои поступки и слова могут единицы . Не верите? Посмотрите малаховскую стирку или поле чудес. Подавляющее большинство живет и думает зомби-ящиком. Да еще при этом сколько гордыни, особо у сопливых юнцов — у них "собственное мнение", прочитав десяток статей. Так что изучайте основы ислама, который через несколько десятков лет будет госрелигией России и "вставайте с колен", надувайтесь, а вот жизнь идет по своим железным правилам.
1) Словообразование смысла не лишено, в отличие от нынешнего копирования английский слов. Весьма раздражает видеть вывески "Кофе хауз" "магазин товаров для охоты Гуд Хантинг"
2) Советский союз дал образование 70 процентам неграмотных, и если сравнивать с полунищим крестьянством, живущим в долг у барина, да еще и голодающего каждые 5 лет, то успех советской власти огромен. А что бы особо прыткие к успехам не разворовали страну, как в 1991, то были и борьба с кулаками, и перевоспитание, и расстрелы.
3) Эта "непримиримая"борьба прерывалась при Сталине. Далее можно отметить что коммунизм это почти религиозный культ, который много заимствовал от христианства и представления о добре и зле в том числе.
4) Значит грязь и безнравственность идут из СССР? Что ж если сравнивать в моральном отношении поздний совок и нынешнюю Рассею, то сравнения о морали будут не в пользу последней. Вы либо не жили толком в СССР, либо не жили в России после развала СССР.
Я помню свой разговор с либералом Барщевским на давнишних выборах где он сколотил партию "гражданская сила". Могу точно сказать, что мышление российских либералов тоталитарно.
Разрешены исключительно левые партии. В их рамках дискурс свободный. Вы можете не соглашаться с мнением правительства президента и выдвигать свою точку зрения. Существует несколько авторитетных печатных изданий. В государственных понятно цензура, но частные могут писать о чем угодно, лишь бы законам не противоречило.
На территории Сирии популярно спутниковое телевидение и государство почему то меня не расстреляло, когда я установил англоязычный CNN. Посещение интернета свободно. Единственное исключение никаких сайтов домена il. Что я считаю вполне объяснимым.
Есть несколько диссидентов. Оппозиция в подполье представлена через чур уж радикальными коммунистами, ваххабитским террористическими организациями и прозападными либералами. Либералов представляющих интересы своей страны — нет.
Президентские выборы есть, но перед ними референдум.
На время выборов проводится референдум на тему "согласны ли что такой-то президент уйдет на следующий срок" Если результат отрицательный то выставляются кандидатуры.
1) Почему псевдо? Там сочетается госплан и сектор мелкого бизнеса.
2) Плановые элементы можно найти даже в Израиле
3) Судите не только по зарплате. Есть еще и прожиточный минимум, как соотношение цен на продукты и услуги. Например в Сирии покупка килограмма говядины мне в последний визит вылилось в 50 лир. То есть примерно в 25 рублей за килограмм. Я сомневаюсь что в Израиле такие низкие цены, ну а в России я буду очень удивлен если кто нибудь найдет говядину по таким ценам.
Ну а российский автомобиль стоит дешевле чем в самой России в разы.
У нас на Дальнем Востоке парная свинина (говядину не люблю) — около 200-250 за кило. Говядина обычно чуть дороже, но точно не знаю. В европейской части России явно подешевле будет, потому что на ДВ всё дороже, кроме японских машин :)
Насчет уровня жизни — там много мулек, и далеко не всё так однозначно. В СССР средняя зарплата по сравнению с западной была просто смешной. Но в СССР (если 30-е не брать, но тогда и в США была жопа с их Великой Депрессией) никто не голодал, а на Западе с его высокой средней ЗП — очень даже.
У нас свинина стоит 3 доллара — я, кстати, цену ПАРНОЙ свинины указал, мороженая дешевле, 165 где-то, + это ДВ, дороговизна. Так что цены, думаю, сравнимы.
При совке бедно жили — нормально жили, не голодали уж точно. Кто хотел зарабатывать — зарабатывал. Водитель автобуса тогда получал около 600 руб., лейтенант СА где-то 400. Кооперативное жильё люди покупали, на какие шиши при 150 руб. средней зарплаты спрашивается? У моего друга мать работала программистом на судостроительном заводе им. Кирова (Хабаровск), без мужа — купила кооперативную 2-хкомнатную квартиру. Это бедность?
Если бы, как США грабили другие страны — жили бы лучше, это точно. Но мы — не демократы.
А сколько говядина при СССР стоила, я уж и не вспомню :) Давно было...
Хорошая зарплата обычно бывает в странах, где есть свобода. И наоборот. — а если не брать Западную Европу и США? Тут недавно пост про Либерию был nnm.ru/blogs/malecat/mement... — весьма поучительно. Так что прямой взаимосвязи между свободой и уровнем жизни в упор не вижу.
Особенно если вспомнить что, например, США потребляет 40% мировых ресурсов, а производит 20% мирового ВВП.
А уж если вспомнить что СРЕДНЯЯ зарплата — она и есть СРЕДНЯЯ.... При капитализме один получает 39 800 долларов в месяц, а его сосед — 200 долларов. Средняя зарплата у них — 20 000 долларов в месяц. Вроде неплохо, да?
Страна развивается. Людям хватает. Израиль особый случай, ведь где был бы Израиль без вливаний извне?
Нефти в Сирии к слову довольно мало.
ОАЭ довольно хороший пример. Уровень жизни довольно высокий. Всему ОАЭ обязаны рациональному использованию доходов от нефти и элементам плановой экономики. К несчастью заигрывания на рынках "свободных" стран привело к недавнему краху эмирата Дубаи, но в целом все относительно неплохо.
Катар и Кувейт о сравнению с эмиратами практически неразвиты ибо сидят на одной только нефти, которой довольно много.
В Саудии, нефтяные доходы концентрируются в руках правящей семьи и не идут в развитие. А что вы хотите в ваххабитской монархии где одних принцев и принцесс более 7000.
Интересы объемное понятие, поэтому логичнее объяснить на примерах. Вот например демография и институт семьи. Стране, как совокупности интересов всех ее граждан, предпочтительней традиционные ценности, крепкие браки и "советское" воспитание.
А правозащитные организации, на американские гранты лоббируют "ювенальную юстицию", которая в перспективе нанесет бракам и воспитанию непоправимый ущерб. Население против и собираются митинги. Правозащитники на гранты обратили на это внимание?
Согласен отчасти — в любую эпоху были герои, достижения, ужасы, ошибки и варварства. И перечеркивать никакую эпоху нельзя. С другой стороны, не делать каких-то выводов нельзя. Как маленькому ребенку давать делать выводы самому, напр. о Сталине? Например, если экономика процветала, то он сделать может неправильный вывод, подумав, что правитель был идеальный. А все жертвы его режима — враги народа, как это и было представлено. Или мы и в это уже не верим? Может террора не было? Тогда и Гитлера можно представить, как человека, искренне желающего добра и борющегося с нами, от роду плохими (неправильными, ошибками природы). Совсем без штампа нет ни одного воспитания. Каждый ребенок попадает в уже какую-то идеологию семьи или в несколько идеологий. Со временем, он может что-то оспаривать или переоценивать, но, анти-фашистскую, как и анти-сталинскую идеологию, на мой взгляд, надо прививать детям со штампом нашего отношения. Надо прямо говорить об ужасах нашей истории.
За 29 лет правления Сталина было репресировано около 3 миллионов 900 тысяч человек. Из них расстрел получили около 700 тысяч, 100 тысяч из 700 были помилованы. Итого около 600 тысяч расстрелянных. Ещё 800 тысяч умерло во время заключения от болезней. Итого 1 миллион 400 тысяч погибших, меньше чем по 49 тысяч в год. Население примерно в то время в СССР и сейчас в Рашке примерно одинаковое. Ну и сопоставим с нашими теперешними 60-80 тысяч самоубийц в год, еще 60-80 тысяч в год пропадают без вести плюс там умершие наркоманы от предозировки и спида, плюс алкоголики всякие. При Сталине ведь это было в дсятки раз меньше. В итоге сейчас "небоевых" потерь наверное в 2-3 раза больше, чем от сталинских репресий. Но ничего мы сейчас идём в светлое демократическое будущее, а Сталин — устроил геноцид. Где логика? А логика в том, что за революцию, при Ленине народу евреи-большевички покрошили ну никак не меньше Сталина, вообще без всяких "троек" и "особых совещаний", просто священник — расстрелять, бывший офицер — расстрелять, кулак — расстрелять, бывший полицеский — расстрелять. Людей просто убивали по профессии (по классу) — вот она классовая борьба. Вот чтобы отвлечь современное общественное внимание от преступлений евреев-большевичков, заодно и от современной действительности, и культивируют образ Сталина людоеда.
Про статистику репрессий Солженицын знал ещё лет за 5 до своей смерти (все историки с ней согласились), но скромно молчал нобелевский лауреат о своём вранье в своих произведениях он там 60 миллионов что ли насчитал. Оправдал свою фамилию на 100 процентов, от глагола солгать.
Комментарии
Что касается СССР, то там погибло очень много людей — а сколько это, много? Больше всего их погибло от действий свободного и демократического Запада. Который, например, натравил на СССР гитлеровскую Германию. "Политика умиротворения", в курсе, да?
По мне, так основная разница между демократией и тоталитаризмом — отношение к своим/не своим гражданам.
При тоталитаризме страдают свои, при демократии — чужие. Вот только жертв при демократии во много раз больше. Разве не демократические, просвещенные, цивилизованные европейцы под бубнение о "бремени белого человека" истребили МИЛЛИОНЫ и МИЛЛИОНЫ аборигенов во всём Мире? Задолго до этого самого "тоталитаризма"?
Или посмотреть количество войн, развязанных дерьмократиями. Кто больше их вёл и по каким поводам, поинтересуйтесь уже. Начните с самого главного "демократа" и страны с одной из самых высоких средних зарплат — США.
Если вам интересна судьба некоторых народов при Сталине — чеченцы, карачаевцы, кто там ещё? Они что, был уничтожены? То-то чеченцев нынче уже миллион, по последней переписи и они имеют свою республику.
А вот индейцы в Северной Америке и Африке планомерно уничтожались демократизаторами-цивилизаторами. Может лучше об этом поговорим?
Практически все предприятия и транспортные артерии.
Ну, если кто-то хочет посчитать за достижения современности колбасу в холодильнике и китайские шмотки — считайте!
А кто плюёт в тарелку, из которой ест — пёс шелудивый. А если из-за границы желчью исходит — так нам по херу, у нас иммунитет!
А по делу? Причём здесь "просмотр школьных отметок"?
Я речь веду о нормальной школьной программе, с углубленным изучением Истории Государства Российского в первую очередь. В остальную очередь всех прочих.
А то у нас в школе историю Западной Европы больше изучают, чем свою собственную историю, и чем знаменит какой-то там Оливер Кромвель знают, а чем знаменит Владимир Красное Солнышко, например, нет. С этого всякий наш проигрыш в идеологии и начинается. И. Грозный, собравший воедино русские земли, в наших учебниках — кровавый тиран. А всякие королевы Виктории, казнившие в 10 раз больше народу и благословившие пиратство на море — просвещенные правители.
И уважение к родной стране надо прививать смолоду, со школы. Иначе всякие "бабы Леры" у нас и будут рулить, как в 90-х г.г.
1) Словообразование смысла не лишено, в отличие от нынешнего копирования английский слов. Весьма раздражает видеть вывески "Кофе хауз" "магазин товаров для охоты Гуд Хантинг"
2) Советский союз дал образование 70 процентам неграмотных, и если сравнивать с полунищим крестьянством, живущим в долг у барина, да еще и голодающего каждые 5 лет, то успех советской власти огромен. А что бы особо прыткие к успехам не разворовали страну, как в 1991, то были и борьба с кулаками, и перевоспитание, и расстрелы.
3) Эта "непримиримая"борьба прерывалась при Сталине. Далее можно отметить что коммунизм это почти религиозный культ, который много заимствовал от христианства и представления о добре и зле в том числе.
4) Значит грязь и безнравственность идут из СССР? Что ж если сравнивать в моральном отношении поздний совок и нынешнюю Рассею, то сравнения о морали будут не в пользу последней. Вы либо не жили толком в СССР, либо не жили в России после развала СССР.
И на обеих ты удивительно похож.
Гы.
Предлагаю авторов фильма одеть в скафандры и расстрелять из крупнокалиберного пулемёта.
На территории Сирии популярно спутниковое телевидение и государство почему то меня не расстреляло, когда я установил англоязычный CNN. Посещение интернета свободно. Единственное исключение никаких сайтов домена il. Что я считаю вполне объяснимым.
Есть несколько диссидентов. Оппозиция в подполье представлена через чур уж радикальными коммунистами, ваххабитским террористическими организациями и прозападными либералами. Либералов представляющих интересы своей страны — нет.
Президентские выборы есть, но перед ними референдум.
2) Плановые элементы можно найти даже в Израиле
3) Судите не только по зарплате. Есть еще и прожиточный минимум, как соотношение цен на продукты и услуги. Например в Сирии покупка килограмма говядины мне в последний визит вылилось в 50 лир. То есть примерно в 25 рублей за килограмм. Я сомневаюсь что в Израиле такие низкие цены, ну а в России я буду очень удивлен если кто нибудь найдет говядину по таким ценам.
Ну а российский автомобиль стоит дешевле чем в самой России в разы.
25 рублей против 10 долларов за килограмм говядины — тоже как-то... не впечатляет в пользу капитализма :)
У нас на Дальнем Востоке парная свинина (говядину не люблю) — около 200-250 за кило. Говядина обычно чуть дороже, но точно не знаю. В европейской части России явно подешевле будет, потому что на ДВ всё дороже, кроме японских машин :)
Насчет уровня жизни — там много мулек, и далеко не всё так однозначно. В СССР средняя зарплата по сравнению с западной была просто смешной. Но в СССР (если 30-е не брать, но тогда и в США была жопа с их Великой Депрессией) никто не голодал, а на Западе с его высокой средней ЗП — очень даже.
При совке бедно жили — нормально жили, не голодали уж точно. Кто хотел зарабатывать — зарабатывал. Водитель автобуса тогда получал около 600 руб., лейтенант СА где-то 400. Кооперативное жильё люди покупали, на какие шиши при 150 руб. средней зарплаты спрашивается? У моего друга мать работала программистом на судостроительном заводе им. Кирова (Хабаровск), без мужа — купила кооперативную 2-хкомнатную квартиру. Это бедность?
Если бы, как США грабили другие страны — жили бы лучше, это точно. Но мы — не демократы.
А сколько говядина при СССР стоила, я уж и не вспомню :) Давно было...
Особенно если вспомнить что, например, США потребляет 40% мировых ресурсов, а производит 20% мирового ВВП.
А уж если вспомнить что СРЕДНЯЯ зарплата — она и есть СРЕДНЯЯ.... При капитализме один получает 39 800 долларов в месяц, а его сосед — 200 долларов. Средняя зарплата у них — 20 000 долларов в месяц. Вроде неплохо, да?
Нефти в Сирии к слову довольно мало.
ОАЭ довольно хороший пример. Уровень жизни довольно высокий. Всему ОАЭ обязаны рациональному использованию доходов от нефти и элементам плановой экономики. К несчастью заигрывания на рынках "свободных" стран привело к недавнему краху эмирата Дубаи, но в целом все относительно неплохо.
Катар и Кувейт о сравнению с эмиратами практически неразвиты ибо сидят на одной только нефти, которой довольно много.
В Саудии, нефтяные доходы концентрируются в руках правящей семьи и не идут в развитие. А что вы хотите в ваххабитской монархии где одних принцев и принцесс более 7000.
А правозащитные организации, на американские гранты лоббируют "ювенальную юстицию", которая в перспективе нанесет бракам и воспитанию непоправимый ущерб. Население против и собираются митинги. Правозащитники на гранты обратили на это внимание?
вы че, все параноиками стали вдруг????
Про статистику репрессий Солженицын знал ещё лет за 5 до своей смерти (все историки с ней согласились), но скромно молчал нобелевский лауреат о своём вранье в своих произведениях он там 60 миллионов что ли насчитал. Оправдал свою фамилию на 100 процентов, от глагола солгать.