В Киеве всё-таки появилась улица Петлюры. Несмотря на протесты

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • aabaab
    26 ноя 09
    Первый петлюровец

    В советской историографии, в энциклопедиях и словарях Симон (Семен) Петлюра выставляется контрреволюционером, хотя в правительстве директории он представлял социал-демократическую партию и принимал решения совместно с весьма левыми и революционными эсдеками (с тем же Винниченко) и эсерами. Еврейские большевики изображали его организатором еврейских погромов, а Симон Петлюра, как раз наоборот, отдавал погромщиков под трибунал — под расстрел, издал десятки приказов о борьбе с погромами. Он был масоном, но в европейских ложах его не признавали "братом" (читайте об этом в книге Савченко В.А. Симон Петлюра. Харьков, Фолио, 2004).

    Объективно Петлюра проводил политику, выгодную воевавшим против России Австро-Венгрии, Германии, Польши. Но в то же время он был не платным агентом разведок враждебных государств, а пламенным патриотом своей родины, Украины, которая сразу же после провозглашения государственной независимости потеряла почти всю территорию. Большую часть своего правления (формально в составе Директории) Петлюра провел в штабном вагоне, курсировавшем в основном по западным приграничным областям Украины. Несколько раз совершил удачные походы на Киев. Только его удача каждый раз оказалась временной, а вот война со всем светом (с большевиками, белогвардейцами, гетманскими войсками, поляками, махновцами) постоянной. Вчерашние "петлюровские" полки внезапно переходили на сторону противника — красной армии или белогвардейской — но и дивизии противника и повстанческие отряды во вражеских тылах порой как по мановению волшебной палочки превращались в "петлюровцев".

    Петлюра ушел с политической арены, а его идеи на Украине стали воплощать вчерашние враги-большевики, вводя украинский язык в школах, издавая на нем книги. В конце концов Петлюра проиграл, не достигнув ничего! При этом он взял на душу тяжкий грех — уложил насмерть сотни тысяч своих и "чужих" солдат, русских людей Великороссии и Малороссии. Правда, за этот грех он заплатил сполна — ответил за еврейские погромы, даже за совершаемые в тылах у "красных" и у "белых" многочисленными атаманами и батьками, которые для легитимности своих малых и кратковременных диктатур брали себе имя "петлюровцы". И сам лидер национального украинского движения пострадал не как историческая личность — Семен Васильевич Петлюра, — а как первый "петлюровец".

    Во время судебного процесса над убийцей Петлюры парижские присяжные заседатели почему-то поставили на обсуждение и голосование вопрос: виновен ли Петлюра в еврейских погромах... но ведь судили-то за убийство не Семена Васильевича, а Самуила Шварцбарда... Даже у Фемиды в демократической Франции отказал рассудок, когда она взялась за Петлюру...
    Ответить
    • S
      aabaab 26 ноя 09
      Да, а в ичкерии министром по делам национальностей русского поставили. Угу.
      Ответить
  • Sham2
    Sham2 АВТОР
    21 ноя 09
    pov6, ещё раз зашли. И посмотри в засланках я тебе ответил.
    Ответить
  • Sham2
    Sham2 АВТОР
    20 ноя 09
    Всем, кому положено, посмотреть в обсуждалке пост про рекламу (новая редакция).
    Ответить
  • N
    19 ноя 09
    Автор, а ничего что у большевиков национальный состав был весьма интересный: верхушка не русская и не украинская была. Ну не любил ни русский, ни украинский народ жидов-комиссаров.
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      nordvarvar 19 ноя 09
      Варвар, мне лень ради тебя в книжку лезть. Поэтому отвечу кратко: да, была такое. Поначалу. А почему? Потому что русские — слишком ленивые. Вот почему попервой революцию делали те, кого вопросы власти интересуют больше, чем нажраться водки и набить друг другу морды.

      Но как только грязная работа была сделана, Сам-Знаешь-Кто быстро навёл порядок. И процент русских в правящем классе очень быстро стал преобладающим. И больше ситуация не менялась аж до самой смерти Сам-Знаешь-Кого. Следил он за этим.
      Ответить
      • S
        Sham2 19 ноя 09
        Неверно. Была ведь ещё и февральская революция. Это уж не говоря о том, что громить помещиков начали задолго до большевиков, а советских правительств было чуть ли не три штуки, плюс в Баварии.
        Ответить
        • Sham2
          Sham2 АВТОР
          shamba 19 ноя 09
          Это уже в самые корни лезть надо было. Мне некогда, Варвар обойдётся.
          Ответить
    • jim_go
      А кто сейчас в верхушке у украинских "дерьмократов", — Витя Клэр и Юля Григян...???
      Ответить
  • T
    19 ноя 09
    Автор понятия не имеет кто-такой Симон Петлюра.
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      taras888 19 ноя 09
      Давай, Тарасик, жги. Я разрешаю. Пока.
      Ответить
      • S
        Sham2 19 ноя 09
        На nnm новая игрушка:
        Ответить
      • scseisvogel
        "Раскажи, пожалуйста. Тут факты очень приветствуются."

        А потому ты трёшь комментарии, да?

        Ну значит так и запишем -ответить нечего, а потому стираем неугодные посты.

        Так что ты там пела про антисемитизм Петлюры, деточка?))))
        Ответить
        • S
          Высер и факт — разные вещи.
          Ответить
          • scseisvogel
            "Высер и факт — разные вещи."

            Ну ка повтори, о чём я писал? Да ты ж даже прочитать не успел. Кстати, слово "высер", это не падонковский язык?

            А теперь для закрепления пройденного:

            Глава Директории никогда не был антисемитом или юдофобом. Скорее наоборот – еще в полтавской школе одноклассники дразнили Петлюру за выступления в защиту евреев «жидiвським батьком». Характерно, что единственной должностью в правительстве Петлюры, специально созданной для представительства национальных меньшинств Украины, стал пост министра по еврейским делам. Это кресло занимал один из лидеров еврейской общины Украины – Пинхос Красный.

            Погромное движение на Украине возникло в условиях революционной анархии и безвластия. В начале 1919 года антисемитские выступления стали перерастать в массовые погромы. Особенно крупные волнения произошли в Житомире и Бердичеве. Пинхос Красный выступил на заседании Совета министров Украины со специальным докладом, в котором потребовал проведения расследования.

            Получив доклад министра по еврейским делам, Симон Петлюра 28 января 1919 года приказал начать строгое расследование погромов и принять решительные меры к предупреждению эксцессов. Из государственной казны было выделено в качестве компенсации 7 млн. карбованцев еврейскому населению Житомира и Бердичева. Совет министров Украины ассигновал министерству по еврейским делам около 11,5 млн. гривен «для помощи беднейшему еврейскому населению городов и местечек, которые пострадали от погромов».
            Ответить
            • scseisvogel
              Про Жаботинского то же высер был или неугодная вам правда?
              Ответить
              • S
                Вот-вот, без источников, ничем не подтверждённая брехня.
                Ответить
                • scseisvogel
                  А нахрена тебе источники, ты ж даже на российские скажешь, что это всё высер?)))))
                  Ответить
                  • S
                    Наташка, отчего ты полагаешь, будто другие люди настолько же ограниченные, как и ты?

                    Ведь это не так.
                    Ответить
                    • scseisvogel
                      Ты про ограниченность по себе судишь?)))

                      А ссылочки вы трёте так как правда вам неудобна. Ну нечего, я ещё раз запощу — hist.ru
                      Ответить
                      • S
                        Да по себе, если намного тупее меня и имеет кругозор в сотни раз уже моего — ограниченный. Вот как ты, Наташка.

                        А ссылку ты безграмотно написала, вот правильно:

                        hist.ru
                        Ответить
                        • scseisvogel
                          Правильная ссылка, как раз по теме о якобы погромах, так что не юли, вумный ты наш)))
                          Ответить
                          • S
                            Да-да, как раз о погромах и о Петлюре там, читать умеешь?

                            Петлюра предпочел погромы.

                            И учти, Наташко, флуд и оффтоп будет удаляться без предупреждения.
                            Ответить
        • Sham2
          Sham2 АВТОР
          scseisvogel 25 ноя 09
          ein feiner Vogel!
          Ответить
  • M
    19 ноя 09
    чорт

    учите историю

    такой хни как в примечании даже в советских учебниках истории не было
    Ответить
    • S
      mwolf_ 19 ноя 09
      Ты, наверное, доказать в состоянии?
      Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      mwolf_ 19 ноя 09
      Просвети нас, неграмотных, о, учитель!
      Ответить
      • scseisvogel
        Да неблагодарное это дело, неучам рассказывать о истории.
        Ответить
        • Sham2
          Sham2 АВТОР
          scseisvogel 25 ноя 09
          Поэтому тебе никто ничего и не рассказывает.
          Ответить
    • L
      Да-да, с нетерпением ждем откровений!
      Ответить
      • scseisvogel
        А они уже были, вот только вы их удаляете ибо ответить вам нечего.
        Ответить
        • S
          Врёшь.
          Ответить
          • scseisvogel
            Читай выше, специально для тебя, ещё раз запостил, неуч.
            Ответить
            • S
              Брехня.
              Ответить
              • scseisvogel
                Что, неудобные ссылкит трём, уродцы?

                Вы слабаки и ответить вам нечего -одна ложь от вас исходит.

                Ну почитайте ещё раз про "погромщика" Петлюру

                hist.ru
                Ответить
                • S
                  Пиши правильно:

                  hist.ru
                  Ответить
                  • scseisvogel
                    Я правильно пишу. Про что тут говорили, шамбуяшка? Правильно -о погромах, так вот ссылка, которую я дал, ведёт на страницу с названием "ПЕТЛЮРА И ПОГРОМЫ".

                    Думай, хоть иногда, а не тупо флуди.
                    Ответить
  • chirtsov
    19 ноя 09
    Наверно скоро проспект Гитлера появится...
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      chirtsov 25 ноя 09
      Уже готовят. Но пока не решили где.
      Ответить
      • scseisvogel
        Есть данные. Ссылку в студию, плиззз.
        Ответить
        • S
          Сама давай. Быстра-быстра.
          Ответить
          • scseisvogel
            Читай то, что уже дали или не осилил?))
            Ответить
            • S
              Что, подтвердить свои слова нечем? Только брехать и можешь, Наташка.
              Ответить
              • scseisvogel
                Шамбусик, почитай хотя бы вот это, если осилишь))))

                hist.ru
                Ответить
                • S
                  Наташа, читай внимательно, у тебя ошибочка в ссылке:

                  hist.ru
                  Ответить
                  • scseisvogel
                    Шамбуяшка, ты по теме в состоянии ответить, а не тупо флудить?)))))
                    Ответить
                    • S
                      Наташка, у тебя вопроса не было пока.

                      А вот тебе вопрос: отчего ты такая ограниченная, у тебя тупость от нацизма, или наоборот — нацизм от тупости?
                      Ответить
  • capstain
    19 ноя 09
    Платон

    (427—347 гг. до н.э.)

    Тирания возникает, конечно, не из какого иного строя, как из демократии; иначе говоря, из крайней свободы возникает величайшее и жесточайшее рабство.

    Когда появляется тиран, он вырастает как ставленник народа.

    Первой его [тирана] задачей будет постоянно вовлекать граждан в какие то войны, чтобы народ испытывал нужду в предводителе. А если он заподозрит кого нибудь в вольных мыслях и в отрицании его правления, то таких людей он уничтожит под предлогом, будто они предались неприятелю.
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      capstain 19 ноя 09
      Мощно. Только не забывай комментировать. А то как-то не очень прозрачно.
      Ответить
  • M
    19 ноя 09
    К сожалению, благодаря усилиям национально-озабоченных граждан Украины не могу вставить ссылку, поэтому даю адрес :

    Президент Украины вместе с агентом ЦРУ Клер возлагает цветы к памятнику организатру еврейских погромов в Киеве в 1919-1920-х годах Симону Петлюре в Париже —

    upload.wikimedia.org
    Ответить
    • S
      Ссылка не открывается.
      Ответить
      • M
        Попробуйте эту : pravaya.ru
        Ответить
        • judaspriest_
          Ох....ть рожи. У всех троих.
          Ответить
        • kocha1
          Ведь он же лучше собаки...
          Ответить
          • M
            Можно по разному относиться к человеку изменившему свои взгляды под давлением времени или под каким-либо другим давлением. Но к предательству отношение у всех однозначно. Особенно, если это предательство преследовало цель стать во главе государства, вбить гражданам в голову мысль о том, что предательство во благо державы — это чуть ли не подвиг предателя. Возложив цветы Петлюре, одобрив установление памятника и "реабилитацию" Мазепы, наградив Шухевича Звездой героя Ющенко тем самым узаконил предательство на государственном уровне, сняв с себя ответственность за предательство сначала идеологии КПСС, а потом — предательство интересов ,нет не Украины, а интересов украинского народа. Точнее — граждан Украины.
            Ответить
            • esprit777
              А что вы хотели от сына предателя и мужа американской кадровой разведчицы(разведчики не бывают бывшими)?
              Ответить
              • Sham2
                Sham2 АВТОР
                esprit777 21 ноя 09
                Мы хотели, чтоб он попал под машину. Машина уже ждёт. Синий Камаз 45393, 10 тонн щебня, госномер А4589ЖО.
                Ответить
    • androvixen
      Вроде прав на создание ссылок теперь должно хватить…
      Ответить
    • A
      Что-то не совсем понятно суд в Париже признает Петлюру международным преступником, а потом ему благодарные парижане ставят памятник? Несостыковочка!!!
      Ответить
      • M
        У благодарных парижан даже фамилии были "исконно" французские — Ющенко, Тягнибок, Яворивский, Драч, Хмара, Шухевич и т.д.

        Вот и стыковочка!!!
        Ответить
      • S
        anshivl 19 ноя 09
        Это не настоящий памятник, а надгробная плита на могиле.
        Ответить
    • pokandi
      Всё верно. Поэтому все ссылки умерли.

      File not found
      Ответить
      • Sham2
        Sham2 АВТОР
        pokandi 19 ноя 09
        Маэстро, спасибо!
        Ответить
  • pokandi
    19 ноя 09
    Евреев жалко.
    Ответить
full image