-
16 ноя 09А ведь за бортом участников NNM может оказаться масса потенциально интересных юзеров. Ну вот нет, скажем, у человека ни реальных, ни виртуальных знакомых здесь. Как он получит инвайт? Может организовать некий "Предбанник NNM", где желающие смогли бы, не регистрируясь оставлять свои заявки, общаться с пользователями?-
-
16 ноя 09Чем платная не подходит ? Не понимаю негативного взгляда на платную регистрацию завсегдатаев. Что человек будет ценить больше, халяву или то что он приобрел за свои кровные ? Никто же не говорит о сумасшедших деньгах ! 50-100 рублей есть у любого школьника, и это карманные деньги за один день ! Согласен, может и не у всех и не столько, но набрать необходимую сумму на счете телефона или вебмани за неделю не проблема ни для кого !!!-
-
-
16 ноя 09мне почему то кажется что не все понимают что такое нонейм. я как то пытался найти хоть какой то аналог, и несмог, только жалкое подобие старого нонейма. и это я говорю потому что я давно тут, а новый пользователь может и не сразу поймет всех прелестей :))))
лично я не стал бы платить.-
17 ноя 09Пришедший сам будет решать платить или нет за нужную информацию, если на портале наведут порядок (технический), усилят модерацию, разберутся с темами, и уберут материал под кат.
Не понимаю я этого... за информацию в газетах, журналах, люди платят, платят за кабельные каналы телевидения, даже за радиоточку в квартире и то платят. Не понимаю почему вы считаете, что при инвайтной системе люди не захотят заплатить сущие копейки за регистрацию на портале, по вашим же словам, не имеющего аналога в русском интернете !-
17 ноя 09я говорю только за себя. я б не стал. по поводу вообще, я ж не против что б тут был порядок, (технический). но пока слишком долго все делают. да и вообще пол года назад ругали новый дизайн, теперь вот я точно скажу, что нравится мне он на все 100. ;)) опять же по сравнению с другими, и пусть пока тут еще много чего не хватает, я все равно останусь тут.
и еще раз я на самом деле совсем не против того что вы пишите, ну кажется мне что люди ленивые, и платить за сайт врятли станут.... всем халява нужна. а с другой стороны если не станут, значит и не нужны новые не нужные люди ;)))
-
-
-
-
-
-
-
C5 дек 09а в чем здесь сложность? сделать классическую песочницу, где всяк кто желает получить инвайт, должен напостить любую новость. Все новости таких желающих помещаются все в один, немодерируемый (ну поверхностно, от педофилии и т.п.). Этот док могут просматривать все старожили ННМа. И голосовать. Набрала новость к примеру 50 плюсов — получи инвайт. Не набрала — извини, "ПЕШИ ИСЧО" =) Или по колличеству комментов к новости можно. Тем самым еще и новые новости будут, новые авторы.
-
-
-
16 ноя 09Не совсем понял второй пункт. Куча новостей за сутки. Как это определяется? В моем доке может быть затишье например, а потом пойти вал, как вчера например. Постов 20 наверно.
Да и кол-во комментов тоже не совсем понятно. Я могу вообще не писать, а могу писать много, и все к совим новостям.-
-
16 ноя 09ну я понял, я об этом и говорю, в мой док заливают два челвека, я и еще один. соответственно от нас и идут новости, причем бывает много. а потом вот я дублирую новости на другой сайт, и там я могу постить очень много (зависит от своего свободного времени), и в данном случае делаю копи паст своих же новостей, тем более что они у меня готовы. И где гарантия что новый человек не начнет делать тоже самое но только тут.
-
16 ноя 09Я вижу это несколько иначе. Оцениваются все комменты пользователя, те которые получили минус и те которые получили плюс, все это складывается, делится на количество комментов, делится на коэффициент и получается некий ценз. Все это можно применить и к новостям пользователя (например если он не любитель писать комменты, но постит новости). Плюс временной ценз на портале. А если чел не пишет комментов, не постит новости, зачем ему инвайты ? Кто знает кого он приведет на сайт по ним ? Чем хороша эта система — все зависит от оценок других пользователей, а не от количества комментариев и новостей, если он их тупо копипастит, то высокой оценки не получит, значит не сможет получить инвайт и привести еще одного копипаста. Но ИМХО нужна независимая регистрация, например такая как платная. Во первых что бы те кто пришел сам по себе не унижался до клянчинья инвайтов, и имел возможность быть независимым от каких бы то нибыло групп, у которых он мог бы получить инвайт.
-
-
-
-
16 ноя 09я наверно вообще глупый ;) шучу конечно, я занимаюсь исключительно электронной музыкой, а новость модерирует какой нить металлюга или рокер, или кто там еще бывает и что? Кто будет оценнивать это качество? смотрю модерация в последнюю неделю идет, так вот новости из нашего дока дальше него не идут. а помнится раньше были разделы.
-
-
-
16 ноя 09Я конечно не стар, но и не молод, я не понимаю того, что ты пытаешься сказать. Что, вот так просто, кто-то, заходит на ННМ и пошел минусить новости на главной ? Если мне новость безразлична я даже не захожу в нее (не то чтобы тратить время и усилия снять палец с прокрутки и поставить плюс или минус), если не нравится или косяки в ней, то минусую, соответственно плюсую понравившиеся. В чем смысл ставить минусы сейчас (когда от этого абсолютно ничего не зависит !) ? Можешь обосновать ?
Если это поможет и хоть немного затруднит тупое минусование, то надо сделать оценку новости только изнутри (не с главной или из дока, а только зайдя в новость и естественно как и сейчас после текста самой новости).-
16 ноя 09так я этого и не говорил. не понимаю просто от куда в моих новостях появляются минусы, да это и не важно если честно, потому что как раз давно уже понятно, что дело не в этом. вот раньше логичнее оценивалось, плохо средне хорошо... но ни как не в минус, это просто совсем не понятно как это минус. ;)
да и я тоже не захожу в новости которые мне не интересны.
-
-
-
16 ноя 09Под словом “качество” я подразумеваю деление на спам и не-спам, а не то, что там — “электронная мызыка” или квадратно-гнездовые зайчики.
Конечно, более глубокий анализ должен быть, но это уже зависит от компетенции модератора. На самом примитивном уровне это то, что я описал выше.
-
-
-
-
16 ноя 09Я имею в виду "заработчиков миликопеек", которые вываливают на рапиду и компанию тонны, сами не зная чего. Когда-то (когда была эта возможность) они стабильно вырубали комменты в своих "новостях", Чтобы народ не кипишился, что это мол не работает, это без лекарства, а здесь архивы битые. Терпеть не могу этих сетевых бомжей! Да и не только я.
Я сомневаюсь, что пользователь выкладывающий 20 новостей на скачку в сутки, может являться другим персонажем. По моему скромному пользовательскому мнению, эти "наполнители кошачьего туалета" только мусорят на сайте и не нужны ему, а если и нужны, то в весьма умеренных количествах.
Кстати, в пример прошлым временам, сейчас дела с этим на сайте, по крайней мере на главной, обстоят относительно хорошо ;)-
16 ноя 09А вот тут же и примерчик. Посмотри на оформление, почитай комменты. Кстати, это на главной!!! Вот не нужны нонейму такие гомноавторы!
nnm.ru/blogs/01041993u/chet... -
17 ноя 09согласен, возможно что это кому то и надо, но не на главной...
по поводу 20 новостей, вчера у нас в доке появилось их как раз 21 по моему, и говорю на 100 процентов, что это не банальный копи паст с других сайтов. а реальная работа человека [protez], и вот в такие моменты обидно, что могут думать что это спам. -
-
-
-
-
-
16 ноя 09Здравствуйте нонеймовцы.
Идею регистрации только по инвайтам поддерживаю.
Мое виденье данной системы такое:
Каждому Пользователю со стажем в Y месяцев вручается Х инвайтов, которые он может раздавать кому хочет.
Если замечаний к рекрутам нет, Пользователь продолжает получать Х инвайтов в месяц + инвайты за вклад в работу портала (своевременная модерация, новости и тп.). Ежемесячные инвайты имеют срок годности 3 месяца, заработанные инвайты срока годности не имеют.
Если замечания есть, колличество инвайтов в месяц уменьшается + за каждые Z замечаний к рекрутам, у Пользователя появляется отметка о плохом поведении рекрутов и, возможно, лишение некоторых привелегий.
Пользователь в любой момент может отказатся от ответственности за своих рекрутов при условиях:
1) За реккрутом наблюдаются нарушеня
2) Рекрут не проявляет активности
3) Рекрут негативно влияет на репутацию Пользователя
Вслед за отказом от ответственности следует незамедлительный бан рекрута.
Ответственность за рекрутов автоматически снимается после Y месяцев с момента регистрации рекрута.
Вот так -
16 ноя 09- Инвайты будут сковывать поток новых пользователей. Без особой нужды вводить их не надо. Возможно со временем их лучше бы совсем убрать.
— Если сделать инвайты с ограниченным сроком действия, что-бы они не накапливались — то это не поможет, так как их всё равно можно будет накапливать не в виде инвайтов, а в виде зарегистрированных ботов.-
16 ноя 09Дайте всем по три бессрочных инвайта и всё. Больше ни чего не делайте, время покажет. Может со временем будет возможность от них совсем отказаться. Кому надо будет больше трёх, пусть идёт в Арбитраж и попросит + обьяснит зачем.
-
-
K15 ноя 09да, хотелось бы добавить по поводу самих инвайтов и тех, кто открещивается от приглашённых..
по-моему, как раз-таки приглашающий должен нести за них ответственность.. допустим три раза пригласил людей, которых забанили за нарушение правил — лишение инвайтов до конца года, к примеру (как кто-то ниже говорил) на следующий год, если повторяется — бан, и инвайтеру тоже..
если уж вводят инвайты, то приглашающие должны осознавать кого и куда приглашают.. пообщаться с будущим претендентом и как можно рационально поступать..
это ведь не заморочка администрации блочить спамеров и прочую нечисть каждый раз от одного и того же... и приглашающий будет говорить "а что?! а как же?! как я могу нести ответственность?! я же не знал! вы что" — бред, имхо-
16 ноя 09Первая ситуация — у вас три инвайта на три месяца. Вам их отдать просто некому, ну малообщительный вы человек. У вас просит их ваш знакомый, отдает своему знакомому. Вы сможете ответить за знакомого-знакомого, рискуя быть забаненным ???
Вторая ситуация — вы отдаете свой инвайт своему очень хорошо знакомому человеку, он какое то время им пользуется, а потом за ненадобностью или какой другой причине, отдаем кому-то еще. Вы готовы ответить своим аккаунтом за этого "кого-то еще" ???
Третья ситуация — вы отдаете нормальному адекватному человеку инвайт, и в один прекрасный момент этот человек натыкаясь на возмутившую его новость вступает в полемику, приходит пристрастный администратор, банит его и вас ! Вы согласны на это ?
Четвертый вариант (как когда то предлагалось) — вы более менее знаете кому вы отдаете свой инвайт, тот человек (первый уровень) достигнув определенного уровня тоже кому то отдает уже свой инвайт (второй уровень), но вы как глава этой пирамидки несете ответственность за всех ! Что будет через два уровня ? Вы сможете ответить за того человека (третий уровень) которого приведет приглашенный второго уровня если и его то вы совершенно не знаете !??-
aktuba АВТОР16 ноя 09Ситуация один, ситуация два, ситуация четыре: надо ответственнее подходить к вопросу, кому давать инвайт, а кому нет. Я считаю, что отвечать за подобные действия надо. Вопрос только в степени ответственности.
Ситуация три: намек понятен, но это ты зря. Если у модеров начнут жену/дочь/сына и т.д. оскорблять — он так же должен быть беспристрастным? Или модер уже не человек? Да и твои намеки на то, что модер всегда должен идти по правилам, немного не правильные. Сколько человек останется в чате, если полностью следовать правилам?-
16 ноя 09Если у модеров начнут жену/дочь/сына и т.д. оскорблять — он так же должен быть беспристрастным?
Лично мое мнение — модер и админ не имеют морального права на дискуссии на портале, который они админят. Они живые беспристрастные роботы. Это их работа (оплачиваемая или нет, не знаю)! Если они будут участвовать в дискуссиях при неограниченной власти, то всегда будет прав тот у кого больше прав ! Пристрастность невозможна при исполнении обязанностей !
Не совсем понял про жену/доч/сына, у нас теперь клановость ? Дочь-администратора, Сын-администратора, Жена-администратора, Друг-администратора, Знакомый-администратора... так что ли ?
Тут вы немного перегибаете, реагировать админы должны на обращение или владельца дока, или на обращение того, кого обматерили или оскорбили (явно нарушая правила), и только по их ЛИЧНОМУ обращению ! Не по своему усмотрению (хотя и это нужно, но в пределах явного нарушения правил в отношении другого человека или явного спама !).
Кто нибудь приходил из Чата с жалобой, что его там обматерили или оскорбили ? В смысле, пользователь хоть раз выходил с жалобой на Чатлан и сам чат ? Я не видел таких обращений в арбитраже !
Я не спорю, что ответственность нужна за выдачу инвайтов, но она должна ограничиваться максимум запретом их раздавать. Не угрозой БАНА или потерей рейтинга, а только тем, что этому челу в ближайшее время не дадут больше инвайтов.-
aktuba АВТОР16 ноя 09>Лично мое мнение — модер и админ не имеют морального права на дискуссии на портале, который они админят. Они живые беспристрастные роботы.
При таком подходе модераторов и админов не будет вообще. Либо, не будет обратной связи с ними. Нет? =)
>Не совсем понял про жену/доч/сына, у нас теперь клановость ?
Домысливать не надо.
>Кто нибудь приходил из Чата с жалобой, что его там обматерили или оскорбили ?
Нет, но нарушений правил там более, чем предостаточно ;).
>Я не спорю, что ответственность нужна за выдачу инвайтов, но она должна ограничиваться максимум запретом их раздавать. Не угрозой БАНА или потерей рейтинга, а только тем, что этому челу в ближайшее время не дадут больше инвайтов.
Т.е., даем право регать ботов, от них еще ботов и использовать их, оставаясь безнаказанным?-
16 ноя 09При таком подходе модераторов и админов не будет вообще. Либо, не будет обратной связи с ними. Нет? =)
Будет же арбитраж... кстати надо продумать как туда может обратится пользователь уже забаненный. Писать же он уже не может ! Или настроить почту с автополучением писем и отправкой сообщения о принятии почты.
Поймите правильно, я не ограничиваю и не претендую на их человеческие права и чувства, но они находясь в роли администраторов и обладая неограниченными правами по сравнению с обычным пользователем должны иметь моральные ограничения, как и любой из нас выполняя свои профессиональные обязанности (взятые на себя за деньги или бесплатно).
Нет, но нарушений правил там более, чем предостаточно ;).
Если появится возможность "закрыть" док, будет ли считаться всё что происходит там сейчас нарушением правил ?
Т.е., даем право регать ботов, от них еще ботов и использовать их, оставаясь безнаказанным?
Но будут же ограничения на выдачу !!! Или нет ??? Я же вроде (и не я один) писали, что выдача инвайтов должна быть предоставлена людям с определенной репутацией и находящихся на портале определенное время ! Мне представляется крайне муторним делом плодить ботов если их надо пол года выдерживать, набирать энное количество репутации за комменты и новости. И все это для того чтобы получить один два бота в год (и то при условии выполнения всех цензов)? Для чего ?
-
-
-
-
K16 ноя 091 — тут можно спокойно поинтересоваться для кого он берёт. и после поддерживать (нечастую/незатейливую) с ним ЛС-связь через NNM. если уж это ваш знакомый и вы с ним общаетесь. по-моему не сложно, а если знакомый в реале, так ещё лучше. а со знакомым знакомого всегда можно познакомиться (извиняюсь за тавтологию).
2 — если человек отдаст (либо взлом, тоже возможно) свой аккаунт кому-либо.. это будет видно по логам его захода.. банально изменится картина IP. я не прав? это спокойно можно будет выяснить во время разбирательства по бану приглашённого. взлом — в чём тут виноват инвайтер? а вот передачу.. это ещё докажи. данный пункт, я думаю, надо, более тщательно рассмотреть.
3 — смотря что за полемику вы имеете в виду. если она переходит на личности, то можно обойтись долгосрочным предупредительным кляпом участника/участников оной.
4 — а вот когда человек достигает уровня возможности приглашения самому, то это уже его проблема кого он там приглашает (он ведь стал взрослым на данном сайте и ножками может ходить уже сам). всё-таки не малый срок — полгода — доказать свою адекватность и нормальную дееспособность на сайте (портале), разве нет? это переносится на его ответственность, ибо это его приглашённые. если же банится (естественно за нехорошее) уже в "зрелом" возрасте аккаунт приглашённого, то тут можно обойтись и простым уведомлением инвайтеру.
найти адекватного и нормального человека не так трудно, но и, в принципе, не легко.. всё зависит от каждого отдельно... я уж лучше месяц не буду приглашать людей и пусть горят инвайты, чем приглашать кого попало и зачем попало...-
16 ноя 09Я не спорю, т.к. спор тут неуместен, но я за упрощение систему, простая система всегда работает, сложная не знаешь когда и в чем откажет.
... это будет видно по логам его захода.. банально изменится картина IP. я не прав? это спокойно можно будет выяснить во время разбирательства по бану приглашённого ...
найти адекватного и нормального человека не так трудно, но и, в принципе, не легко.. всё зависит от каждого отдельно...
Об этом и речь ! Актуба прав... нужно определить только меру ответственности.
Гаагский трибунал, Европейский суд по правам человека... вы представляете объем работы ?
смотря что за полемику вы имеете в виду. если она переходит на личности, то можно обойтись долгосрочным предупредительным кляпом участника/участников оной.
Так вы предлагаете разделить с ним наказание ! Кляп ему, кляп вам, ему за дело, вам за то, что ваш инвайт.-
K16 ноя 09Вы меня слегка не понимаете :)
во-первых.. я говорил о кляпах только тем, кто участвует в полемике! "...предупредительным кляпом участника/участников оной..." (по-моему это очевидно) при чём тут инвайтер, если он не задействован в разговоре? инвайтеру лишь автоматом высылать уведомление, что ваше "дитё" вот буянит.
и далее по остальному в общем... я не настаивал на бананах.. а лишь говорил о них, как о последней "точке кипения"... каждое предупреждение, в любом случае, будет временным и так же можно вешать точно такие же на инвайтера (определённые ограничения, уменьшение инвайтов, временная их заморозка) а при регулярном нарушении правил (имеются в виду баны приглашённых) — отключение инвайтов вовсе, ибо человек ведь может быть сам, один, полезен данному ресурсу, но как инвайтер он никудышный..
я не ярый поклонник бананов и тут, возможно полностью, солидарен с вами. первые ошибки будут совершаться, этого не избежать, и тут надо продумать контр-действия. допустим как то, что если банят за дело ваше "дитё", Вам пред, к примеру, на полгода. (не принимайте на себя, всё как пример) если собираете, допустим, три преда за полгода в ряд — заморозка инвайтов (тут тоже стоит ввести определённый срок, год или так же полгода) ну и далее по пунктам.
возможно, я что-то забыл написать — с работы.
ну и главное. надеюсь, я буду понят :)
-
-
-
-
-
15 ноя 09Инвайты?! — Это что, получится сайт закрытым?
Не нужны они!
1.СПАМ
Лучше добавьте кнопочку для пометки новости как спам.
И когда кто-то помечает новость как спам, что-бы еще указывал несколько ссылок на такие же новости этого же автора!
2.РЕПУТАЦИЯ
Если ставится минус в репутацию, то обязательное добавление коммента — за что этот минус!
Что-бы человек мог исправится и учесть замечания в его адрес! При репутации -20 и более — БАН.
3.ОЦЕНКА НОВОСТИ
Для чего она вообще? Никогда не известно, за что поставили минус за новость!
За оформление, за повторяемость, за личное отношение к автору, за плохие файлы — не понятно!
4.БАН
Сделайте БАН после 2-3 предупреждения, что бы чел. знал за что!
А не так — захотели и забанили без объяснения, просто на личное усмотрение (удалили логин, все доки с новостями, все комменты), ведь забаненый трудится не только на себя, но и на вас! Давайте людям шанс!-
-
-
15 ноя 09P.S. Всё-таки раз уж есть рейтинг, то по логике должно быть какое-либо число при котором что-то произойдёт типа бан. (Но об этом уже и без меня много говорили.) Иначе какая разница -5 или -500?
-
-
-
K15 ноя 09репутацию и бананы взаимозависимыми ставить, по-моему, совсем не уместно...
возможно, что человек просто кому-то не нравится и его минусуют всякие злые и с хорошей памятью.. тут уместно высказывание "некогда спать, в интернете кто-то не прав".. я, думаю, всё сталкивались с этим..
другой может быть совсем бесполезен, но его сородичи затачивают карму ежедневно будь здоров...
по поводу четвёртого.. можно сделать предупреждения.. и после как результат долговременные кляпы, к примеру.. невозможность написания новости и т.п. а уже затем вручение банана. -
aktuba АВТОР16 ноя 09> Лучше добавьте кнопочку для пометки новости как спам.
Если бы это помогало...
>Если ставится минус в репутацию, то обязательное добавление коммента — за что этот минус!
А за плюс не надо коммента? Надо ли, чтобы было видно от кого оценка или оставить оценки обезличенными? Если не видно от кого — в чем ценность коммента? Если видно — нарвемся на вечную месть. Оно надо? Я считаю — нет.
>Сделайте БАН после 2-3 предупреждения, что бы чел. знал за что!
Нормальным пользователям я отписываю комменты в новостях, с предупреждением. Остальным (спамеры и прочие мальфеты) предупреждения не нужны.
Думаю, я ответил на все вопросы или нет?
-
15 ноя 09Ей богу, дискуссия уже улыбает =)
А так ли всем здесь присутствующим нужны эти инвайты в принципе? Инвайты, репа — господи ты боже мой!
Нет, коли уж ННМ становится клубом, инвайты конечно должны иметь место быть, как-бы, по статусу. Но дискуссия ей-ей!
Простите =)
ПыСы: Ещё раз про неё родимую, потому что, что-то все только о ней и говорят.
Сейчас от неё мало что зависит. Но, походу, некоторые здесь себе не представляют, что тут начнёт твориться, привяжи администрация к репе какие-либо реальные вещи (невозможность пользоваться тегами не так уж страшна). Тут будет ельцинская дичь, банды будут рыскать по докам и совершать набеги друг на друга. Атеисты на Апологет, Линуксоиды на виндузятников и т.п. Вот тут начнётся свистопляска!
Но это я уже не об инвайтах. К инвайтам репу пусть привязывают, если захотят, не такой уж это и рычаг. Только вот не заходят.. я думаю.. надеюсь ;)-
-
-
15 ноя 09Атеисты на Апологет, Линуксоиды на виндузятников
Я не могу понять, что в этом плохого ? Ну нет у людей кнопки чтобы стереть их комментарии или удалить их новости, им доступен только метод написания своего мнения и выставление оценок ! Только этим методом (на мой взгляд крайне демократическим) простые люди (владельцы акков) могут "выдавить" неадекват с портала, раз админы у нас тут пристрастны !-
15 ноя 09События в чате ты пропустил или нет? Это я о набегах. Только делаться это будет изнутри, тихо, без комментов. Но с последствиями. Пока что в плане кровной резни у нас тут всё анонимно, думаю таковым и останется, ибо реализовать именные плюсики и минусики — это громоздко и сложно, и никто не будет этим заниматься, да и не надо.
Всё, со своей стороны дискуссию закончил, ибо она в шаге от тупика ниже. -
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe