Когда мы заявляем, что православие — это единственно верный святоотеческому преданию и единственно правильный способ веры, мы оказываемся учениками, увы, не святых отцов, а Суслова, Жданова, Андропова и прочих партийных идеологов, тех, кто насаждал марксизм, настаивая на том, что это единственно правильное и единственно научное мировоззрение. Монополия на истину вообще крайне опасна, ибо делает нас жесткими и жестокими, но, к сожалению, очень удобна, ибо освобождает от необходимости думать, выбирать и брать на себя личную ответственность за принятие тех или иных решений, Я уже не говорю о том, что она истину просто и сразу убивает, ибо истина может быть только свободной.
".... огда мы заявляем, что православие — это единственно верный святоотеческому преданию и единственно правильный способ веры, мы оказываемся учениками, увы, не святых отцов, а Суслова, Жданова, Андропова и прочих партийных идеологов, тех, кто насаждал марксизм, настаивая на том, что это единственно правильное и единственно научное мировоззрение....."
кстати, если приглядитесь к картине то заметите, что в на небе и на земле только всякие святые и ангелы, а люди все в аду ) вот чего они добиваются ) причем ангелы сами помогают бесам пытать людей и загонять их в ад )
Кто еще не понял зачем нужна религия подобная христианству или тем паче ислам, объясняю:
для того чтобы из баранов сделать ослов. С барана ничего кроме шерсти не возможеш, а вот осла можно заставить и поработать. Правда ослы могут быть упрямыми. И конечно осел чуствует себя гораздо более крутым чем баран.
Это конечно очень достойная цель, хоть както поднять уровень стада. Поэтому бесусловно и христианство и ислам и все подобные религии достойны уважения.
И нет вообщето никаких причин для войн и противостоянии кроме как набрать стадо побольше, хотя не понятно зачем собственно. Ведь у всех заповедь — "не убий" ибо будет тебе кара от бога, ну конечно появляются исключения если убийство направлено на защиту или увеличение поголовья.
Если вам говорят нельзя этого делать ибо тебя ктото покарает или там будеш паинкой будет тебе от бога кайф, значит работает стандартный прием кнута и пряника. Этот метод однако придуман не богами — слишком примитивно. Хотя религия кнута и пряника всетаки благо, особенно для стада в целом.
Вобщем что я хочу сказать будте людьми, а не баранами и ослами. Хотя если человеком стать слишком сложно лучше быть ослом чем бараном, ближе всетаки до человека :)
Я предпогаю что это тот кто видет каким все является. А не оценки и ярлыки.
И поступать соотвественно, не мочить в сортире, а научить не гадить.
Вобщем представь себе что вдруг твоя правая рука приняла ислам, а левая православие и начали друг друга мочить. И тут мозг достучался до правой из рук и она вдруг прозрела че эт я, яж ничем не отличаюсь от левой и какбы забью её мне ж будет потом хреново (заражение, работы больше в одну харю и т.п.) ? Будет ли она нападать на другую? Будет ли важно какая там и где религия? На крайняк будет держатся подальше. Вот и будет правая "человеком".
Это все условно конечно, но примерно так и есть. Есть такая заповедь у христиан (точнее у иссуса) "Ударили по правой щеке — подставь левую". Угадай почему это верно? Это верно для человека в моем понимании.
Ответить удром на удар — это задача робота. Выдать чтото за чтото это вообще задача торгового автомата. Человек должен както отличатся от роботов и торговых автоматов. А в большинстве случаев мы биороботы — реакции на внешние воздействие крайне предсказуемы — на этом и основаны политехнологии.
".....Я предпогаю что это тот кто видет каким все является ..." — ты уверен, что человек видит истину, а увидев нечто не будет навешивать "... оценки и ярлыки...".
Не надо эмоций, лучше сделай уроки, ведь завтра в школу?
И тебе не поучится бы? Иль уже все познал? Тогда завидую белой завистью :)
Человек видящий истину не нуждается в ярлыках и оценках — он не оценивает, он просто видит и знает что это есть. Так что извини твоя фраза не имеет смысла.
Я воздержусь от этого, от оценок людей неизмеримо мудрее меня. Просто буду стараться следовать их примеру. Каждый выбирает по себе пример для подражания. Главное не принимать все на веру — иначе будет это будет "кумир", а не учитель.
Попробую хоть казаться таким человеком "видящим истину", а там глядишь и увижу её. Чего и вам желаю :)
Особенно интересно слушать христиан, живущих по еврейским законам 3хтысячелетней давности (Тора, aka Ветхий завет, Новому — уже около 2 тысяч лет) и ведущих разговор о национальных особенностях русской нации.
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
Послание к Колоссянам святого апостола Павла, глава 3
Цитату из Павла я привел к тому, что опять же странно, что православные ищут русскую национальную идею в христианстве, где её не может быть.
Содинение национальной идеи с христианством вообще — сомнительно. Другое дело что без противоречий нет развития (если я ничего не путаю в диалектическим принципе единства и борьбы противоположностей).
в язычестве есть такое противоречие — извечная борьба Белобога с Чернобогом. Признавалось, что в человеке есть два начала — тёмное и светлое, причём этим началам не давалось моральных оценок. В христианстве существует моральная оценка тёмной стороны, которая приводит к неразрешимому конфликту между верой и, к примеру, необходимостью защищать (себя, род, государство). Вспомните "не убий", "возлюби врага своего", "если ударят по одной щеке, подставь другую".
На вере в Перуна, Сварога, того же Чернобога и прочих намного проще построить национальную идею.
Так же просто построить на идее Ветхого Завета — "око за око, зуб за зуб".... что иудеями и делается по сих пор.
В Христианстве главный принцип — милосердие. Конечно, что возможно Богу, невозможно человеку. Приходиться убивать, особенно на войне, а как же? Человеческий мир не идеален.
Христианин так же будет убивать врагов, защищая свою семью и общество, как и другие — такова "небожественная" жизнь. Но делать это без ненависти, с сожалением.
Про бой Пересвета с Кочубеем знаете? Пересвет был монахом. Но ведь воевал когда надо...
Что именно привело к созданию русского народа и нации — это тема отдельной диссертации. Нельзя забывать, что вплоть до 16-го века известны всевозможные наставления против язычества, что говорит о сохранении языческих традиций. Да они и сейчас остались, например, та же Масленица. Так что наряду с православием в качестве формирователя русской идентичности нельзя забывать и о изначальной русской вере.
Христиане живут не по Ветхому Завету, по Новому Завету. Новый Завет не был принят иудеями. Поэтому считать его "еврейским" в высшей степени неправильно.
Причина не так проста, как кажется некоторым — типа памятник... наследие ... и всё такое. Что бы понять причину этого, надо понимать преемственность доказательной базы в христианстве — никто (или ничто) нельзя объявить Божественным "просто так". Именно в Ветхом Завете содержаться пророчества пришествия Спасителя. И ещё много чего... Есть материалы на эту тему, найду ссылку — размещу здесь.
Ну, вот самое первое — bible-center.ru , если подняться на шаг выше, можно много интересного почитать.
Хочу повторить — суть в том, что нельзя объявить себя "пророком". Для этого должны быть независимые доказательства, и такими являются пророчества. Поэтому Ветхий Завет неизбежно будет идти перед Новым Заветом, как неоспоримое доказательство пришествия Спасителя.
богодухновенными РПЦ признаны в том числе и те книги, которые частично входят в еврейскую Тору и являются ветхозаветными — Книга Царств, Псалтирь.. Всего около 20 книг (поправьте, если где ошибся). Неприятие христианами Ветхого завета — ересь, неприятие евреями Нового — следствие неризнания ими Ешуа царём Иудейским
В том смысле, что Ветхий завет признан РПЦ богодухновенным, и если кто-то из христиан заявляет, что не считает ВЗ таковым, тот — еретик, сектант итд по списку
Богодухновенность Ветхого Завета признана потому, что
во-первых — заповеди оставлены Моисею Богом. Там целая история, как ждали иудеи Моисея с горы Хорив, и как не дождавшись отлили золотого тельца, признав его "богом".... ну и так далее
во-вторых — там содержатся пророчества прихода Спасителя, и пророчество о Вечном Завете, и много чего ещё. Отрицать это духовное наследие невозможно.
Новый Завет это новые правила для жизни, Ветхий был дан древним людям в соотвествии с их нравами, но когда пришел Спаситель и сказал, вот вам новые правила и живите по ним.
Кому то они видать не пришлись по нраву и те продолжают чтить Ветхий Завет, остальные приняли Новый Завет и живут по нему.
В некоторых случаях — да! Древний человек должен был созреть духовно, вырасти, для того чтобы воспринять то, что несет Новый Завет. В те тяжелые времена было оправданным "око за око", и маааленькие подвижечки типа "не возжелай чужой жены", а когда люди выросли, то уже могли воспринять "возлюби ближнего своего", "подставь другую щеку" и т.д. Ведь не преподают во втором классе интегралы, хоть они и давно известны науке, до всего дорасти надо.
Ну знаете, слава Богу, в науке мы преуспели достаточно, чтобы избавляться от суеверий уровня болот, и это радует) Правда в вопросах веры не сдвинулись ни на йоту, если не сказать, что сделали шаг назад, и это прискорбно. Что уж говорить о нас, если Святые называли себя "убогими" и "недостойными", а им как никому из нас удалось соблюсти заповеди Христовы.
Допустим вы родились пару тысяч лет назад, что бы вы подумали увидев ночью человека с обычным фонариком и говорящим в "матюгальник"?
А теперь немного другой вопрос:
Что бы вы подумали сегодня, увидев в стене своей квартиры след синхронального фазового трансмиттера и услышав модуляцию голоса через парапситерральный медиатор? А если еще добавить остаточную эйфорию от темпорального трансперсонализатора?
Странно, обычная статья, вполне разумная. А в коментах столько злобы и говна.
Накинулись на священников. Живи ни как священник, а как Бог заповедовал.
Вся штука в том, что эти священники говорят о том, что если человек будет верить как вы советуете, рая ему не видать, увы и ах. Ну вот не светит ему ничего если человек к ним не ходит. :-)))
Ваша церковь это всего лишь каменное или деревянное здание. Вас это не смущает, что их построил не сам Христос собственноручно ? :))) Это я к тому, что у вас напрочь отсутствует логическое мышление. Уберите попа из церкви, что вы получите ? Правильно, обычное строение, не более святое чем пятиэтажная хрущевка. Так к кому вы ходите ?
А в чем проблема ? Атеисты говорят ровно о том же ))))))))))))))) Если человек верит, что с биологической смертью все заканчивается — какой тогда рай вообще ? ))))
Со статьей на 99% согласен. Оставшийся 1% несогласия состоит в том, что православная вера, какая бы она не была, при склонности русских ко всякого рода крайностям скорее повредит, чем поможет. Это мы уже проходили: и 18-19-вв, когда церковь на Руси имела огромную власть и когда свободно мыслящих людей ссылали на каторгу за попытку перейти из православия, к примеру, в буддизм...И 20 век, 1-я половина, когда, наоборот, уничтожали духовенство как класс. Вообще, я считаю, что религия, как сторожевая собака — она, в принципе, нужна, но держать ее надо на коротком поводке и не давать слишком много воли попАм.
Вот цитата оттуда: "Часть исследователей (например Б.М. Юзефович и П.В. Уэрт) полагает, что хотя закон и предусматривал жесткую систему наказания для «отступников», но фактически сравнительно небольшое количество людей испытало на себе эти меры84. По мнению Казанского епархиального инородческого миссионера С.А. Багина, вывод брошюры «Ислам дине» («Вероучение ислама») о том, что в 1860-х гг. крещеных татар силой обращали в христианство, не имеет оснований, так как НАКАЗЫВАЛИСЬ ТОЛЬКО «СОВРАТИТЕЛИ», КОТОРЫЕ ДЕЙСТВОВАЛИ «НЕ СТОЛЬКО СИЛОЮ УБЕЖДЕНИЙ, СКОЛЬКО НАСИЛИЯМИ И ПРИТЕСНЕНИЯМИ, ПРИЧЕМ ДЕЛО НЕ ОБХОДИЛОСЬ ДАЖЕ БЕЗ УБИЙСТВ НОВОКРЕЩЕНЫХ (выделено мной — НВВ)». Такие дела С.А. Багином рассматривались как уголовные со смертельным исходом (а как еще их рассматривать — НВВ). Что же касается такой меры наказания, как высылка в Сибирь, то она, по заключению епархиального миссионера, применялась «довольно редко и исключительно по отношению к совратителям кряшен» с целью защиты последних"
опять же, закон об уголовной ответственности за обращение в другую религию был, в первую очередь под статью попадали те люди, которые осуществляли обращение православного в другую веру. Наказание за это — отдельный разговор. Опять же, я нашел данные относительно недавние (конец 19-го — начало 20-го веков), можно предположить, что ранее было еще хуже
Переход крещеных татар в ислам в 1866 г. отличался от предыдущих, прежде всего, двумя особенностями: своими размерами и быстрым распространением. Этот процесс достиг даже таких селений, где «отпадение» раньше никогда не наблюдалось и где жили преимущественно старокрещеные татары [20]. Ввиду невозможности предать суду всех «вероотступников», так как их насчитывалось несколько тысяч, царское правительство сочло необходимым применить административные меры к лицам, «заподозренным в подстрекательстве» за «отвлечение» от православной веры. 28 января 1867 г. последовало распоряжение о высылке в Туруханский край 47 человек, а остальная часть арестованных, по словам Б.М. Юзефовича, подверглась тюремному заключению [21]. В то же время по Высочайшему повелению Комитет министров постановил, чтобы при исполнении своих миссионерских обязанностей православное духовенство действовало преимущественно «увещательными» мерами и не прибегало бы к содействию полиции, вмешательство которой в подобном деле было признано бесполезным [22].
20 НАРТ. – Ф. 13. – Оп. 1. – Д. 945. – Л. 81. Речь идет о деревнях Елышево Мамадышского уезда и Кибяк-Козях Лаишевского уезда (в последней преобладали старокрещеные татары).
21 Юзевович Б.М. Указ. соч. – С. 25. В своей публикации автор точно не указывает количество «отступников», подвергшихся тюремному заключению.
22 Там же, с. 7-9.
В пореформенный период основным средством борьбы правительства и РПЦ с «отпадением» было сочетание как силовых мер, так и новых либерально-миссионерских. Первые основывались, прежде всего, на применении ряда статей «Уложения о наказаниях уголовных и исправительных» 1885 года: ссылка на каторжные работы в Сибирь сроком от 12 до 15 лет (ст. 184) [80] и отдача в «исправительные арестантские отделения» (ст.187) [81]. И только к 1906 г., в связи с обнародованием указа 17 апреля 1905 г. «Об укреплении начал веротерпимости» и Манифеста 17 октября 1905 г. «О свободе веры», большая часть этих статей была отменена. Поэтому начиная с 1905-1906 гг. гражданские власти и РПЦ по отношению к вышедшим из православия крещеным татарам и «инородцам» были вынуждены руководствоваться мерами либерального характера.
79 Уложение о наказаниях уголовных и исправительных. – СПб., 1885. – Глава 2. – С. 55-61.
Это будет корректнее, когда вы найдете информацию сами, не будет поводов обвинить оппонента в подтасовке ! Направление вам дали, не послали же туда не знаю куда.
Ага. А если я заявлю, что все "атеисты" — козлы )))) и пошлю вас гуглить в поисках доказательств атеистической козлиности, вы смиренно откроете новое окошко и будете копаться в Инете ?
Честно говоря — при полном отсутствии розовых очков, — все равно как-то неожиданно получилось, что "атеисты" опустятся до такого ...
Бывают и хуже случаи, но мы все пред Богом родны и должны любить братьев своих, какие бы они не были, надеюсь и они прийдут к понимаю многих вещей и Вере в Господа!
Достоевский был одержимым: в жизни, в любви, в игре. В 1865 году он был вынужден бежать за границу. Писатель имел в руках 3000 рублей — гонорар за собрание сочинений. И вместо того, чтобы держаться от казино подальше, Достоевский направился прямо в Бад Хомбург, где и проиграл за рулеточным столом все. Тогда-то он и написал свой всемирно известный роман "Игрок".
А зачем так всё усложнять. Вы без каторги, сегодня, поезжайте и попробуйте там пожить свободным человеком, что уж тут говорить про тогда и катаржанином.
Из мемуаров его жены Анны Григорьевны Достоевской, где она, подробно описла всепоглощающюю страсть великого писателя к игре в рулетку. «И вот не прошло недели,—пишет А Г. Достоевская в своих «Воспоминаниях» о пребывании в Баден-Бадене,—как Федор Михайлович проиграл все наличные, и тут начались волнения по поводу того, откуда их достать, чтобы продолжить игру. Пришлось прибегнуть к закладам вещей. Но и закладывая вещи, муж не мог сдержать себя и иногда проигрывал все, что только что получил за заложенную вещь... Мне было до глубины души больно видеть, как страдал сам Федор Михайлович: он возвращался с рулетки бледный, изможденный, едва держась на ногах, просил у меня денег (он все деньги отдавал мне), уходил и через полчаса возвращался еще более расстроенный за деньгами, и это до тех пор, пока не проиграет все, что у нас имеется. Когда идти на рулетку было не с чем и неоткуда было достать денег, Федор Михайлович бывал так удручен, что начинал рыдать, становился предо мной на колени, умолял меня простить его за то, что мучает меня своими поступками, приходил в крайнее отчаяние…»
Вообще-то, если вы не знали, еще до крещения Руси, в Киеве действовал православный храм Святого Илии, причем довольно долго, множество людей еще до того были православными. Как таковое, Крещение Руси, было чисто юридическим шагом, и носило характер последнего решающего слова князя, в том числе с целью наконец объединить Русь и на основании общей веры.
Было много гонцов от разных религий, но Владимир отказался от них по разным причинам и только Православие он принял, потому что эта религия была без изъяна.
"По византийским и арабским источникам, в 987 году Константинополь заключает с Русью союз для подавления мятежа Варды Фоки. Условием князя была рука Царевны Анны, сестры Императоров Василия и Константина, — требование крайне унизительное для Ромейских василевсов. Тогда, в разгар войны с Вардой Фокой Владимир напал на Корсунь и овладел им, угрожая Царьграду. Императоры соглашаются ОТДАТЬ АННУ ЗА КНЯЗЯ ПРИ УСЛОВИИ предварительного крещения Владимира, который нарекается именем Василия..."
"Константинополь заключает с Русью союз для подавления мятежа Варды Фоки. Условием князя была рука Царевны Анны" — ровно это же мне удалось процитировать чуть ли не часом раньше. Дальше включаем мозг ( у кого есть) и понимаем, что Анна — это плата за военный союз. А не за переход в христианство.
Дорогой мой, а если вы такой упертый атеист, то неужто не будете детей своих с младых ногтей склонять к атеизму, говорить что все религии это опиум для народа и полная ерунда. Ну раз уж вы так уверены в истинности атеизма, неужели дадите любимым деткам возможность заблуждаться и даже погрязнуть.. в православии например? ))))
А деток своих я буду склонять к размышлению, что бы думали, прежде чем что-то делать.
И если уж они выберут какую-нибудь религию, то я применю все силы, что бы это было как можно позже — что бы выбирали не по золоту на куполах и краскам на стенах.
Легенды всё это. Достоверно известно о культурных связях с Византией. Ну и что многие из русской знати того времени крестились в Константинополе. А сколько крови пролилось после того как кристианство на Руси стало государственной религией .... и всё во имя веры и бога. И что это самое христианство с такой охотой лезет во власть? Православие в этом смысле меня всегда удивляло. Ну зачем?
А сколько крови пролилось во имя свободы-равенства-братства-демократии ? Ну елки-палки, может, хватит уже делать вид, что вам невдомек разница между причиной и поводом. Разумные же вроде люди.
Этот бешенный порыв к свободе и равенству стал следствием многовекового правления помазаников божьих и иже с ними при помустительстве и с согласия церкви
На части территорий христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям.
Согласно некоторым летописным свидетельствам, Новгород оказал активное сопротивление насаждению христианства: он был крещён в 990 году епископом Иоакимом при военной помощи киевского воеводы Добрыни (брат матери князя Владимира — Малуши) и тысяцкого Путяты.
В Ростове и Муроме сопротивление насаждению христианства, согласно традиционной церковной истории, продолжалась до XII века: два первых епископа, посланные в Ростов, были изгнаны, а третий — св. Леонтий — погиб от рук язычников в 1073 (согласно прологу, в 993). Ростовчане были крещены только лишь епископом Исаией († 15 мая 1090), восшедшим на кафедру в 1078 году.
В 1071 году, согласно «Повести временных лет», в Новгороде появился волхв и принялся хулить христианскую веру и обещать совершение чудес. И была смута в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест в руки и надел облачение и сказал: «Кто хочет верить волхву, пусть идёт за ним, кто же верует Богу, пусть по кресту идёт». И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и стали около епископа, а люди все пошли к волхву. И началась смута великая между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошёл к волхву вынув топор, разрубил волхва, и пал он мёртв, и люди разошлись.
Повесть временных лет. Часть III. Перевод Д. С. Лихачёва
Преп. Варсонофий Оптинский говорил о появившемся в России футболе следующее: «Не играйте в эту игру и не ходите смотреть на неё, потому что эта игра введена диаволом и последствия её будут очень плохие»
Вы не поняли. Доказательства ошибочности представьте ! Неопровержимые ! Раз вы это утверждаете, то должны и доказать ! Ибо кто утверждает нечто, тот и доказывает истинность утверждаемого.
Повесть временных лет в качестве доказательства устроит ?
"Боже великий, сотворивый небо и землю! При́зри на новыя люди сия и даждь им, Господи, уведети Тебе, истиннаго Бога, якоже уведеша Тя страны христианския, и утверди в них веру праву и несовратну, и мне помози, Господи, на супротивнаго врага, да надеяся на Тя и Твою державу, побежю козни его!"
Ну поехали ... Началось обычное "атеистическое" вранье. "По византийским и арабским источникам, в 987 году Константинополь заключает с Русью союз для подавления мятежа Варды Фоки. Условием князя была рука Царевны Анны, сестры Императоров Василия и Константина" — Царевна была истребована за помощь в войне, князю было отказано и только тогда дело сложилось, когда Владимир напал на Корсунь.
"По византийским и арабским источникам, в 987 году Константинополь заключает с Русью союз для подавления мятежа Варды Фоки. Условием князя была рука Царевны Анны, сестры Императоров Василия и Константина, — требование крайне унизительное для Ромейских василевсов. Тогда, в разгар войны с Вардой Фокой Владимир напал на Корсунь и овладел им, угрожая Царьграду. Императоры соглашаются ОТДАТЬ АННУ ЗА КНЯЗЯ ПРИ УСЛОВИИ предварительного крещения Владимира, который нарекается именем Василия..."
Ответ см. выше. Умение думать пригождается не только христианам ))) — Анна была "платой" не за крещение, а за военный союз. Надеюсь, читать вы умеете ? елем дальше: личное крещение Владимира — какое имеет отношение к крещению Руси ?
А что врут только атеисты? Не делай таких обобщений. Кто-то лучше знает Историю, кто-то хуже. И если кто-то ошибается — зачем переводить это в мировоззренческую плоскость, да еще с развешиванием ярлыков ("обычное "атеистическое" вранье"). Разъяснил бы оппоненту в чем он не прав.
верущие как дьяволы, вплетают во все вопросы свою пропоганду мракобесного бога! уже надоело. двадцать первый век! а вы со своими первобытными идеями! дурость! и не выносите свою дурость на всеобщее обозрение!
Не надо свое нежелание понимать трактовать как отсутствие ответов. Могу предположить, что у вас ни образования, ни соображалки, ни опыта, ни знаний не хватает на понимание того, что вам отвечают. Да и как вы можете что-то понять, если даже в той Религии которую проповедуете вы ничего не понимаете ?
Да бросьте: эти детсадовские игры в плюсики — минусики сродни накрутке рейтинга в фотоконкурсе местечковых красавиц ))))) Ну не воспринимать же все это всерьез, в самом-то деле ?
Лично меня угнетает другое: чудовищно низкий образовательный и культурный уровень большинства "атеистов". Слава Богу — не всех: есть авторы и работы, от чтения которых я всегда получаю огромное удовольствие — тот же Гинзбург, например. Но это атеист с большой буквы, видимо, потому что — настоящий ученый.
Прочие же ... Ни связного логического мышления, ни культуры работы с источниками, ни навыков поиска информации ... Один помет и банановые шкурски (с). Вот это и печально ... Увы, надо признать, что и среди верующих полным-полно и кликуш, и дураков, и людей нечистоплотных (их тоже, по-моему, следует писать не иначе как в кавычках — "верующие"), но уж если "атеист" претендует на приобщенность ко всему самому прогрессивному — то как смеет он не знать самых элементарных вещей ? Не владеть хотя бы самыми элементарными приемами формальной логики ? Где выверенные обоснования собственной позиции ? Где грамотная дедукция ? Где корректные умозаключения ? Где все это ?
Ну ладно мы, православные, — люди дремучие ))))))))))))))))), но адептам науки и объективного знания должно быт элементарно стыдно делать выводы на основании статистически недостаточных выборок ! Эти же — в полный рост ... Хуже только откровенные шакальчики, которым все равно что обгавкивать ...
Эх ... когда наука в загоне, культура — в помойке, тогда и о научном атеизме мечтать не приходится ... Масскульт и средста массового отупления ...
Да бросьте: эти детсадовские игры в плюсики — минусики сродни накрутке рейтинга в фотоконкурсе местечковых красавиц ))))) Ну не воспринимать же все это всерьез, в самом-то деле ?
Не сомневаюсь, что так или подобно мыслил ЕБН с референдума по Союзу и как думают ВВП и иже с ним про глас народа сейчас на выборах. :-)))
Дружище, давайте хоть здесь не впадать в идиотию )))))))) Вы же понимаете не хуже меня, что здесь и плюсовки, и минусовки меньше всего отражают мнение. Сплошное ведь "наш муравейник" и "не наш муравейник". Ну вот пишу я о том, что плохо жить без грамотного научного атизма — а все равно минусуют, просто по факту моего авторства. Я уж и не смеюсь даже ))))
Но есть же и не очень грамотные атеисты, почему вы их делаете людьми второго сорта ? Они вам и минусуют за это. :-) Разве грамотность определяет сознание ? Вы еще скажите, что тот кто не прочел "Войну и мир" от корки до корки не может считаться интеллигентным человеком ! Или обяжите всех атеистов вызубрить Библию, апокрифы, писания Святых отцов и все другие бредни богословов, насочинявших за два века столько, что нужно те же два века на прочтение, а вот только после этого вы им разрешите высказать свое мнение и свое мировоззрение. А некоторые, на лошадях особенно помешанных, вообще только этого и требуют.
"Разве грамотность определяет сознание ? " — угу, практически напрямую. Отнюдь не мое мнение (ссылки на труды по психологии кидать или на слово поверите ?) — грамотность прямо влияет на структуру сознания. Косноязычные неграмотные академики вообще редкость ))))
"Или обяжите всех атеистов вызубрить Библию" — да ну бросьте ))) за что им такое ? ))) Но, согласитесь, рассуждать о предмете, в котором вообще не смыслишь ни уха ни рыла ... Ну вот как можно рассуждать о вэб-дизайне, не зная, что такое тэг ? О медицине, не понимая разницы между малым и большим кругами кровообращения ? О физике, путая электрон и нейтрон ? О математике, неотчетливо помня таблицу умножения ?
Так почему о вере, религии, культе и т.д. народ берется рассуждать (да еще в предельно хамском тоне), за жизнь дважды издали видев церковь ? Это, увы, не мировоззрение (( Это — еще раз увы, — агрессивное невежество.
Ну людей, желающих отметить свое величие (в науке, в частности) — в сети всегда хватало, наспорился в свое время достаточно. Что касается веры, религии — наверно, Вы правы. Если обсуждаются "глубокие" истины (по Нильсу Бору). А глубокой истине противостоит не менее глубокая истина. И здесь упреки в методах ведения спора можно предъявить участникам с обеих сторон. К сожалению хамский тон в Интернете никак не изживается. Но это уже зависит от состояния общества.
"Эх, народец нынче хилый, драться с этини людьми..." — ну вот такой народец. Но мировоззренческих вопросов никто с повестки дня не снимал. Насчет дремучести — Вы правы, — это одинаково касается и "атеистов" и "верующих" (правильнео пишете их в кавычках). К мировоззренческим спорам большинство стычек никакого отношения не имеют.
Комментарии
Чистяков Г. Откуда эта злоба?
kiev-orthodox.org
Не, ну у тебя реально крутая трава...
для того чтобы из баранов сделать ослов. С барана ничего кроме шерсти не возможеш, а вот осла можно заставить и поработать. Правда ослы могут быть упрямыми. И конечно осел чуствует себя гораздо более крутым чем баран.
Это конечно очень достойная цель, хоть както поднять уровень стада. Поэтому бесусловно и христианство и ислам и все подобные религии достойны уважения.
И нет вообщето никаких причин для войн и противостоянии кроме как набрать стадо побольше, хотя не понятно зачем собственно. Ведь у всех заповедь — "не убий" ибо будет тебе кара от бога, ну конечно появляются исключения если убийство направлено на защиту или увеличение поголовья.
Если вам говорят нельзя этого делать ибо тебя ктото покарает или там будеш паинкой будет тебе от бога кайф, значит работает стандартный прием кнута и пряника. Этот метод однако придуман не богами — слишком примитивно. Хотя религия кнута и пряника всетаки благо, особенно для стада в целом.
Вобщем что я хочу сказать будте людьми, а не баранами и ослами. Хотя если человеком стать слишком сложно лучше быть ослом чем бараном, ближе всетаки до человека :)
Всем счастья на пути духовного роста :)
Ну хотя бы кратко...
А что такое быть человеком ты найдеш сам, когда найдеш захочеш чтобы все ими стали.
Я пока иду по этому пути. Пока чуствую себя бараном, но там глядиш и осла дорасту, и так далее.
Счастливого пути, еще раз.
Это значит, что тебе наверняка знакомо понятие "человек".
Расскажи нам всем. Это интересно.
И поступать соотвественно, не мочить в сортире, а научить не гадить.
Вобщем представь себе что вдруг твоя правая рука приняла ислам, а левая православие и начали друг друга мочить. И тут мозг достучался до правой из рук и она вдруг прозрела че эт я, яж ничем не отличаюсь от левой и какбы забью её мне ж будет потом хреново (заражение, работы больше в одну харю и т.п.) ? Будет ли она нападать на другую? Будет ли важно какая там и где религия? На крайняк будет держатся подальше. Вот и будет правая "человеком".
Это все условно конечно, но примерно так и есть. Есть такая заповедь у христиан (точнее у иссуса) "Ударили по правой щеке — подставь левую". Угадай почему это верно? Это верно для человека в моем понимании.
Ответить удром на удар — это задача робота. Выдать чтото за чтото это вообще задача торгового автомата. Человек должен както отличатся от роботов и торговых автоматов. А в большинстве случаев мы биороботы — реакции на внешние воздействие крайне предсказуемы — на этом и основаны политехнологии.
Не надо эмоций, лучше сделай уроки, ведь завтра в школу?
Учиться и учится — вот твоя задача...
Учится то надо. Но вот в школу только за сыном :)
И тебе не поучится бы? Иль уже все познал? Тогда завидую белой завистью :)
Человек видящий истину не нуждается в ярлыках и оценках — он не оценивает, он просто видит и знает что это есть. Так что извини твоя фраза не имеет смысла.
Поздравляю.
Не познал.
А можно пример человека "видящего истину"?
Попробую хоть казаться таким человеком "видящим истину", а там глядишь и увижу её. Чего и вам желаю :)
у России дорога своя,
и чужие идеи ни к ..ю,
потому что своих до ..я.
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
Послание к Колоссянам святого апостола Павла, глава 3
Цитату из Павла я привел к тому, что опять же странно, что православные ищут русскую национальную идею в христианстве, где её не может быть.
----------------
Насколько я понял — как раз таки между православием и русскими ваши товарищи ставят знак равенства.
На вере в Перуна, Сварога, того же Чернобога и прочих намного проще построить национальную идею.
В Христианстве главный принцип — милосердие. Конечно, что возможно Богу, невозможно человеку. Приходиться убивать, особенно на войне, а как же? Человеческий мир не идеален.
Христианин так же будет убивать врагов, защищая свою семью и общество, как и другие — такова "небожественная" жизнь. Но делать это без ненависти, с сожалением.
Про бой Пересвета с Кочубеем знаете? Пересвет был монахом. Но ведь воевал когда надо...
Хочу повторить — суть в том, что нельзя объявить себя "пророком". Для этого должны быть независимые доказательства, и такими являются пророчества. Поэтому Ветхий Завет неизбежно будет идти перед Новым Заветом, как неоспоримое доказательство пришествия Спасителя.
во-первых — заповеди оставлены Моисею Богом. Там целая история, как ждали иудеи Моисея с горы Хорив, и как не дождавшись отлили золотого тельца, признав его "богом".... ну и так далее
во-вторых — там содержатся пророчества прихода Спасителя, и пророчество о Вечном Завете, и много чего ещё. Отрицать это духовное наследие невозможно.
Кому то они видать не пришлись по нраву и те продолжают чтить Ветхий Завет, остальные приняли Новый Завет и живут по нему.
Что в этом не понятного?
А в чем, по вашему, преуспел человек с середины прошлого века?? Расскажите, весьма интересно!
Ну знаете, слава Богу, в науке мы преуспели достаточно, чтобы избавляться от суеверий уровня болот, и это радует) Правда в вопросах веры не сдвинулись ни на йоту, если не сказать, что сделали шаг назад, и это прискорбно. Что уж говорить о нас, если Святые называли себя "убогими" и "недостойными", а им как никому из нас удалось соблюсти заповеди Христовы.
Допустим вы родились пару тысяч лет назад, что бы вы подумали увидев ночью человека с обычным фонариком и говорящим в "матюгальник"?
А теперь немного другой вопрос:
Что бы вы подумали сегодня, увидев в стене своей квартиры след синхронального фазового трансмиттера и услышав модуляцию голоса через парапситерральный медиатор? А если еще добавить остаточную эйфорию от темпорального трансперсонализатора?
Принцип Оккама, зачем изобретать заново велосипед, если все объясняется гораздо проще?
Сейчас придет argamak и всех нас разгонит))
;)
Накинулись на священников. Живи ни как священник, а как Бог заповедовал.
Как сказал один таксист — "Если один за рулем напился — это не значит что все пьют."
Просмотревший статьи в инете, почитавши газеты можно сделать обобщенный вывод:
менты — козлы, в армии придурки, врачи сволочи, пожарники пьяницы, учителя, правительство, священники там же. Ну и так далее.
Только мы славные, умные, честные, добрые...
Мне интересно, а сколько местных писак смогли бы дать определение этим словам... А потом примерить на себя...
Накинулись на священников. Живи ни как священник, а как Бог заповедовал.
Вся штука в том, что эти священники говорят о том, что если человек будет верить как вы советуете, рая ему не видать, увы и ах. Ну вот не светит ему ничего если человек к ним не ходит. :-)))
Церковь есть дом Божий : )
Каждый нашел свое место и ПОНЕСЛАСЬ ....
;)
Откуда тогда столько агрессии и непримиримости???
Люди говорят глупости и этим глупостям пытаются научить всех вокруг — как тут без непримиримости?
Если бы вашим детям рекламировали героин: "попробуй и тебе обеспечен рай неземной" — вы бы как реагировали?
У меня к христианству претензий мало — но они основополагающие.
Две самые главные: вопрос о детях и вопрос об истинности.
Одно ля-ля.
google.ru
— вот вам ссылки подтверждающие его точку зрения! Я эти ссылки сам нашел и вам даю в помощь.
здесь нашёл
Вот цитата оттуда: "Часть исследователей (например Б.М. Юзефович и П.В. Уэрт) полагает, что хотя закон и предусматривал жесткую систему наказания для «отступников», но фактически сравнительно небольшое количество людей испытало на себе эти меры84. По мнению Казанского епархиального инородческого миссионера С.А. Багина, вывод брошюры «Ислам дине» («Вероучение ислама») о том, что в 1860-х гг. крещеных татар силой обращали в христианство, не имеет оснований, так как НАКАЗЫВАЛИСЬ ТОЛЬКО «СОВРАТИТЕЛИ», КОТОРЫЕ ДЕЙСТВОВАЛИ «НЕ СТОЛЬКО СИЛОЮ УБЕЖДЕНИЙ, СКОЛЬКО НАСИЛИЯМИ И ПРИТЕСНЕНИЯМИ, ПРИЧЕМ ДЕЛО НЕ ОБХОДИЛОСЬ ДАЖЕ БЕЗ УБИЙСТВ НОВОКРЕЩЕНЫХ (выделено мной — НВВ)». Такие дела С.А. Багином рассматривались как уголовные со смертельным исходом (а как еще их рассматривать — НВВ). Что же касается такой меры наказания, как высылка в Сибирь, то она, по заключению епархиального миссионера, применялась «довольно редко и исключительно по отношению к совратителям кряшен» с целью защиты последних"
Переход крещеных татар в ислам в 1866 г. отличался от предыдущих, прежде всего, двумя особенностями: своими размерами и быстрым распространением. Этот процесс достиг даже таких селений, где «отпадение» раньше никогда не наблюдалось и где жили преимущественно старокрещеные татары [20]. Ввиду невозможности предать суду всех «вероотступников», так как их насчитывалось несколько тысяч, царское правительство сочло необходимым применить административные меры к лицам, «заподозренным в подстрекательстве» за «отвлечение» от православной веры. 28 января 1867 г. последовало распоряжение о высылке в Туруханский край 47 человек, а остальная часть арестованных, по словам Б.М. Юзефовича, подверглась тюремному заключению [21]. В то же время по Высочайшему повелению Комитет министров постановил, чтобы при исполнении своих миссионерских обязанностей православное духовенство действовало преимущественно «увещательными» мерами и не прибегало бы к содействию полиции, вмешательство которой в подобном деле было признано бесполезным [22].
20 НАРТ. – Ф. 13. – Оп. 1. – Д. 945. – Л. 81. Речь идет о деревнях Елышево Мамадышского уезда и Кибяк-Козях Лаишевского уезда (в последней преобладали старокрещеные татары).
21 Юзевович Б.М. Указ. соч. – С. 25. В своей публикации автор точно не указывает количество «отступников», подвергшихся тюремному заключению.
22 Там же, с. 7-9.
В пореформенный период основным средством борьбы правительства и РПЦ с «отпадением» было сочетание как силовых мер, так и новых либерально-миссионерских. Первые основывались, прежде всего, на применении ряда статей «Уложения о наказаниях уголовных и исправительных» 1885 года: ссылка на каторжные работы в Сибирь сроком от 12 до 15 лет (ст. 184) [80] и отдача в «исправительные арестантские отделения» (ст.187) [81]. И только к 1906 г., в связи с обнародованием указа 17 апреля 1905 г. «Об укреплении начал веротерпимости» и Манифеста 17 октября 1905 г. «О свободе веры», большая часть этих статей была отменена. Поэтому начиная с 1905-1906 гг. гражданские власти и РПЦ по отношению к вышедшим из православия крещеным татарам и «инородцам» были вынуждены руководствоваться мерами либерального характера.
79 Уложение о наказаниях уголовных и исправительных. – СПб., 1885. – Глава 2. – С. 55-61.
80 Там же, с. 55.
81 Там же, с. 56.
то, что имело место насильственное обращение в иную веру, еще не отменяет того, что было и добровольное, и по наущению другого лица
Честно говоря — при полном отсутствии розовых очков, — все равно как-то неожиданно получилось, что "атеисты" опустятся до такого ...
Беломор канал капать тяжелее.
;)
И судить надо не по произведениям, а по воспоминаниям современников!!!
Человек себя обычно оценивает неадекватно, идеализирует и оправдывает.
--------
Это сколько? Сотни? Тысячи?
И атеизм для меня просто естественен.
"во что бы нам поверить?"
"По византийским и арабским источникам, в 987 году Константинополь заключает с Русью союз для подавления мятежа Варды Фоки. Условием князя была рука Царевны Анны, сестры Императоров Василия и Константина, — требование крайне унизительное для Ромейских василевсов. Тогда, в разгар войны с Вардой Фокой Владимир напал на Корсунь и овладел им, угрожая Царьграду. Императоры соглашаются ОТДАТЬ АННУ ЗА КНЯЗЯ ПРИ УСЛОВИИ предварительного крещения Владимира, который нарекается именем Василия..."
"ОТДАТЬ АННУ ЗА КНЯЗЯ ПРИ УСЛОВИИ предварительного крещения Владимира".
Хватит придумывать, лгать и отмазываться. У Вас в религии это не принято. Как низко вы опустились.
Это уговор атеистов, кстати (про Вики)
И ОНА ТОЖЕ ЗАТКНУЛАСЬ!
Это полный провал! ))))))))))
Мужик это, мужик
Вполне вероятно, что новые юзеры об этом не знают, что смешного?
Если уж водите их по храмам, да завлекаете "детскими библиями", то водИте и в иноверные "храмы" — давайте им и другую литературу.
Ваши дети читали веды, коран прежде чем выбрать православие?
Вы разве этого не видите?
Другие слова мне трудно подобрать
А деток своих я буду склонять к размышлению, что бы думали, прежде чем что-то делать.
И если уж они выберут какую-нибудь религию, то я применю все силы, что бы это было как можно позже — что бы выбирали не по золоту на куполах и краскам на стенах.
вонючей из всех предложенных куч дерьма.
А атеисту всё это дерьмо вообще ни к чему. ;)
Согласно некоторым летописным свидетельствам, Новгород оказал активное сопротивление насаждению христианства: он был крещён в 990 году епископом Иоакимом при военной помощи киевского воеводы Добрыни (брат матери князя Владимира — Малуши) и тысяцкого Путяты.
В Ростове и Муроме сопротивление насаждению христианства, согласно традиционной церковной истории, продолжалась до XII века: два первых епископа, посланные в Ростов, были изгнаны, а третий — св. Леонтий — погиб от рук язычников в 1073 (согласно прологу, в 993). Ростовчане были крещены только лишь епископом Исаией († 15 мая 1090), восшедшим на кафедру в 1078 году.
Повесть временных лет. Часть III. Перевод Д. С. Лихачёва
"Боже великий, сотворивый небо и землю! При́зри на новыя люди сия и даждь им, Господи, уведети Тебе, истиннаго Бога, якоже уведеша Тя страны христианския, и утверди в них веру праву и несовратну, и мне помози, Господи, на супротивнаго врага, да надеяся на Тя и Твою державу, побежю козни его!"
wanfrried прав, потому что он прав!
— аргументированно аргументированный аргумент! )))
"По византийским и арабским источникам, в 987 году Константинополь заключает с Русью союз для подавления мятежа Варды Фоки. Условием князя была рука Царевны Анны, сестры Императоров Василия и Константина, — требование крайне унизительное для Ромейских василевсов. Тогда, в разгар войны с Вардой Фокой Владимир напал на Корсунь и овладел им, угрожая Царьграду. Императоры соглашаются ОТДАТЬ АННУ ЗА КНЯЗЯ ПРИ УСЛОВИИ предварительного крещения Владимира, который нарекается именем Василия..."
Двойные стандарты церкви — вот и живой пример. Что еще нам продемонстрируете?
А ну-ка быстренько свою душу просканировали на грех гордыни !!! :-)))
Читай по буквам, очередной П_У_Х и мимо.
Лично меня угнетает другое: чудовищно низкий образовательный и культурный уровень большинства "атеистов". Слава Богу — не всех: есть авторы и работы, от чтения которых я всегда получаю огромное удовольствие — тот же Гинзбург, например. Но это атеист с большой буквы, видимо, потому что — настоящий ученый.
Прочие же ... Ни связного логического мышления, ни культуры работы с источниками, ни навыков поиска информации ... Один помет и банановые шкурски (с). Вот это и печально ... Увы, надо признать, что и среди верующих полным-полно и кликуш, и дураков, и людей нечистоплотных (их тоже, по-моему, следует писать не иначе как в кавычках — "верующие"), но уж если "атеист" претендует на приобщенность ко всему самому прогрессивному — то как смеет он не знать самых элементарных вещей ? Не владеть хотя бы самыми элементарными приемами формальной логики ? Где выверенные обоснования собственной позиции ? Где грамотная дедукция ? Где корректные умозаключения ? Где все это ?
Ну ладно мы, православные, — люди дремучие ))))))))))))))))), но адептам науки и объективного знания должно быт элементарно стыдно делать выводы на основании статистически недостаточных выборок ! Эти же — в полный рост ... Хуже только откровенные шакальчики, которым все равно что обгавкивать ...
Эх ... когда наука в загоне, культура — в помойке, тогда и о научном атеизме мечтать не приходится ... Масскульт и средста массового отупления ...
Не сомневаюсь, что так или подобно мыслил ЕБН с референдума по Союзу и как думают ВВП и иже с ним про глас народа сейчас на выборах. :-)))
То же и с плюсами.
"Или обяжите всех атеистов вызубрить Библию" — да ну бросьте ))) за что им такое ? ))) Но, согласитесь, рассуждать о предмете, в котором вообще не смыслишь ни уха ни рыла ... Ну вот как можно рассуждать о вэб-дизайне, не зная, что такое тэг ? О медицине, не понимая разницы между малым и большим кругами кровообращения ? О физике, путая электрон и нейтрон ? О математике, неотчетливо помня таблицу умножения ?
Так почему о вере, религии, культе и т.д. народ берется рассуждать (да еще в предельно хамском тоне), за жизнь дважды издали видев церковь ? Это, увы, не мировоззрение (( Это — еще раз увы, — агрессивное невежество.
Я бы даже не разбираясь в этом сказал, что он не прав (и стал бы ему хамить).