-
27 окт 09"Итак, в храм мы приходим для того, чтобы нечто в нем получить. Храм — это стены, выстроенные вокруг Таинства Причастия. "
Накануне Тайной Вечери Христос послал в Иерусалим двух учеников приготовить горницу — место для совершения пасхальной трапезы. Спаситель сказал, что по дороге они встретят человека, несущего кувшин воды. Апостолы должны последовать за ним до дома, в какой он направляется, и хозяину того дома сказать: "Учитель говорит: время Моё близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими".
Всё случилось так, как говорил Господь. Хозяин дома предоставил апостолам горницу, и они приготовили там пасху. И где здесь написано про храм?-
27 окт 09И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. -
-
-
-
N27 окт 09Евангелие от Луки, гл. 2, 41-52.
"По окончании праздника Иосиф и Мария пошли домой. Отрок же Иисус остался в Иерусалиме. ... Тогда они в сильной тревоге возвратились в Иерусалим, разыскивая Его. Только через три дня они нашли Иисуса в храме и удивились. Он сидел среди ученых людей (учителей), слушал их со вниманием, спрашивал их и Сам отвечал на их вопросы. ... Пресвятая Матерь Его подошла к Нему и сказала: "Сын Мой! Что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я, с великою скорбью искали Тебя".
На это Иисус ответил: "зачем же было вам искать Меня? Или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?"
От Иоанна 2:13-25: "возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли"
-
-
-
-
E27 окт 09И все такие умные: Вера от Бога, религия от человека. И никто из вас, долбящеры не понимают тривиальной вещи. Этот "бог", как вы его называете суть есть задумка евреев(нелюдей) для людей(гоев). Сами то они иудеи, об этом мало кто задумался.. Короче как всегда сплошные дебилы. За редчайшим исключением.
-
S27 окт 09Кстати, о евреях: Давид Найдис — «Библейская правда»
antibibliya.narod.ru
Книга «Библейская правда» — результат многолетнего исследования и изучения библейских текстов. Автор комментариев пришёл к выводу, что тексты эти содержат массу ложных свидетельств, неточностей, явных натяжек, внутренних противоречий. В действиях персонажей отсутствует логика и здравый смысл, мораль их — глубоко порочна, чужда принципам гуманизма, современной этике человеческих взаимоотношений.
Автор убедительно доказывает, что многие события, описанные в Библии, выдуманы от начала и до конца, большинство персонажей никогда не существовало. Имена, даты, числа, чудеса, пророчества — плод досужего вымысла. Религиозные догмы построены на ложной основе.
Автор сознательно не прибегает к помощи научной и атеистической литературы, не приводит ссылок, которые могли бы подтвердить его доводы. Достаточно, считает он, сопоставления цитат из разных библейских книг, чтобы доказать полную несостоятельность утверждений церковников, что Библия — предельно правдивая, освящённая Господом Святая Книга. Он, не без оснований, считает, что вполне достаточно внимательно прочесть Библию, чтобы стать убеждённым атеистом. И предлагает Читателю самому убедиться в этом.
В качестве иллюстраций использованы гравюры немецкого художника XVI столетия Ганса Гольбейна младшего. -
N27 окт 09Ути-пути )))) А что насчет того, что иудаизм — монотоистическая религия, то есть имеющая в своем основании единого Бога ?
-
27 окт 09Такие различные мнения о храме и его месте в совр. жизни напомнили притчу о слепцах описывающих слона по своим тактильным ощущениям. Одни в храме лечат тело, другие — душу, третие откупаются от грехов (индульгируют) и в соответствии со своим подходом видят в храме кто — больницу, магазин, кто -исторический памятник, вообщем, даже не интересно (не ново) читать комменты. А вот всплывшая тема о тайне и таинстве требует, кажется, обсуждения и осмысления. Все-таки, тайна — основа лжи или механизм ее воплощения?-
S27 окт 09Все давно уже осмысленно:
М. М. Кубланов "НОВЫЙ ЗАВЕТ: ПОИСКИ И НАХОДКИ" antibibliya.narod.ru
Цитирую:
"Одной из величайших заслуг научной критики нового времени явилось указание на неоднослойность евангелий и других новозаветных произведений. Их утвержденная церковью изначальность и единство вызывали обоснованное сомнение. Почти в каждом произведении обнаруживались разнородные древнейшие источники и пласты. Евангельские противоречия, замеченные еще в первые века христианства, но объявленные церковью мнимыми, таковыми не оказывались. Они органически вытекали из разнородности источников, легших в основу позднейших редакций, из развития самого христианского вероучения, его догматики, социальных идеалов, локальных особенностей и т. п. В этом ряду заметное место принадлежит и оценке образа евангельского Христа. Под скальпелем научного анализа он неотвратимо распадался на составлявшие его элементы.
Первыми были отсечены чудеса. Все эти многочисленные изгнания бесов, исцеления расслабленных, воскрешения умерших, укрощения ветра и тому подобные сверхъестественные деяния, которыми евангелисты так обильно расцветили проповедническую деятельность Христа, были довольно единодушно (хотя и не по одинаковым мотивам) признаны недостоверными. Одни исследователи становились на путь простого и порой довольно плоского рационализма. Другие, сравнивая евангельские чудеса с аналогичными сказаниями и мифами древнего мира, указали на сюжетную близость и отсутствие принципиальных отличий. Чудеса были необходимым аксессуаром и легендарных персонажей, и исторических личностей этого времени." и т.д.
-
-
N27 окт 09Кстати, кому спать не дают батюшки-олигархи на лексусах, почтитайте: compromat.ru. Статья абсолютно не пропагандистская, причем не где-нибудь, а на Компромате, там сахар с патокой не льют ...
Выдержка: "Сельская церковь в среднем за год зарабатывает от силы тысячи полторы долларов. Чуть богаче жизнь в небольшом городке — в глухом райцентре церковь получает до $2500 дохода. Весь он уйдет на текущий ремонт и содержание воскресной школы. В городе побольше, и деньги другие: в областном центре храм может заработать тысяч 120–150. Но тоже все потратит: на школу или гимназию, на благотворительную столовую или ремонт — самое дорогое удовольствие. "
Лексусы, да ...-
-
N27 окт 09Да не вопрос — выкладывайте )) Потом возьмите калькулятор и поделите годовой выпуск лексусов на число батюшек в России — частное вас приятно удивит )))
А "сказки" вы, похоже, прочитать не удосужились. Ну и о чем вести разговор с человеком, который фактам предпочитает огульные обвинения ? Нет, все-таки во всем виноваты велосипедисты (с) ))))))))))))))))))-
S27 окт 09Вам нужны факты? Их есть у меня. Я читал, и не только сказки — но и комментарии к ним, чего и всем желаю, например рекомендую "БЛАГОДАТНЫЕ СОМНЕНИЯ О БЛАГОДАТНОМ ОГНЕ" Архимандрита Аввакума (Давиденко) antibibliya.narod.ru — пишут реальные паломники Гроба Господня.
На том же сайте полно разоблачений antibibliya.narod.ru
Дурят нашего брата по сей день.-
N27 окт 09Так. Стоп. Тут кто-то собирался "выложить фото конюшен". Публика замерла в восхищении и ждет ))) Надеюсь, у атеистов принято за свои слова отвечать ? А "доказательства" с сайта под называнием "Ляпы Библии" — это, простите, несерьезно. Если же вам нужны гипотезы серьезные, научно выстроенные, составляющие модель с вполне непротиворечивой логикой, почитатайте "Евангелие от Афрания" Еськова — мне очень понравилось )). Сайтик же ... ну так, на троечку.
Да, и что там с фотографиями "конюшен", а ?
-
-
-
-
28 окт 09Кстати нахаЛеночка о ссылке на compromat.ru. Статья — бред.
Сам этим летом с родственниками ездил в Дивеевский монастырь. Поехал из чистого любопытства прикоснуться к мощам Серафима Саровского, искупаться в источниках, да и просто из жажды путешествия по родной стране.
Своими глазами увидел как "бедно" живёт наша церковь. Коммерция на территории храма поставлена на широкую руку. Успевай только платить. Огромное кол-во жаждущей паствы, такое, что в выходные всё автомобильное движение в окрестностях храма перекрывают. Машинам встать некуда.
Не бедствуют они. Уверяю Вас !
И раньше не бедствовали. При нищей России такие уже церкви были отгроханы.
Посмотрите на отреставрированные цветные дореволюционные фотографии Прокудина-Горского torrents.ru
Достаточно один раз посмотреть...
-
-
N27 окт 09А вообще ... мысль в голову пришла: для того у кого Бог действительно в душе — у того не возникает вопроса, зачем ходить в церковь )) Он просто ходит ))
-
S27 окт 09Давайте спросим себя — зачем человеку, который верит и пусть даже ходит в храм, размещать на NNM всю эту, мягко говоря, "рекламу"?
Правильно, НЕЗАЧЕМ.
Так почему сей СПАМ появляется здесь?
Его кто-то ЗАКАЗАЛ !
Кому выгодно его заказать?
Тем, кто с этого НАЖИВАЕТСЯ !
А кто с этого наживается, будем спрашивать?
Правильно, граждане в спецодежде.
В прошлом, когда у стекольщиков уменьшалось количество заказов, они нанимали мальчишек с рогатками — сегодня для этого используют интернет технологии и маркетинг.:)))
Мне кажется, диспут окончен. :)-
N27 окт 09Зачем человеку, который напился из чистого (пусть даже только по его мнению) родника, приглашать к воде других ? Пусть сами попробуют, вдруг понравится ... а народ вокруг: "да на фиг нам твой родник не нужен ! у нас из водопровода, с доставкой на дом и столько, сколько хочешь !" ))))))
-
-
-
27 окт 09Вижу, что церковная пропаганда на ННМ сильно возросла, поэтому вынужден высказаться.
Я вообще не против религии в небольшом ее проявлении — для того чтобы успокаивать ущербных людей и дарить им надежду на чудо, если у них никакой надежды нет вообще. Если некоторые люди потеряли смысл жизни из-за чего-либо, то религия уводит их от реалности, и таким образом дает новый искусственный смысл жизни. Люди пусть и живут в новом виртуальном мире, но хотя бы не кончают самоубийством и какой-то смысл имеют. А есть люди, которые и без помощи религии имеют сильный характер и справляются с такими проблемами самостоятельно.
Я за существование религии, в которую люди сами приходят, когда чувствуют нужду. И я против навязывания религии поголовно, против ее пропаганды. Потому что большинство людей, на мой взгляд, могут самостоятельно справляться со всеми психологическими трудностями жизни и желают остаться в реальном мире.
Еще плохо что за такую психологическую помощь религия часто берет слишком завышенную плату (не везде), пользуясь тяжелым положением обратившихся людей или их сильной зависимостью от религии.
Хочу сказать, что религия выполняет функции лечения у психиатра. Наверно потому что это область недостаточно развита в стране. Но лучше все таки прибегать к помощи психиатров. У них хотя бы бизнес по правилам оформлен, они несут ответственность за пациентов и наверно даже платят налоги! И главное они с меньшей вероятностью оставят зависимость от лечения, и могут вылечить без ухода от реальности.
В идеале нужно заменить религию хорошо подготовленной школой психиаторов, развивать психиатрическую помощь.
P.S. Я не психиатр, и у меня нет таких знакомых. Это всего лишь мое мнение.-
N27 окт 09"В идеале нужно заменить религию хорошо подготовленной школой психиаторов, развивать психиатрическую помощь" — Психология, психотерапия и психиатрия занимаются разными состояниями человека, психиатрия работает с клиническими патологиями (то есть с выраженными заболеваниями), так что, думаю, вы имели в виду именно психотерапию.
Хорошо поставленная индустрия психологической помощи есть в США. Тем не менее, ее наличие никоим образом не повлияло на существование церкви. Не говоря уже о вере и религии.
О силе характера. В современном мире житье по десяти заповедям требует не просто большой, а какой-то совершенно запредельной силищи. Впрочем, как, похоже, и во все времена. То есть настоящее соблюдение канона — это признак отнюдь не слабости или эскапизма, а — с точностью до наоборот.-
27 окт 09>думаю, вы имели в виду именно психотерапию
Возможно ) Я не силен в этих терминах.
Я не думаю, что соблюдать заповеди так тяжело как вы описываете.
Я не думаю, что обязательно соблюдать какие-то заповеди. Достаточно делать хорошие дела вместо плохих. А хорошее от плохого может отличить любой человек, не знающий заповедей. -
27 окт 09>Хорошо поставленная индустрия психологической помощи есть в США. Тем не менее, ее наличие никоим образом не повлияло на существование церкви.
Повлияло. Почему вы считаете что не повлияло?
Может быть индустрия в США развита хорошо, но не достаточно, и ей точно есть куда расти в развитии, если она по-пржнему не в состоянии заменить религию.
-
-
27 окт 09Не психиатров а психологов. Раз уж на то пошло. И вот ещё что. Человек на самом деле существо слабое. А не сильное. И жизнь иногда наносит удар не с той стороны, что ожидает якобы сильная личность. А именно с той, где вся слабость человеческая и проявляется. Людей без слабости не бывает. Люди не роботы.
И ты прийдёшь к Богу. Через покаяние. Через слабость, которая в тебе есть. Ибо сказано от тюрьмы и от сумы не зарекйся. Всему своё время.-
27 окт 09психологов — согласен. я не силен в этих терминах. Но думаю мысль ясна.
Если вы считаете человека слабым существом — это только ваше мнение. Я считаю, что человек не то чтобы сильный, а даже недооценивает свои возможности!!!
Кстати, запугивание — не тот метод, которым надо вовлекать людей в веру. -
-
-
N27 окт 09" только верующие причутся в окопах, пока остальные воюют за их жизни во врмя войн." — да-а-а ... поздравляю, докатились. Вот так, одним махом, обосрать всех погибших до эри научного коммунизма ...
-
-
-
-
-
A27 окт 09Кто говорит о таинствах либо идиот , либо засланый !
Иоанна 18:20 Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно НЕ ГОВОРИЛ НИЧЕГО.
А тайны и таинства у отступившей от Божиего пути церкви !
Откровение 17:5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.-
N27 окт 09Вот только не надо вырывать из контекста, ладно ? А то выборочное цитирование иногда жухе прямой лжи: Ииус отвечает первосвященнику на допросе не об эзотерическом, а о содержании проповедей при свидетелях (нет ничего сложного в том, чтобы прочитать, что ПРИПИСЫВАЛИ Иисусу и на основании каких обвинений его схватили):
"Первосвященник же спросил Иисуса об учениках Его и об учении Его.
20Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
21Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил."-
N27 окт 09Равно и с Откровением:
"1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов. "
... и далее. Ну и причем тут таинства церкви ?-
-
N27 окт 09Дружище, а вы таинство и гриф "совершенно секретно" не путаете ? ))))
-
K27 окт 09А что в Таинствах есть что-то тайное в смысле учения?! Ну что тайного в: "оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут два одна плоть". Вот вы и расскажите нам КАКИМ ИМЕННО ОБРАЗОМ будут два одна плоть. Наврите что-нибудь про "духовный смысл" и можете дальше идти и врать про отсутствие таинств у Церкви.
-
-
-
-
-
-
N27 окт 09Когда вам лидокаин в кабинете у стоматолога в десну колят — вам химическая формула обезболивающего или биохимия механизма обезболивания известны ? А если объяснять начнут — на уровне мединститута, — поймете ? Так почему же не возникают разговоры о стаде, от котрого хитромудрые зубодеры свои таинства скрывают ?
И — самое главное, — дружище, вы хоть пальцем пошевелили, чтобы узнать то, что от вас церковь якобы скрывает ? Или предпочитаете, ничего не делая, просто в Инете пошуметь ?
-
-
A27 окт 09Если не задуривать себя тайнами "посвященных" самое простое к пониманию — ето крещение. Заключение как бы договора с Богом . Полным погружением в воду (а не освежающим побрызгиванием) человек символически показывает что умирает вместе с Иисусом для греха. Вода выступает символом могилы ... И вставая из воды — символ воскрешения.
Римлянам 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
-
-
-
27 окт 09"Церковь — всего лишь средство отъема денег у населения" -Правильно! А слон — всего лишь теплый волосатый столб.
"Когда я вижу зажравшихся ПОПов.., которые в пост мясо жрут и катаются на горных лыжах" — нужно выключать телевизор и осознавать себя (а не других) — маленького червячка вцепившегося в глиняный шарик Земли в отчаяном страхе неизбежной смерти-
N27 окт 09Дружище, с вашим аватаром можно не утруждаться высказываниями — собсна, и так все понятно ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
-
-
N27 окт 09Ну так пойдите и плюньте. Или вы так искренни тольков Инете, а в реале коленки подрагивают ? Иисус торговцев из храма верблюжьей веревкой погнал, что же вам мешает ? ))))) Правда, тут деталь одна есть: Иисус на крест за свою веру пошел ...
-
-
N27 окт 09Вы знаете, знавал я одного владимира — редкостная сволочь был человек. Теперь, наверное, мне все владимиры должны быть неприятны, да ? )))))))
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe