проблема на виду,так ли иначе. так же известно,что "хрущевки" имеют срок амортизации 25 лет, это не секрет. в моем городе их сегодня 60%. статья,конечно,"ни о чем" и "ни к кому"...но хоть поговорили)
А ЦР и не строила, строили люди, а власть им либо не мешала, либо слегка помогала. Что построено? А винтовку Мосина за бугром делали? Легонькая промышленность, ещё пример.
"Производство винтовки началось в 1892 году на Тульском, Ижевском и Сестрорецком оружейных заводах. Из-за ограниченных производственных мощностей этих заводов, был также размещён заказ на 500 тысяч единиц на французских военных заводах Manufacture Nationale d’Armes de Châtelleraut...
...Из-за катастрофического недостатка оружия и проблем у всё ещё развивающейся внутренней промышленности, российское правительство заказало 1,5 миллиона винтовок у компании Ремингтон и ещё 1,8 миллионов у компании Нью-Ингланд Вестингхауз в США. Большое количество винтовок было захвачено немецкими и австро-венгерскими войсками и было принято на вооружение в запасных частях и на немецком флоте. Многие из этих винтовок были проданы Австрией Финляндии в 1920-х гг."
blade21 Ой не дебели и не дебелом будешь Раскинь серое вещество. СССР возникло на пустом месте? Так для развития глянь: lib.rus.ec Да инасчёт гринбергов . Кто всегда первым хвосты подымал при запахе дележа?
"Нужна комплексная научно-техническая программа реконструкции и модернизации экономики" ...
Кто это писал? — миловзоров ... Я понимаю, это как-то неинтеллигентно, но хочется "схохмить" и сказать "милок, иди в школу, там ответят на твои детские вопросы"!
Ну какая программа, какое финансирование! Государственный строй нацелен на АВТОНОМНОСТЬ систем, составляющих само государство. То есть, КАПИТАЛИЗМ! Ну "обанкротится" ЖКХ или там еще какая "контора". Ну придет новый капиталист, ВЫТРЯСЕТ деньги с народа аль с государства (а, скорее всего "и с тех, и с этих"), "отпилит" кому положено и ... заключит договор с иностранной компанией! И значит ВОТ КОМУ ВЫГОДНА НАША РАЗРУХА и хищническое использование еще существующих механизмов, ресурсов.
И, ПО ЛЮБОМУ, деньги будут вынуты из нашего кармана, из НАРОДА. И какой бы не был в стране с утра строй, сам по себе он работать и производить мат. ценности НЕ МОЖЕТ! Он может только бумажки печатать, именуемые деньгами. А вот наполнение этих "денег" обеспечивается только трудом людей. А если эти люди работают в другой компании, в другой стране, то значит свои люди, не получат этих денег и должны просто умереть с голоду. Такая вот диалектика!
Теперь надеюсь понятно вам, почему мы плохо живем?
+1 но это несбыточная мечта.. всегда будет ктото мешать.. да и век человеческий короток.. никто не даст гарантии что после этих людей не вернутся снова те же что были до них
Вообще-то, были исторические прецеденты, когда то или иное государство (строй) существовали 200-600 лет. Значит, всё таки, была найдена оптимальная модель управления для данного исторического отрезка времени.
К сожалению, я не историк, чтобы всё это проанализировать и здесь изложить.
это утопия.. доверить людям, которые пекутся о своей стране и т.п. и т.д. имеют место быть некоторые более сложные исторические длительные процессы.. нужна критическая масса народа, которая вызовет изменения... а пока я делаю, что зависет от меня и что в моих силах и если, дай боже, мне что то удастся, то я своим примером подаю другим пример..
Синдром "это не поможет" захватил наши лучшие умы. Понимаю, сам в этом состоянии долго пребывал. Нашёл для себя выход: считать себя будущим президентом и готовиться к этому. Для этого стараюсь разобраться в том, как устроен этот мир. Экономика, политика, история, управление и т.д. С другой стороны во мне этот синдром по-прежнему жив, я понимаю, что я один ничего сделать не смогу, да и лицом с решающим правом голоса врядли когда-либо стану. Приходится ждать, когда Система съест себя сама. Судя по этой и многим подобным публикациям этот конец уже близко.
У людей на лбу не написано, о чем они пекутся. Методику отбора предлагайте.
В «Проекте Венера» (thevenusproject.com) предлагается полная автоматизация всех процессов. Распределением ресурсов в такой автоматизированной среде будет возложено на компьютерную централизованную систему, которая будет определять необходимость и важность той или иной задачи в заданный промежуток времени. Соотвественно, и ресурсы (материальные и человеческие) будут распределться компьютеризированно. Предполагается, что такая система будет полностью прозрачна для всех граждан (планеты).
А так как автоматические системы не требуют для своего обслуживания развлечений и власти, то проблем с коррупцией и взятками не возникнет. У автоматики будет одно действие — выполнение поставленной задачи: эффективное распределение ресурсов (материальных, людских, временных) между всеми частями общей системы для достижения наилучшего результатав в развитии всего общества и каждого человека, а также в постоянном повышении качества жизни всех людей. Я бы назвал это технокоммунизмом.
Это был пример метода достижения определенной цели. Я прекрасно понимаю, что цели, поставленные «Проектом Венера» трудно достижимы в настоящее время. Метод достижения уровня понимания целей «Проектом Венера» можно определить как новый лизбез.
Одной из важнейших задач современного ликбеза должно стать просвещение в сфере общественных отношений.
Когда-то каждый из нас (программистов) хотел написать свою Уиндовз. Но начав писать программу для складского учёта понял, что это окажется "несколько" сложнее. :)
Теперь, значит, будем всепланетный опенсоурс проект делать... качеством не лучше MySQL. Забавно. :)
Вы поймите главное — люди (животные, любые саморазвивающиеся СИСТЕМЫ) будут всегда стремиться использовать имеющиеся средства для своей цели (выгоды, в данном случае). То же касается автоматизации, вычислительной техники и подобного.
Вот вам конкретный пример. Телефонная компания перевела весь учет компьютерам. Теперь что получается — у меня пенсия 21 числа, а уплатить надо до 20. То есть я "заранее" нарушитель и меня надо отключить! Я им звоню, объясняю ситуацию, довожу до их сведения, что я инвалид 1 группы (на костылях) и меня нельзя отключать, и я обязательно уплачу 21 числа. А мне в ответ: "Мы ничем не можем вам помочь! Всё делают компьютеры и при непоступлении денег в положенный срок, компьютер вас отключит"! Мой вопрос о том, "для человека компьютеры или человек для компьютеров что важнее"? — остался без ответа.
Вот он конкретный пример использования новейших достижений во зло людям!
Так что никакая автоматизация не поможет до тех пор, пока не будет обеспечен доступ ВСЕХ к управлению этой автоматизацией.
Вот, держу в руках "счет за услуги связи". Это счет за прошедший месяц и был мне прислан 15 числа. Конечно, получив пенсию 21, я должен отложить деньги и три недели (до прихода счета) их не тратить и ждать, когда телефонная компания их попросит. Вы меня за идиота принимаете что ли???!!! Я жить на что буду? Мне хлеб на что покупать? Вы еще напишите здесь, что государство "любезно" дало мне пенсию, чтобы я исправно платил из нее ЖКХ, телефонной компании, электрической компании и прочим; и чтоб ни копеечки не истратил на себя и, не дай бог, не покупал бы себе хлеба!
Я пример привел не для разбора ситуации вообще, а конкретно для показа, как используют компьютерную технику во вред людям. И это был ответ madt на его высказывание "о полной механизации всех процессов". Вы же хотите (может невольно) сместить акценты и увести дискуссию в сторону.
Как это не гадко прозвучит, но в данное время, действительно, государство влатит вам пенсию, чтобы вы исправно платили из нее ЖКХ, телефонной компании, электрической компании и прочим; и чтоб ни копеечки не истратили на себя. Государству не выгодно чтобы люди тратили деньги на себя. Ведь тогда они, съездив, например, во Францию, узнают, что там на общественных телеканалах нет рекламы, а в библиотеках бесплатный интернет, и что там руководителей страны не показывают молящимися в храмах. Примеров того, как государственная машина ограждает своих граждан множество. Людей одуряют ТВ, грузят работой. Им некогда тратить средства на себя, на собственное развитие и совершенствование. Все что остается гражданам (да и то не всем) — это съездить раз в год на курорт, «отдохнуть» неделю или две, чтобы по возвращению снова влезть в свое колесо и крутить его до изнеможения.
Кто из нынешних клерков (про рабочих и крестьянах вообще ведь речь не идет) может позволить себе уволиться и хотя бы год пожить в другой стране для расширения кругозора и ознакомления с другой культурой своей планеты?
Людей уже не могут сдержать территориально, но зато нынешние правители прекрасно научились строить экономические границы, которые будут попрочнее всяких стен.
То есть по вашему автоматика тоже будет стремиться «использовать имеющиеся средства для своей цели (выгоды, в данном случае)». Это же нонсенс. Я вам не про SKYNET рассказал.
Открытые системы априори не могут быть захвачены в единоличный контроль. Кстати, на сайте Движения «Дух Времени» (проект-партнер «Проекта Венера») я видел, что уже начали, скажем, «размышлять» над автоматизацией процессов глобального управления ресурсами. В частности, в публичный досуп был выложен пример структуры данных, построенных на базе XML.
Ваш пример с оплатой абонентской платы за телефон как раз показывает, что в бездушной политической системе, автоматика — зло для человечества. Но ведь есть атомные бомбы и атомные электростанции. Автоматика — это инстсрумент, и будучи правильно использована, приносит только пользу.
Бороться и отрицать нужно не инструмент, а того, кто им в данное время управляет.
Для начала, я имел ввиду спекулятивное использование возможностей автоматизации в чьих-то личных целях.
Но мысль интересная! Сам по себе автоматизация преследует "свои цели" — регулировка параметра (параметров, процессов) доступными средствами согласно заранее заданному алгоритму; либо группе алгоритмов среди которых она выбирает наиболее эффективный согласно ... (так далее и тому подобное). Мы же, "программируя" такую автоматическую систему, осуществляем "подлог" — свои цели переводим на её язык и требуем их удовлетворения. В любом случае, автоматизация не может быть полной, ибо предусматривает наличие некоего внешнего центра управления/программирования (арбитра, бога ...). Для полностью автономной системы управления невозможно предсказать последствия.
Вот простой пример — министр финансов Павлов "носился с идеей сделать рубль здоровеньким"! Так вот, по моему мнению, это не тот параметр, который он поставил как первый по важности. Первый по важности параметр — качество жизни народа! Да, может он и добился бы здорового рубля и полстраны бы сдохло (извините за вульгарный оборот), но уж зато рубль был бы ... ваащще!
Так вот, возвращаясь к автоматизации, полностью автономная система автоматизации может утерять какой-то параметр, или неправильно определить приоритетность задач и ... в зависимости от глобальности управления, последствия могут быть весьма трагичны.
Так что мысль то правильную мы излагаем, что контролировать надо того, кто использует технику, но и ... следить за исправностью "инструмента" ведь тоже кто-то должен!
И насчет "открытости систем, которые не могут быть захвачены в единоличный контроль", ... вроде бы! Вот есть, например, СВЕТОФОР. Он — открытая система и алгоритм его работы прозрачен и т.д. и т.п.. Но он не учитывает многих нюансов дорожной обстановки и его легко могут использовать в личных целях! Начиная от слов гаишника "вы выехали на перекресток в момент включения желтого света" ( и гаишнику "пофигу", что в это момент машине до перекрестка было полметра и скорость была 40 км/час) и кончая словами участника ДТП "бабушке своей расскажи, на какой свет я ехал"!!! Так что открытость системы еще не гарантия чего либо.
Пример не подходит. Светофор не открытая система, а всего лишь часть системы (регулирования дорожного движения). Сам по себе светофор ничего не делает для того, чтобы предотвращать проблемы на дорогах. Поэтому люди могут пользоваться этим инструментом в своих (любых) целях. Вот если бы светофор вместе с включением предупреждающего желтого сигнала включал преграду (силовое поле, лежачий полицейский, шлагбаум etc.), которое бы препятствовало движению, то можно было бы говорить про автоматизацию работы светофора. И в таком случае никакого гаишника не понадобилось бы. А гаишник в этой системе — самое слабое звено, так как подвержен человеческим порокам и ошибкам.
«... полностью автономная система автоматизации может утерять какой-то параметр, или неправильно определить приоритетность задач и ... в зависимости от глобальности управления, последствия могут быть весьма трагичны...» — вы правы в том случае если система совсем бесконтрольна. Для для того, чтобы не допускать таких проблем можно организовать три кольца контроля работы и защиты от сбоя. Первое кольцо следит за работой системы. Второй кольцо контролирует правильность работы первого и треьего колец, но не работу системы. Третье кольцо контролирует первое и второе кольца и систему. (Про кольца — это дилетанская фантазия :) )
Про какие корпоративные цели вы говорите? Цели управления могут быть только классовые. «-измы» — это научные термины. Вам не нравятся термины? Не употребляйте их. Вместо социализм говорите «общественный», а вместо коммунизм — «общий» или «народный». Вы хотите чтобы страна управлялась справедливо? Тогда социализм и коммунизм, то есть общественное управление ради самого общества и каждого его участника, с гарантированным вниманием каждого каждого ко всем и всех к каждому.
Границы между государствами уже стираются. Глобализация и интернет делают свое дело. Государства — это один из пережитков прошлого, как деньги и эксплуатация человека человеком.
да нет уж, система построена по точной копии феодальных систем европа переуда средневековья с современными добавками, а это не канает в 21 веке, и долго не протянет.
Правильно!!Это и не была революция в общепринятом смысле слова.Произошла насильственная смена власти кучкой отщепенцов для достижения своих целей при привлекательных лозунгах,а затем то,что получилось подогнали и разукрасили под своё понимание и пропаганду
Комментарии
Единственное, что может это компенсировать — уменьшение числа населения ввиду многолетнего отрицательного роста. Но пересекутся ли эти кривые???
...Из-за катастрофического недостатка оружия и проблем у всё ещё развивающейся внутренней промышленности, российское правительство заказало 1,5 миллиона винтовок у компании Ремингтон и ещё 1,8 миллионов у компании Нью-Ингланд Вестингхауз в США. Большое количество винтовок было захвачено немецкими и австро-венгерскими войсками и было принято на вооружение в запасных частях и на немецком флоте. Многие из этих винтовок были проданы Австрией Финляндии в 1920-х гг."
Перевод на русский требуется?
Источник — ВИКИ.
Кто это писал? — миловзоров ... Я понимаю, это как-то неинтеллигентно, но хочется "схохмить" и сказать "милок, иди в школу, там ответят на твои детские вопросы"!
Ну какая программа, какое финансирование! Государственный строй нацелен на АВТОНОМНОСТЬ систем, составляющих само государство. То есть, КАПИТАЛИЗМ! Ну "обанкротится" ЖКХ или там еще какая "контора". Ну придет новый капиталист, ВЫТРЯСЕТ деньги с народа аль с государства (а, скорее всего "и с тех, и с этих"), "отпилит" кому положено и ... заключит договор с иностранной компанией! И значит ВОТ КОМУ ВЫГОДНА НАША РАЗРУХА и хищническое использование еще существующих механизмов, ресурсов.
И, ПО ЛЮБОМУ, деньги будут вынуты из нашего кармана, из НАРОДА. И какой бы не был в стране с утра строй, сам по себе он работать и производить мат. ценности НЕ МОЖЕТ! Он может только бумажки печатать, именуемые деньгами. А вот наполнение этих "денег" обеспечивается только трудом людей. А если эти люди работают в другой компании, в другой стране, то значит свои люди, не получат этих денег и должны просто умереть с голоду. Такая вот диалектика!
Теперь надеюсь понятно вам, почему мы плохо живем?
К сожалению, я не историк, чтобы всё это проанализировать и здесь изложить.
В «Проекте Венера» (thevenusproject.com) предлагается полная автоматизация всех процессов. Распределением ресурсов в такой автоматизированной среде будет возложено на компьютерную централизованную систему, которая будет определять необходимость и важность той или иной задачи в заданный промежуток времени. Соотвественно, и ресурсы (материальные и человеческие) будут распределться компьютеризированно. Предполагается, что такая система будет полностью прозрачна для всех граждан (планеты).
А так как автоматические системы не требуют для своего обслуживания развлечений и власти, то проблем с коррупцией и взятками не возникнет. У автоматики будет одно действие — выполнение поставленной задачи: эффективное распределение ресурсов (материальных, людских, временных) между всеми частями общей системы для достижения наилучшего результатав в развитии всего общества и каждого человека, а также в постоянном повышении качества жизни всех людей. Я бы назвал это технокоммунизмом.
Это был пример метода достижения определенной цели. Я прекрасно понимаю, что цели, поставленные «Проектом Венера» трудно достижимы в настоящее время. Метод достижения уровня понимания целей «Проектом Венера» можно определить как новый лизбез.
Одной из важнейших задач современного ликбеза должно стать просвещение в сфере общественных отношений.
Первый шаг — понимание.
так что ишибок не избежать.
и не дай б_г такую програму мелкомягким делать!!!
Теперь, значит, будем всепланетный опенсоурс проект делать... качеством не лучше MySQL. Забавно. :)
Вот вам конкретный пример. Телефонная компания перевела весь учет компьютерам. Теперь что получается — у меня пенсия 21 числа, а уплатить надо до 20. То есть я "заранее" нарушитель и меня надо отключить! Я им звоню, объясняю ситуацию, довожу до их сведения, что я инвалид 1 группы (на костылях) и меня нельзя отключать, и я обязательно уплачу 21 числа. А мне в ответ: "Мы ничем не можем вам помочь! Всё делают компьютеры и при непоступлении денег в положенный срок, компьютер вас отключит"! Мой вопрос о том, "для человека компьютеры или человек для компьютеров что важнее"? — остался без ответа.
Вот он конкретный пример использования новейших достижений во зло людям!
Так что никакая автоматизация не поможет до тех пор, пока не будет обеспечен доступ ВСЕХ к управлению этой автоматизацией.
Фактически, Вы должны за услуги уже 1-го числа!
Таким образом, Вам на уплату даётся 3 (ТРИ) недели! Вы ещё чем-то недовольны?
А допускать ВСЕХ к управлению — это верный способ похерить всю систему.
Я пример привел не для разбора ситуации вообще, а конкретно для показа, как используют компьютерную технику во вред людям. И это был ответ madt на его высказывание "о полной механизации всех процессов". Вы же хотите (может невольно) сместить акценты и увести дискуссию в сторону.
Кто из нынешних клерков (про рабочих и крестьянах вообще ведь речь не идет) может позволить себе уволиться и хотя бы год пожить в другой стране для расширения кругозора и ознакомления с другой культурой своей планеты?
Людей уже не могут сдержать территориально, но зато нынешние правители прекрасно научились строить экономические границы, которые будут попрочнее всяких стен.
Открытые системы априори не могут быть захвачены в единоличный контроль. Кстати, на сайте Движения «Дух Времени» (проект-партнер «Проекта Венера») я видел, что уже начали, скажем, «размышлять» над автоматизацией процессов глобального управления ресурсами. В частности, в публичный досуп был выложен пример структуры данных, построенных на базе XML.
Ваш пример с оплатой абонентской платы за телефон как раз показывает, что в бездушной политической системе, автоматика — зло для человечества. Но ведь есть атомные бомбы и атомные электростанции. Автоматика — это инстсрумент, и будучи правильно использована, приносит только пользу.
Бороться и отрицать нужно не инструмент, а того, кто им в данное время управляет.
Для начала, я имел ввиду спекулятивное использование возможностей автоматизации в чьих-то личных целях.
Но мысль интересная! Сам по себе автоматизация преследует "свои цели" — регулировка параметра (параметров, процессов) доступными средствами согласно заранее заданному алгоритму; либо группе алгоритмов среди которых она выбирает наиболее эффективный согласно ... (так далее и тому подобное). Мы же, "программируя" такую автоматическую систему, осуществляем "подлог" — свои цели переводим на её язык и требуем их удовлетворения. В любом случае, автоматизация не может быть полной, ибо предусматривает наличие некоего внешнего центра управления/программирования (арбитра, бога ...). Для полностью автономной системы управления невозможно предсказать последствия.
Вот простой пример — министр финансов Павлов "носился с идеей сделать рубль здоровеньким"! Так вот, по моему мнению, это не тот параметр, который он поставил как первый по важности. Первый по важности параметр — качество жизни народа! Да, может он и добился бы здорового рубля и полстраны бы сдохло (извините за вульгарный оборот), но уж зато рубль был бы ... ваащще!
Так вот, возвращаясь к автоматизации, полностью автономная система автоматизации может утерять какой-то параметр, или неправильно определить приоритетность задач и ... в зависимости от глобальности управления, последствия могут быть весьма трагичны.
Так что мысль то правильную мы излагаем, что контролировать надо того, кто использует технику, но и ... следить за исправностью "инструмента" ведь тоже кто-то должен!
И насчет "открытости систем, которые не могут быть захвачены в единоличный контроль", ... вроде бы! Вот есть, например, СВЕТОФОР. Он — открытая система и алгоритм его работы прозрачен и т.д. и т.п.. Но он не учитывает многих нюансов дорожной обстановки и его легко могут использовать в личных целях! Начиная от слов гаишника "вы выехали на перекресток в момент включения желтого света" ( и гаишнику "пофигу", что в это момент машине до перекрестка было полметра и скорость была 40 км/час) и кончая словами участника ДТП "бабушке своей расскажи, на какой свет я ехал"!!! Так что открытость системы еще не гарантия чего либо.
«... полностью автономная система автоматизации может утерять какой-то параметр, или неправильно определить приоритетность задач и ... в зависимости от глобальности управления, последствия могут быть весьма трагичны...» — вы правы в том случае если система совсем бесконтрольна. Для для того, чтобы не допускать таких проблем можно организовать три кольца контроля работы и защиты от сбоя. Первое кольцо следит за работой системы. Второй кольцо контролирует правильность работы первого и треьего колец, но не работу системы. Третье кольцо контролирует первое и второе кольца и систему. (Про кольца — это дилетанская фантазия :) )
Делократия нужна. А для государства вцелом экономические границы (антипод открытого рынка и свободной конвертируемости рубля). Это если вкратце.
так что или под китай ложиться или под ислам :)