Все это дьявольские плевела, чтобы запутать человека,обольстить и отвлечь его от спасения, представить ему другую реальность и отвернуть человека от истиного Бога!
С точки зрения нехристианина — да. Традиция писать Хрстос, как и Бог, с большой буквы не является государственной нормой. Но может оскорбить чувства человека верующего.
С точки зрения нехристианина — да. Традиция писать Хрстос, как и Бог, с большой буквы не является государственной нормой. Так что написание с маленькой буквы допустимо. Но может оскорбить чувства человека верующего.
Да нет, не обычный. Вы мне не первый раз указываете какой-то путь, говорите расплывчато, велите познать одного человека. Вы даете себе право указывать правильную дорогу? Вы всеведущь? Тогда я вас очень прошу, как человек человека, перестаньте мне говорить про _вашу_ дорогу. У меня есть своя.
Я вам приведу еще десяток таких же в пример, которые укажут в другие стороны, предложат познавать других господ, кланяться другим символам. И знаете что? Я их всех пошлю на все четыре стороны, вместе с вами. Без обид, ок?
Славяно-Арийские Веды читал? Почитай — тогда и поймешь где был Христос в тот период (12-30 лет), что демоны из Библии вырезали, а также чему его обучали и кто :)
А то только умничать умеем, мол все остальное от лукавого
Ок, поехали, только, конечно же, я буду связывать и пункты вашего поста
1) Мученики.
В моем понимании это те, кто погиб за веру в бога. Тем или иным образом, но главное из-за своей веры. В вашем посте осуждается то, что отмщенные через карму (мученики) становятся "существом высшего порядка или блаженным".
Я же, со своей стороны, обратил внимание на то, что мученичество распространено в христианстве и последовательность "пострадал — будь существом высшего порядка" есть и у вас.
-Христианство,Буддизм,Ислам — это всего-лишь различные грани одного кристалла , имя которому — Истина , и используя критический , субъективный подход можно подвергнуть критике любое из этих учений. Думаю будущее человечества в комплексном изучении и обобщении этих трех мировых религий , ибо до сих пор в мире идут войны на религиозной почве "гарячие" и "холодные" , а это есть искаженное восприятие первоисточников.
-В России, где бок-о-бок живут христиане(православные,католики и протестанты) , мусульмане , буддисты будем продолжать противопоставлять различные доктрины , а ведь все три были написаны человеком , который был создан по образу и подобию ... . При поверхностном ознакомлении их довольно сложно объединить(в реалиях сегодняшнего политизированного-поляризованного общества) , а на более глубоких уровнях понимания сердце само подсказывает , что все мы братья, суть родственные души. Или не так?
-Да вроде как-бы знаю , но Ветхий осилил процентов на 40 , а Новый читал без особых проблем , да и по Буддизму и Исламу приходилось , дык не о том веду речь — суть у всех трех одна , аж не верится , как-будто содрали один у другого , различается только легенда — вот что интересно и заслуживает по моему мнению внимания ...
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
-Чесно говоря не совсем понимаю о какой ошибке идет речь , я собственно и не претендовал на дословное цитирование Писания , просто излагал свою мысль вольным текстом и не преследовал заведомой цели что-либо исказить из Писания , а известная фраза "по образу и подобию ..." происходит именно из Писания и характеризует смысл изложенной в Писании версии о сотворении человека Богом. Если я неправ , то можете поправить меня .
Ну это разве ткнули? Не понимает человек, что вы имели ввиду, наверно стоит объяснить.
В библии сказано что человек выше всех животных — венец творения, а например в индуизме возможна реинкорнация в животных, растения и даже минералы (см.статью). На лицо явное противоречие в вопросе места человека в мире. И таких противоречий масса в различных религиях и даже ответвлениях, где небольшие а где и просто огромные, как в приведенном примере. Это говорит о невозможности "сложить все в кучу" и получить истину.
-Ну теперь мне стало ясно , я выше животных(!) , спасибо что разъяснили темному человеку:). Дарвин тоже это кажется пытался доказать , а Творец вот так просто взял и сказал. Да , там где начинаются комментарии там и появляются разночтения. Лучше читать как есть — и никаких проблем. Но тогда другой вопрос: Почему творец создал людей по подобию , а наградил их противоречащими друг-другу учениями о себе , в чем замысел?
-Я православный христианин. Библию читал сам, отсюда возможно и поверхностное понимание некоторых ее частей, живу в католическом государстве, достаточно знаком с мусульманами, буддистами, католиками. Мои вопроы считаю вполне естественными и не стыжусь их задавать в соответствующем обществе. Уверен, искренние служители церкви их тоже достаточно имеют.
Блин, ну сколько ж можно? Вы опять критикуете "то что не наше", а в своем глазу бревно так и не видите.
Я не согласен с законом кармы, но как говорится, чуть перефразирую "не согласие с законом не освобождает от его исполнения".
Есть теория, на мой взгляд правдоподобная, что мы когда-то имели способность "чувствовать" свою карму, поэтому, будучи эффективным законом поддержания равновесия, люди это знали и следовали ему. Потеряв возможность чувствовать свою кармическую задолженность мы перестали понимать, что с нами происходит, поэтому начало рости "зло за зло". В итоге (не знаю как) дошло до того, что обратная волна кармы настолько стала задерживаться, что стала возвращаться не к источнику-человеку, а к его детям, т.к. первый уже успевал умереть.
Про "бревно". Ваш же бог наказывает грешников — отправляя их в ад, хотя права на это никакого не имеет. С моей точки зрения ад настолько же не логичен, насколько не логична для вас карма. Можно сказать, что ваш ад и карма — одни и те же яйца, поэтому критикуя кармичность — вы одновременно критикуете и свою теорию.
По статье:
---
потерпевший становится существом высшего порядка или блаженным, а тот, кто его обидел, — нищим или злобным
---
А ваши "мученики" на которых молятся? Опять свое "бревно".
---
Если человек не помнит свою предыдущую жизнь, почему он должен нести за нее ответственность? Какой смысл?
---
Мне бог никаких заповедей не говорил, не говорил что я должен сделать в жизни — поэтому "что хочу тут, то и делаю".
---
И если некий абсолют, от которого якобы возникли все существа, действительно представляет собой самый высокий уровень развития, откуда тогда произошли злые существа?
---
Историю с Каином и Авелем напомнить?
---
Если верховное существо всеведуще, то какая ему нужда в опыте?
---
Ваш бог не всемогущ? Зачем ему заморока с Землей?
Этого пока хватит. В итоге — вы опять и опять, снова и снова делаете, на мой взгляд, одну и туже ошибку. Я про бревно.
2) Про заповеди. Может я ошибся и десять заповедей совсем не надо исполнять? Тогда, конечно, простите. Повторюсь — мне бог их не давал, мне их пытаются дать христиане.
3) Про Каина и Авеля. Откуда в Каине та зависть, из-за которой он убил Авеля? Это был первый потомок Адама. Это я вам как-бы намекаю "откуда ... произошли злые существа".
4) Про смысл создания земли. Покорнейше прошу прощения в том случае, если в библии описана причина создания земли (кроме как удовольствие — это на мой взгляд не причина) — образумьте.
Ок, поехали, только, конечно же, я буду связывать и пункты вашего поста
1) Мученики.
В моем понимании это те, кто погиб за веру в бога. Тем или иным образом, но главное из-за своей веры. В вашем посте осуждается то, что отмщенные через карму (мученики) становятся "существом высшего порядка или блаженным".
Я же, со своей стороны, обратил внимание на то, что мученичество распространено в христианстве и последовательность "пострадал — будь существом высшего порядка" есть и у вас.
Кстати, есть версия, что И.Х. сказал Иуде о том, что ему нужно будет сделать с ним. И Иуда пошел на это сознательно. И это он мученик, а не предатель. Источник, простите, не вспомню.
Нет, вы не правильно меня поняли. Мучеников и карму я не путаю — вы правы, это два разных понятия. Я сказал, что в вашем посте обсуждаются люди, которые вознаграждаются кармой за их страдания. Именно их я сравнил с мучениками в христианстве.
Подчинение закону кармы не "вынужденное" — оно "естественное" т.к. это закон мироздания (создателя сущего, если вам угодно). Вы же не сердитесь на третий закон Ньютона, правда?
Я думаю вы не правильно поняли идею кармического воздаяния, раз пишете "потерпевший становится существом высшего порядка или блаженным". Ему воздается ровно столько, сколько отнялось. И наоборот. Иначе равновесие качнется уже в другую сторону.
А вот "добровольное принятие мучений" очень сомнительно. Скажите — вам бы хотелось, что бы за вас мучались и умирали ваши дети? Сомневаюсь.
Да и добровольная смерть — это банальное самоубийство, что, говорят, большой грех, и не важно ради чего это сделано.
Философски теория реинкарнации очень правильна. Вот один простой аргумент — по теории реинкарнации душа бессмертна, и существовала всегда, по христианской теории — душа рождается вместе с человеком и потом становится бессмертной, хотя если у чего-то есть начало — то всегда есть конец.
Несовмем верно. Душа человека приходит в мир по благодати Божьей и может существовать, так же по благодати сколь угодно Богу. Так как Бог вечен, то и давать жизнь может бесконечно долго (Время вообще категория к Богу не применимая, т.к. Он вне времени. Приведенные промежутки — характеристики Бога нашими земными понятиями).
Душа бессмертна только по благодати Божьей, ибо вечен только Бог. Оно и логично, раз Господь создал все из небытия, то в его власти все вернуть в небытие.
Ну я этого не говорил. Я сказал, что это в его силах, однако у Него есть на счет человечества другие планы и Вы ознакомившись с Библией можете узнать какие (по мнению христиан, разумеется).
Я бы уточнил, еще раз — мы говорим (или я, по крайней мере) о теоретической возможности разрушения. Представьте себе грубо говоря век — жизнь человека, 1000 лет — эпоха, 10 000 лет — все время существования мира. Сколько за это время произошло событий, сколько родилось и умерло людей. А теперь представьте себе 1000000000000000000000000000000000 лет, а это только микрочасть бесконечности в которой будут жить бессмертные души родившиеся за столь малый отрезок, причем, зависимые от воли Бога.
Можно ли назвать это бессмертием? Я говорю только о философском значении, не уподобляясь ни в какие детали.
На мой взгляд очень даже есть. Согласно одной из теорий о боге — мы как-бы его щупальца, с помощью нас он что-то делает. Скорее всего это сбор информации — и после смерти очередное щупальце втягивается и приносит её богу. Таким образом мы не отдельное создание — а мы и есть часть бога — если хотите — одна из его проекций на этот мир. И возвращаясь — мы растворяемся в своем целом.
Отсюда можно сделать совершенно другие выводы — например, о том, что
— ада не существует (как ты можешь наказать свою руку?), но есть рай — т.е. возврат к целому,
Имеется ввиду, что за 1000000000000000000000000000000000 лет насоздается много-много душ, а убивать их не очень охота (не все же провинились). Вот и получается, что по вашей логике, если душу можно создать, что за бесконечность количество душ будет бесконечно велико (вспомните пределы в математике).
А чтобы поддержать их количество на определенном уровне, то придется периодически проводить чистку, причем сколько родится — столько уничтожить придется. Иначе будет душное перенаселение
Вот cloudforce и спрашивает, почему безгрешная душа должна томиться в ожидании уничтожения?
На лицо элементарное незнание христианского учения.
Мф., 22, 30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
Мк.12:25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
Лк. 20, 34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
В последней строке я ясно вижу, что говорится об обычной "человеческой" смерти. Оно и понятно — два раза тело умереть не может, что никак не опровергает возможности уничтожения души ее создателем.
Вы же сами сказали:
---
раз Господь создал все из небытия, то в его власти все вернуть в небытие
dmrr и argamak2, друзья, пожалуйста, давайте вы больше не будете говорить о нашем незнании христианского учения. И вот почему:
Во-первых, я более чем уверен — ни один из вас не знает его на 100%. Не знаю на 100% его и я, а это означает, что разница между нами лишь колличественная, а не качественная, поэтому, давайте не мериться сами знаете чем.
Во-вторых. Вы против наркотиков? Да? А вы что, биохимики, знаете досконально как они действуют? Правда ведь, быть противником наркотиков можно и без знания химии? А ведь "знающие" люди говорят, что трава — не наркотик, и могут нас справедливо обвинить в том, что мы "не владеем вопросом".
Комментарии
Очень интересно!
Думаю,что ответ вам понятен.
Давайте не будем придираться с буквам.
Продолжайте угадывать...
С точки зрения нехристианина — да. Традиция писать Хрстос, как и Бог, с большой буквы не является государственной нормой. Так что написание с маленькой буквы допустимо. Но может оскорбить чувства человека верующего.
А я вам не гуру, а обычный мирянин.
Я вам приведу еще десяток таких же в пример, которые укажут в другие стороны, предложат познавать других господ, кланяться другим символам. И знаете что? Я их всех пошлю на все четыре стороны, вместе с вами. Без обид, ок?
А то только умничать умеем, мол все остальное от лукавого
nnm.ru
А про Веды здесь:
nnm.ru
=))))
ну хоть где-то это напысано))))
1) Мученики.
В моем понимании это те, кто погиб за веру в бога. Тем или иным образом, но главное из-за своей веры. В вашем посте осуждается то, что отмщенные через карму (мученики) становятся "существом высшего порядка или блаженным".
Я же, со своей стороны, обратил внимание на то, что мученичество распространено в христианстве и последовательность "пострадал — будь существом высшего порядка" есть и у вас.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
Или сотворение мира Осирисом, там дже интонации в переводах совпадают
В библии сказано что человек выше всех животных — венец творения, а например в индуизме возможна реинкорнация в животных, растения и даже минералы (см.статью). На лицо явное противоречие в вопросе места человека в мире. И таких противоречий масса в различных религиях и даже ответвлениях, где небольшие а где и просто огромные, как в приведенном примере. Это говорит о невозможности "сложить все в кучу" и получить истину.
Я не согласен с законом кармы, но как говорится, чуть перефразирую "не согласие с законом не освобождает от его исполнения".
Есть теория, на мой взгляд правдоподобная, что мы когда-то имели способность "чувствовать" свою карму, поэтому, будучи эффективным законом поддержания равновесия, люди это знали и следовали ему. Потеряв возможность чувствовать свою кармическую задолженность мы перестали понимать, что с нами происходит, поэтому начало рости "зло за зло". В итоге (не знаю как) дошло до того, что обратная волна кармы настолько стала задерживаться, что стала возвращаться не к источнику-человеку, а к его детям, т.к. первый уже успевал умереть.
Про "бревно". Ваш же бог наказывает грешников — отправляя их в ад, хотя права на это никакого не имеет. С моей точки зрения ад настолько же не логичен, насколько не логична для вас карма. Можно сказать, что ваш ад и карма — одни и те же яйца, поэтому критикуя кармичность — вы одновременно критикуете и свою теорию.
По статье:
---
потерпевший становится существом высшего порядка или блаженным, а тот, кто его обидел, — нищим или злобным
---
А ваши "мученики" на которых молятся? Опять свое "бревно".
---
Если человек не помнит свою предыдущую жизнь, почему он должен нести за нее ответственность? Какой смысл?
---
Мне бог никаких заповедей не говорил, не говорил что я должен сделать в жизни — поэтому "что хочу тут, то и делаю".
---
И если некий абсолют, от которого якобы возникли все существа, действительно представляет собой самый высокий уровень развития, откуда тогда произошли злые существа?
---
Историю с Каином и Авелем напомнить?
---
Если верховное существо всеведуще, то какая ему нужда в опыте?
---
Ваш бог не всемогущ? Зачем ему заморока с Землей?
Этого пока хватит. В итоге — вы опять и опять, снова и снова делаете, на мой взгляд, одну и туже ошибку. Я про бревно.
1) Про мученика. Сам И.Х. например.
2) Про заповеди. Может я ошибся и десять заповедей совсем не надо исполнять? Тогда, конечно, простите. Повторюсь — мне бог их не давал, мне их пытаются дать христиане.
3) Про Каина и Авеля. Откуда в Каине та зависть, из-за которой он убил Авеля? Это был первый потомок Адама. Это я вам как-бы намекаю "откуда ... произошли злые существа".
4) Про смысл создания земли. Покорнейше прошу прощения в том случае, если в библии описана причина создания земли (кроме как удовольствие — это на мой взгляд не причина) — образумьте.
Что вам не понравилось в моих сведениях?
1) Мученики.
В моем понимании это те, кто погиб за веру в бога. Тем или иным образом, но главное из-за своей веры. В вашем посте осуждается то, что отмщенные через карму (мученики) становятся "существом высшего порядка или блаженным".
Я же, со своей стороны, обратил внимание на то, что мученичество распространено в христианстве и последовательность "пострадал — будь существом высшего порядка" есть и у вас.
Подчинение закону кармы не "вынужденное" — оно "естественное" т.к. это закон мироздания (создателя сущего, если вам угодно). Вы же не сердитесь на третий закон Ньютона, правда?
Я думаю вы не правильно поняли идею кармического воздаяния, раз пишете "потерпевший становится существом высшего порядка или блаженным". Ему воздается ровно столько, сколько отнялось. И наоборот. Иначе равновесие качнется уже в другую сторону.
А вот "добровольное принятие мучений" очень сомнительно. Скажите — вам бы хотелось, что бы за вас мучались и умирали ваши дети? Сомневаюсь.
Да и добровольная смерть — это банальное самоубийство, что, говорят, большой грех, и не важно ради чего это сделано.
Поясните, про какую цитату вы говорите — уже мозги в мыле (у меня)
pravoslavie.ru
Ведь теоретически — если душу можно создать (родить) то можно и разрушить (убить)
А у вас получается — захотел — создал, захотел — уничтожил. Прям не бог, а ребенок какой-то в игрушки играется.
Можно ли назвать это бессмертием? Я говорю только о философском значении, не уподобляясь ни в какие детали.
Это как жить всю жизнь с головой на плахе.
Отсюда можно сделать совершенно другие выводы — например, о том, что
— ада не существует (как ты можешь наказать свою руку?), но есть рай — т.е. возврат к целому,
— нет греха, есть только неведение
Имеется ввиду, что за 1000000000000000000000000000000000 лет насоздается много-много душ, а убивать их не очень охота (не все же провинились). Вот и получается, что по вашей логике, если душу можно создать, что за бесконечность количество душ будет бесконечно велико (вспомните пределы в математике).
А чтобы поддержать их количество на определенном уровне, то придется периодически проводить чистку, причем сколько родится — столько уничтожить придется. Иначе будет душное перенаселение
Вот cloudforce и спрашивает, почему безгрешная душа должна томиться в ожидании уничтожения?
Мф., 22, 30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
Мк.12:25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
Лк. 20, 34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
Вы же сами сказали:
---
раз Господь создал все из небытия, то в его власти все вернуть в небытие
---
Т.е. возможность уничтожения все-таки есть?
Во-первых, я более чем уверен — ни один из вас не знает его на 100%. Не знаю на 100% его и я, а это означает, что разница между нами лишь колличественная, а не качественная, поэтому, давайте не мериться сами знаете чем.
Во-вторых. Вы против наркотиков? Да? А вы что, биохимики, знаете досконально как они действуют? Правда ведь, быть противником наркотиков можно и без знания химии? А ведь "знающие" люди говорят, что трава — не наркотик, и могут нас справедливо обвинить в том, что мы "не владеем вопросом".