Как начиналась Украина

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • P
    2 окт 09
    Ну вы ребята даете! :) Многие вещи (о флаге, например) я и не знал...

    А ведь могли б наверное САМИ забабахать приличный учебник по украинской истории. Взять рубрикатор из школьных учебников да и рассказать всю правду :) У вас тут смотрю приличный коллективчик собрался (3-4 уже вычислил :))

    Думаю, был бы фуррор в сети! Абсолютно точно, 90% родителей начали бы учить по нему своих детей... :)

    Точно никто еще не делал такого. Объем работы правда пугает...

    Как идея? Мог бы помочь людьми если что...
    Ответить
    • S
      shamba АВТОР
      pov6 2 окт 09
      Чтобы написать учебник мало знать набор фактов. Кроме известных литературных навыков, необходимы знания по педагогике и методологии преподавания, ведь если это учебник, то он пишется для какой-то определённой целевой аудитории, для 5-го класса один учебник, для 8 — совершенно другой, и даже язык изложения в этих учебниках должен быть разным. Разным также будет и набор информации в учебниках — ведь если перегрузить его датами, именами и т.п. для школьника это будет нечто вроде законодательного акта по регулированию бухгалтерской отчётности.

      Кроме того, каждый учебник представляет некую цепь исторических фактов, подобранных в соответствии с задачей, которую составители поручают выполнить этому учебнику. Так что что-то всё равно придётся выкидывать.

      Методология также предусматривает в приложение к учебнику минимум 3 документа — учебный план, план преподавания учителем(ведь учитель должен рассказывать больше чем есть в учебнике, и в то же время уложиться в отведённое время и заинтересовать учеников), и план по самостоятельной, домашней/внеклассной работе ученика.

      Ну а в итоге интересоваться историей всё равно будет малая часть, те, кому небезразлична своя история. Большинству же хватит тележвачки.
      Ответить
      • P
        shamba 2 окт 09
        shamba ты неправ... :) (или я не сумел двинуть идею :)) Ну в общем так...

        Много каких учебников великих и знаменитых (ну например Ишимовой "История России для детей...") было написано без ... знаний по педагогике и методологии преподавания... :)) Я догадываюсь, что и Карамзин не знал что такое целевая аудитория... :)) и ничего, 200 лет спустя все еще читают. А школьные учебники в большинстве своем — скука така, что скулы сводит (так же думаю и бандерложные учебники на 90% проходят мимо мозга, минус — 10 % все же остается!) Главное наверное — чистые руки и горячее сердце.

        Здесь в России сейчас много пишется публицистики по украинской теме. Но ведь это в России и для нас (интересно, вы их видели??) А ведь надо на Украине и для вас... :)) Если у вас будут такие проекты — мы вам обязательно поможем (Бощенко же нашел все необходимые ему ресурсы). Эта тема сейчас активно у нас раскручивается — и я тоже поддерживаю этот процесс — это очень важно! Но пока украинская общественная мысль представляет собой довольно жалкое зрелище (может, все нормальные люди просто линяют из страны??? — не знаю точно почему, но это так...)

        Кстати, про тележвачку. Ваш же Мухин снимает у нас и фильмы, издает газету, проводит конкурсы патриотической песни, известный политик... Смотрите на торрентсах. Почему надо попасть сюда, чтобы начать что-то делать, у вас действительно все настолько серьезно?? — просто я наверно не все понимаю...??

        Разве непонятно что нужно выходить на другой уровень, чтобы РЕАЛЬНО бороться за те идеи, которые вы тут озвучили. Почему так все мелко у вас там плавают, здесь же не так -когда приезжают к нам, то поднимают же большие проекты?

        shamba, что я упускаю в понимании вашей ситуации??
        Ответить
        • S
          shamba АВТОР
          pov6 2 окт 09
          Непонятно разделение "у вас там/у нас тут", "ваш/наш" и т.п., а также связанные с этим качественные оценки. Есть подозрение, что это от недостаточной осведомлённости.

          Наличие же единичных удачных примеров (это, кстати, совсем не о Карамзине), которые наитием подгадали форму и содержание, никак не отменяет необходимости того, чтобы учебник соответствовал определённым стандартам.

          Большинство исторических материалов приводимых здесь опубликованы от двадцати до сотни лет назад и более.
          Ответить
          • P
            shamba 5 окт 09
            shamba, я был часто на Украине (Киев, Харьков, Днепропетровск и т.д.) в 1997 — 2000 гг., последний раз я был в Закарпатье (в Хусте) в 2001 году, так что может быть и от неосведомленности... В эти годы мы начинали издавать серию военных журналов с регистрацией в Артемовске, занимались компакт-дисками, DVD, первые репликаторы, если знаешь, тоже собирались на Украине. Сейчас много друзей осталось, но как ни странно, большинство перебралось в россию, некоторые — в Канаду. Чисто из-за этих деловых вначале контактов меня и зацепила украинская тема. Понимаешь, если взять наши (наши = Российские :)) современные учебники — а они сейчас тоже до краев наполнены враньем — то все же некоторые темы не могут тронуть до сих пор. Например ВОВ, или ту же древнюю русскую историю (хотя и пытались). Все дети проходят историю Киевской руси, причем как историю родного государства, читают богатырские былины, в магазинах свободно лежат украинские сказки, в кафе подают блюда украинской кухни :)) Нам, русским не привыкать дружить — просто нас так воспитывают (до сих пор!!), поэтому и татары и украинцы и многие другие чувствуют себя в россии как дома. Даже чеченская война, даже последняя война с грузией не смогли спровоцировать ненависть к целому народу (а ведь и у нас пытаются это сделать, и сделать — СПЕЦИАЛЬНО). Вот поэтому мы здесь никак не можем понять, что у вас происходит, почему и откуда мог развиться и захватить общественное сознание такой просто ПЕЩЕРНЫЙ национализм и как могут проходить у большинства народа такие сказочки, от которых у нас будет смеяться пятилетний ребенок??.. Я видел все собственными глазами, поэтому вполне понимаю серьезность происходящего, большинство же даже не верит мне, когда я рассказываю. Но некоторые вещи непонятны даже мне, хотя как уже говорил — я в теме почти 8 лет и перечитал просто уйму литературы с той и другой стороны... Например мне непонятно, почему вы варитесь в собственном соку, когда просто на расстоянии вытянутой руки как минимум 100 миллионов человек, которые думают как Вы (я имею в виду модераторов этого дока), готовые вас поддержать... Это же огромная силища, хотелось бы мне чтобы и у России было бы столько потенциальных друзей...

            П.С. shamba, я захожу на ваш док не для того, чтобы поср...ся, а за необходимой мне информацией. Если видишь что я что-то не догоняю, просто объясняй мне — что именно, это нормально :))) Я не нервный :)...
            Ответить
          • P
            shamba 5 окт 09
            shamba, я был часто на Украине (Киев, Харьков, Днепропетровск и т.д.) в 1997 — 2000 гг., последний раз я был в Закарпатье (в Хусте) в 2001 году, так что может быть и от неосведомленности... В эти годы мы начинали издавать серию военных журналов с регистрацией в Артемовске, занимались компакт-дисками, DVD, первые репликаторы, если знаешь, тоже собирались на Украине. Сейчас много друзей осталось, но как ни странно, большинство перебралось в россию, некоторые — в Канаду. Чисто из-за этих деловых вначале контактов меня и зацепила украинская тема. Понимаешь, если взять наши (наши = Российские :)) современные учебники — а они сейчас тоже до краев наполнены враньем — то все же некоторые темы не могут тронуть до сих пор. Например ВОВ, или ту же древнюю русскую историю (хотя и пытались). Все дети проходят историю Киевской руси, причем как историю родного государства, читают богатырские былины, в магазинах свободно лежат украинские сказки, в кафе подают блюда украинской кухни :)) Нам, русским не привыкать дружить — просто нас так воспитывают (до сих пор!!), поэтому и татары и украинцы и многие другие чувствуют себя в россии как дома. Даже чеченская война, даже последняя война с грузией не смогли спровоцировать ненависть к целому народу (а ведь и у нас пытаются это сделать, и сделать — СПЕЦИАЛЬНО). Вот поэтому мы здесь никак не можем понять, что у вас происходит, почему и откуда мог развиться и захватить общественное сознание такой просто ПЕЩЕРНЫЙ национализм и как могут проходить у большинства народа такие сказочки, от которых у нас будет смеяться пятилетний ребенок??.. Я видел все собственными глазами, поэтому вполне понимаю серьезность происходящего, большинство же даже не верит мне, когда я рассказываю. Но некоторые вещи непонятны даже мне, хотя как уже говорил — я в теме почти 8 лет и перечитал просто уйму литературы с той и другой стороны... Например мне непонятно, почему вы варитесь в собственном соку, когда просто на расстоянии вытянутой руки как минимум 100 миллионов человек, которые думают как Вы (я имею в виду модераторов этого дока), готовые вас поддержать... Это же огромная силища, хотелось бы мне чтобы и у России было бы столько потенциальных друзей...

            П.С. shamba, я захожу на ваш док не для того, чтобы поср...ся, а за необходимой мне информацией. Если видишь что я что-то не догоняю, просто объясняй мне — что именно, это нормально :))) Я не нервный :)...
            Ответить
        • Sham2
          pov6 3 окт 09
          Потерпи, pov6, потерпи немного. Скоро сказка сказывается. А дело уже делается.
          Ответить
          • P
            Sham2 5 окт 09
            Позитивно :)))
            Ответить
            • Sham2
              pov6 6 окт 09
              Твоё предложение я тоже запомнил.
              Ответить
  • Sham2
    1 окт 09
    Ну просто пять баллов!
    Ответить
  • Z
    1 окт 09
    замечательный документально подтвержденный анализ

    +100
    Ответить
  • judaspriest_
    1 окт 09
    хорошую кашу заварили — не расхлебать вовсе.
    Ответить
    • B
      Как начиналась Хохляндия так и закончится -Галицией
      Ответить
full image