Абсолютная свобода

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • K
    15 авг 09
    Автоматы в руки и стрелять атеистов, не веришь в бога к стенке. Веришь в аллаха — секир башка, веришь в иисуса — нож в сердце, веришь в будду — петлю на шею.
    Ответить
  • M
    15 авг 09
    К сожалению, можно констатировать, что данная статья попадает под категорию "Тупой бред".
    История отлично доказала, что среди людей как атеистического мировозрения, так и среди религиозных одинаково встречаются как подлецы так и высокоморальные люди. Т. е. на поведение человека в обществе, на его систему ценностей религия оказывает далеко не самое сильное влияние.
    Ответить
    • I
      monk245 15 авг 09
      не согласен,
      1. атеисты люди для которых мораль является их собственной границей.
      2. атеисты без границ, где фантазия позволяет представить себе принадлежность
      к религиозному обществу. это ваши "религиозные подонки".
      3. истинно-душевная принадлежность к религии
      т.е. любое отклонение в рамках религии указывает на принадлежность ко второй группе людей
      Ответить
      • M
        ivande 15 авг 09
        С п. 1 полностью согласен, но в этом случае атеисты имеют преимущество, т.к. должны быть моральными сами по себе, а не под внешним влиянием.
        В п.2 вы противоречите сами себе. Т.е. любое отклонение от нормы в религии является атеизмом? В данном контексте это нонсенс.
        По. п. 3 насчет истины и души вопрос спорный и уводит далеко в сторону от темы.
        И насчет религии (если брать в целом, а не частные случаи, вроде христианства, хотя к разным неправлениям христианства это тоже относится): с точки зрения морали верующего человека, все кто придерживается иной системы верований аморальны, даже если это не постулируется явным образом.
        Ответить
        • dmrr
          monk245 15 авг 09
          "с точки зрения морали верующего человека, все кто придерживается иной системы верований аморальны, даже если это не постулируется явным образом."
          Принадлежность к другой конфессии воспринимается как заблуждение в понимании Бога, его промысле и отношений Бог-человек, но не морали, если моральные нормы не противоречат принятым в данной религиозной конфессии.
          "но в этом случае атеисты имеют преимущество, т.к. должны быть моральными сами по себе, а не под внешним влиянием."
          Что должно заставить атеиста отказаться от аморального поступка, собственная воля, но если ее на это нет?
          Ответить
        • I
          monk245 15 авг 09
          начиная со второго пункта
          не противоречю ничуть, имею в наличии две проблемы которые мешают мне объясниться так, что-бы меня поняли.
          1. костлявый язык
          2. среда диалога (просто нет возможности вести нормальный диалог, да и не нужно это по большому счету никому)
          а по поводу религии ... да, надо спорить.
          Ответить
      • S
        ivande 16 авг 09
        otkyda tolko beretsa moral!?
        Ответить
    • S
      monk245 16 авг 09
      da! eto kakoe takoe obshestvo?
      Ответить
  • A
    15 авг 09
    Очень неплохо, основная мысль ясна, хотя есть некоторые натяжки. А уж повторами автор просто задолбал, редактировать нужно свои мысли, чтобы не "растекаться по дереву"..
    Основная критика со стороны атеистов сводится, я смотрю к тому, что им не нравится фигура "толстого попа в черной рясе и с крестом") Смешно и по-детски, все это звучит, вера — это не церковь!
    Мне, например, самому, институт церкви не особо нравится, но ведь это порождение рук человеческих, а человек неидеален, один раз у него получается высшая благость — другой раз, высшая мерзость.
    Но споры в Интернете по поводу веры — сами по себе, я думаю, большая глупость. Просто потому, что по ту сторону монитора, каждая пузатая мелочь считает себя Сверхчеловеком, пока ему не посмотреть в глаза.
    Ответить
    • L
      --Смешно и по-детски, все это звучит, вера — это не церковь!--
      Попробуйте это сказать прихожанам в церкви :))) Зайдите и вот так с порога им бац, и всю правду выложите. Только Бога ради, не надевайте ничего сковывающего движения, наденьте спортивный костюм и кроссовки, бежать удобней будет :)))
      Ответить
    • mongol
      alexot 15 авг 09
      Мы на этот счет, конечно, говорим, что в бога не верим, и очень хорошо знаем, что от имени бога говорило духовенство, говорили помещики, говорила буржуазия, чтобы проводить свои эксплуататорские интересы.
      Ответить
    • olias
      alexot 15 авг 09
      Простите, но бог, как и вера в него — это тоже порождение рук человеческих. И попробуйте докажите обратное.
      Ответить
  • olias
    15 авг 09
    Проблема заключается в том, что религии (особенно почему-то монотеистические) стараются подмять под себя человека, объявляя себя мерилом нравственности. Как громогласно заявляют наши попы с экрана телевизора: "Без религии нет нравственности". А почему, спрашивается. Они ссылаются на 10 заповедей. Но ведь 7 и них не имеют никакого отношения к религии и являются просто 7 заповедями нормального порядочного человека. То есть получается, что христианство просто присвоило их, добавило к ним 3 свои заповеди и выдало за полностью свои. Но при этом само христианство далеко не без греха. Например, именно с его появлением связано возникновение понятия "религиозная война". До христианства ни одна война не велась под религиозными лозунгами. До христианства ни одна религия не объявляла себя "единственно верной" и не убивала тех, кто с этим не был согласен.
    Ответить
    • L
      Есть такая детская игра — "Царь горы" :)))
      Ответить
    • I
      olias 15 авг 09
      вроде как, да не совсем так.
      представте себе с одной стороны религию как мораль что-ли и потом церковь (мечеть итд) с другой стороны с людьми проповедающими вам эту мораль со своей субъективно-объективной точки зрения или интересов.
      Ответить
    • P
      olias 15 авг 09
      Да нет, религия возникла в обществе (как тут правильно кого-то поправили — "опиум народа", а не "опиум для народа"). Естественно, она вобрала в себя представления о добре и зле, которые бытовали в тогдашнем обществе. Надо полагать (в данном случае — речь идет о христианстве), это были довольно развитые представления и, тем самым, достаточно универсальные. Возражения вызывает желание Церкви представить Добро и Зло в виде истин, идущих от Откровения, т.е. в качестве абсолютных категорий, а не возникших в процессе человеческой практики. А также приписать себе монопольное право применения, что ли, этих понятий. Но мерилом Добра и Зла (да и всех вешей и явлений, с которыми он сталкивается по жизни) должен быть Человек с его разумом и совестью, над которым не стоит никто, судящий о его поступках. Разум и совесть есть как у верующих, так и у неверующих, но мне гораздо больше нравится "Человек — это звучит гордо", чем "Прости меня, раба божьего"
      Ответить
  • Acabar
    15 авг 09
    Автор рассматривает случаи касающиеся только отдельных индивидов. В этом и есть вся проблема людей, никто не хочет понимать, что свободным каждый человек по отдельности никогда не будет. Свободу можем обрести мы все вместе, а не каждый по отдельности. Нам надо объединиться и начать уважать друг друга, а так же работать не ради себя а ради всех, что несомненно сделает из нас людей.
    Я лично убежден, что свобода — это равноправие. Каждый новорожденый должен быть обеспеченый едой, домом, работой, надлежащим нравственным воспитанием и равным статусом или по крайне мере всем тем, чем обеспеченны другие. Тогда психические растройства будут стремиться к нулю, не будет желания заниматься садо, мазо и похожим бредом, часы работы снизяться до нормы и будут равны, времени заниматься делами, которые человек искренне любит, будет больше. Не нужны будут законы и деньги, которые в данный момент являются скрытым способом порабощения и деградации человека.
    Вера является отличным инструментом повышения нравственности и объединения людей, так как в каждой религии есть практика расстворения эгоизма. Отличный пример: мусульмане. Мусульмане, которые толпой порвут всех, стоит тронуть одного из них, которые уважают абсолютно всех членов своей семьи, которые искренне верят в бога. Проблема заключается в том, что любая хорошая религия будет использованна как инструмент власти. Что-бы этого не произошло, интеллект людей должен быть выше. Проблема слабого интеллектуального развития общества в конце концов упрется в религию, из чего можно сделать вывод, что мы живем в замкнутом кругу, который ведет нас к полному разрушению.
    В конечном итоге, я хочу сказать, что Свобода — это счастье человека, а счастье возможно при наличии любви к окружающим людям и их взаимной любви. Та, обеспеченность и равноправие, о которой я писал выше, помогут человеку научиться любить. Ведь любовь это не врожденное, мы этому учимся (Ницше). Есть способы и инструменты помогающие достичь свободы, но люди деградировали до полных циников и прагматиков, что делает невозможным, для многих, поверить в то что я написал.
    Некоторые источники по теме:
    О Власти.
    smotri.com
    smotri.com
    smotri.com
    smotri.com
    smotri.com
    Ссылки выше о концептуальной власти, лекции Ефимова.
    Беспорядки в греции.
    inoforum.ru
    Отличный пример того, как войны ведут к разрушению, как вера помогает людям строить богатое и сильное государство, то есть общество.
    thesacred.ru — Гибель Империи. Византийский урок.
    Вера и учения религий как инструмент расстворения эгоизма:
    thesacred.ru — Деволюция человека.
    ru.wikipedia.org
    ru.wikipedia.org
    В христианской религии этим инструментом является молитва.
    О людях.
    psychoanalyst.ru — психоанализ на доступном языке.
    kamikadze-d.ru — Великолепное объяснение нынешних проблем общества.
    Ответить
    • P
      Acabar 15 авг 09
      Парень! Начни хотя бы с Платона по этому вопросу. Может потом и до Маркса дорастешь.
      Ответить
      • Acabar
        paul51 15 авг 09
        Идеи Маркса не оправдали себя, так как автор считает что их следует навязать силой. Так же полностью отвергаеться любая религия, что лишает возможности людям развиваться духовно, нравственно и мирно сосуществовать. Вся нравственность которая царила во времена СССР, это призрак того что было до него. Разрушение социализма добило все оконочательно.
        Карл Маркс считал, что человек это результат эволюции, что это батарейка системы, отвергал религию, досконально не изучив её и искренне верил что революция решит все проблемы. Если внимательно вдуматься в его мысли, то его убеждения и вера противоречат друг другу. Эволюцию невозможно ускорить своим вмешательством, СССР яркий тому пример. Мы не умнее природы и никогда не будем.
        Ответить
        • L
          С чего вы взяли, что разрушение социалистического строя шло изнутри, а не снаружи?
          Идеи Маркса в СССР никому силой не навязывались, силой устранялся бывший строй и угнетающий пролетариат и крестьянство класс, а также силой защищался социалистический строй от агрессоров из вне и шпионов, диверсантов, декадентов, предателей изнутри.
          Ответить
  • P
    15 авг 09
    Вот, все-таки — "свобода есть осознанная необходимость", а не абсолютная вседозволенность. "Нельзя жить в обществе, будучи свободным от него". Общечеловеческие ценности, которыми оперирует религия, возникли из принципов человеческого общежития ("Моя свобода кончается там, где начинается твоя") , не были даны в виде откровения. "Когда , вы знали из какого сора растут цветы, не ведая стыда!" — это про историю мучительного вызревания гуманистических идей в обществе, если хотите.
    В очередной раз из атеистов делают плакатных злодеев, чтобы доказать необходимость религии в обществе — дешевый прием!
    Ответить
    • mongol
      paul51 15 авг 09
      Идея детерминизма, устанавливая необходимость человеческих поступков, отвергая вздорную побасенку о свободе воли, нимало не уничтожает ни разума, ни совести человека, ни оценки его действий. Совсем напротив, только при детерминистическом взгляде и возможна строгая и правильная оценка, а не сваливание чего угодно на свободную волю.
      Ленин В.И. Что такое "друзья народа" и как они воюют против социал-демократов?
      Ответить
      • P
        mongol 15 авг 09
        В.И. имеет в виду обусловленность поступков человека условиями общественного бытия и подчинение бытия объективным законам развития. И самое главное — не снимает ответственности человека за свои поступки! Годится!
        Ответить
  • W
    15 авг 09
    "Идеал свободы — отсутствие любых ограничений."
    Да, но автор не понял значение слова "любых"! "Любые ограничения" — это не столько ограничения морали и этики (они то как раз и не самые серьёзные), это — желания, вера, реальная жизнь, предопределённость, судьба и т.д. Далее подменяется понятие "раб своих желаний" на "свободный от внешней морали" и автор клеймит рабство, называя его свободой...
    "Если человек высший, только он определяет уровень дозволенного. Иного мерила в атеистическом обществе быть не может. У такого общества никогда не будет оснований запретить, например, садомазохизм."
    Вы не видите здесь лжи? Тогда прочитайте ещё раз. :)
    1)->2) Подмена "человек" на "общество". Но даже без этого, человек, у которого есть "мерило" не является "высшим" (по терминологии автора).
    2)->3) Автор полагает, что "общество" живёт только по внутренним моральным законам — нет борьбы за ресурсы, окружающих обществ (которые с удовольствием его съедят), внутренних суб-обществ.
    И цели общества полностью совпадают с целями и желаниями отдельных индивидов.
    В общем, автор использует слова не вдумываясь в их смысл, не проверя логики предложений. Т.е. по просту не думает, когда пишет. :)
    Ответить
    • P
      Www 15 авг 09
      Все правильно, только "ограничения морали и этики" не то что бы "не самые серьезные" — просто общество формирует их исходя из условий своего существования. Ну например, "Лучший индеец мертвый индеец", "Для белого человека участвовать в делах аборигенов значит потерять лицо" и т.д.
      Ответить
  • Konrad45
    15 авг 09
    Свобода — свободе рознь.
    Да автор не случайно избрал мишенью для своих бредней картину о парижских коммунарах. Хотя коммунизм никогда не проповедовал вседозволенность, а наоборот, выскоие общественные моральные принципы.
    И автор побоялся вставить более логичную, но такую противоречащую американскую свободу,которая, по словам самих американцев, основана на праве семизарядного кольта.
    Ответить
    • P
      Konrad45 15 авг 09
      Да не побоялся — просто цель у него другая, вполне очевидная.
      Ответить
    • wanfrried
      Это скорее он всегда прикрывался такими ценностями, а реально он отображал интересы правящей верхушки, так было всегда и в СССР тоже, сколько чиновников у нас кормилось от этой кормушки.
      А теперь хочу послушать от вас аргументы, что это не так.
      Ответить
      • P
        Ну знаешь, я про этого автора слышу первый раз, с ним не знаком. Почему я должен возражать или соглашаться с твоим тезисом? А тема "Чиновники на шее народа" — насто и осто. Задавай свои вопросы в другом месте.
        Ответить
        • wanfrried
          Вопрос не к вам был, а к Кондару :)
          Я вас не заставляю спорить или соглашаться.
          Ответить
      • I
        согласен, только надо подчеркнуть что не только в СССР но и во всем мире, со всеми чиновниками !
        почему? проблема в отсутствии морали.
        Ответить
        • wanfrried
          Согласен с вами, просто привел в пример СССР, а так везде одно и тоже и в Китае и в Северной Корее...Человечество не может поддерживать мораль, потому что будущие поколения будут оспаривать то, что говорили их предки, называть это несовременным и так далее...на западе уже такова мораль, что геи и лисбиянки это нормальное явление, это здоровое общество...тьфу..
          Ответить
  • V
    15 авг 09
    Если кто то считает себя Наполеоном — его забирают в психушку. Если видит маленьких зеленых чертей вокруг горлышка — в ЛТП. А если кто то считает что на облаках живет дед с бородой который все видит все знает и все может то он — ВЕРУЮЩИЙ чьи ЧУВСТВА оскорблять нельзя Достали вы гребаные святошы своим гребаным богом
    Ответить
  • K
    15 авг 09
    Мне кажется, автор не совсем прав. Идея статьи — общество без Бога абсолютно свободно, и это плохо.
    Несколько постулатов:
    1. Бог создал человека со свободной волей. Человек как творение изначально свободен, и свободен именно потому, что таким его создал Всевышний. Человек свободен жить или умереть, предать, спасаю свою жизнь, или отдать свою, спасая ближнего. Человек свободен прийти к Богу или идти в другую сторону.
    2. В Боге — не ограничение. "И познаете Истину, и истина сделает вас свободными" — сказал Христос. "Я есть истина и и жизнь". Приход ко Христу, вера — это освобождение, радостное и светлое, а не ограничение и рабство.
    Нет ли здесь противоречия? Нет.
    Человек рождается свободным. Делая различные поступки, направляя свою волю на небогоугодные дела, человек теряет свободу, попадая в плен самого себя. Возвращаясь ко Христу, человек освобождается.
    Приведенный в статье пример людей, которые могут делать всякие действия без ограничений — это не пример свободы и свободных людей.
    Воля сильно выпивающего человека подавлена. Он имеет полную свободу выпивать, тем не менее он в жестоком рабстве. Так же точно приведенный статье пример маньяка, имеющего свободу убивать -это не пример свободы.
    Я не сторонник радикализма по отношению к другим людям. Мне не очень понятно, кто дал автору права и основания судить других. Человек, пока жив, может измениться, и примеров тому — несть числа, и в Православном Предании, и в истории, и в нынешней жизни. Автор упомянул бл... Следует вспомнить, кем была Мария Магдалина до прихода ко Христу. Автор тоже ее судит?
    И мое личное мнение. Причина равновесия общества, источник того, что мы называем цивилизованным миром, в котором люди массово не режут друг друга ради удовольствия и не совокупляются на улице — в сердце каждого человека. Бессмертная душа человека — от рождения христианка, ищет Христа, и то, что мы называем нравственными ценностями, близко сердцу каждого человека, даже если на уровне убеждений он позиционирует себя как атеист.
    Храни всех Господь!
    Ответить
Сделано с NoNaMe