20 век преуспел в сохранении жизни, вопреки законам природы, когда слабые умирают еще в младенчестве. Но закон выживания сильнейшего распространяется не только на биологическую составляющую, но и социальную, психологическую, политическую и т.д. Те кому врачи не дали умереть в детстве, не утратили это стремление и во взрослой жизни, жажда восполнить утнятое, утолить инстинкт смерти. Не зря же смертность в прежние века среди младенцев была велика, слабым нет смысла выживать, чтобы потом мучаться.
Сам являюсь почитателем творчества Пратчетт. К эвтаназии отношусь отрицательно, ибо человек верующий, и считаю, что жизнь и смерть не должны быть в руках человека. Человек в большинстве случаев мыслит эгоцентрично, но зачастую то, что благо для "меня", то в общечеловевчесвом смысле является злом, если ставить во главу угла себя любимого.
Блин, чувак, как ты живешь с таким набором противоречий. С одной стороны, ты четко осознаешь, что с помощью лекарств мы отменяем закон природы и потому человечество вырождается, т.к. доступ к самке имеют слабые особи. Здесь 100% в яблочко. Четко, логично, без всякой размазни.
Но далее ты несешь чушь про то, что жизнь и смерть не в руках человека. А в чьих? Папа трахнул маму — родился я. Ну как еще по другому может быть? Не приплетайте волю бога? Если бы папа не трахнул маму — никого бы не получилось. И далее, сейчас я пойду и убью себя. Или нет лучше завтра — а то сегодня дел по горло. Вот просто так. И никакой Бог не сможет мне противостоять. Это называется свободой воли. И никаких исключений.
И далее еще большая чушь. Да я подчеркиваю, что человек всегда мыслит эгоцентрично, более того он не может мыслить по другому (хотя не для всех это очевидно). И это очень хорошо. И что благо для меня будет благом для всех всегда. Ибо благо и есть благо и не может быть для кого-то не благом. Разберись с терминами и понятиями. Ты что-то путаешь. Хотя я знаю что.
Т.е. благо маньяка, насилующего и убивающего детей и получающего от этого удовольствие, является благом для всех? Или я что-то не понял в Ваших стройных умозаключениях?
Да, благо остается благом по определению. Маньяк не делает благо ни себе ни другим, он просто доставляет себе удовольствие. Некоторые доставляют себе удовольствие, ковыряясь в носу. А маньяк убивая и насилуя. И вот вопрос. А откуда у него такие наклонности? Не от того ли, что вокруг много желающих своих страданий и страданий своих близких. Надо же вселенной (если хотите Богу) както удовлетворять желания своих чад.
"Утверждение из области фантазий. Рад бы верить, всю жизнь этому посвятил. Но подтвердить не могу. Прямых доказательств нет. А значит это только предположение." — Ваши слова. Т.е. для себя, как я понимаю, Вы Бога не нашли. Тогда зачем Вам приближаться "к образу творца"? Более приземлённое понятие блага для человека можете дать?
На данный момент считаю, если человек добровольно уходит из жизни, это самоубийство, если ему помогают — убийство. Всё остальное слова. А уж дальше государство, церковь, общество должны решать — узаконить самоубийства и убийства по медицинским показаниям или нет.
... и уж меньше всего мне хочется, чтобы церковь решала, как мне умирать.... да и государство с обществом попрошу не вмешивать в такие интимные дела.... а то потом ещё будут узаконивать сколько мне детей иметь, или не иметь ваще, какие книги читать, а какие в костер... а потом глядишь приходит повестка:
"Вы очень больны и Ваше содержание обходится государству слишком дорого. Извольте в эвтаназию".
Общество — это мы с вами, государство — это политическо-экономическая фирма, а церковь — опиум для народа. Ну и кто из нас должен решать?
Я высказываю собственное мнение. Ваше право соглашаться с ним или нет. Мне в жизни, к сожалению, приходилось сталкиваться с тяжело больными людьми. Но ни в одном случае речь не шла о добровольном уходе из жизни или "помощи" в таком уходе.
на самом деле неудачный пример приведен с позвоночником, пример ........ну чтож вот пример, заболела твоя дочь (сын, жена) заболела так что боли которые ее мучают и от которых не спасают уже никакеи обезболивающие не прекращаются ни на минуту, что в этот самый момент происходит гниение тканей вживую и все это происходит у тебя на глазах, а ты просто стоишь и рассуждаешь что мол эвтаназия это убийство, а твоя дочь, сын или горячо любимая жена лежат при этом и мучаются от боли и слез, от гниения в живую.............ну что а как теперь ты заговоришь......защитник правомерных действий......
А где я тут что-то говорил о правомерности? Только сказал, что добровольный уход из жизни — это самоубийство. В статье-то как раз речь идёт о том, что Пратчетт хочет доказать право уйти из жизни тому же государству, назвав это эвтаназией. Зачем этот разговор вообще затевать? Ну, решил ты не мучаться и уйти из жизни — делай.
Делай? А если уже нет возможности, например? Если вы лежачий больной, мучаетесь от боли, корчитесь, умоляете врачей и близких прекратить эту пытку, которая день за днем становится все кошмарнее, а они, добренькие, радостно так вам и говорят — извините, обломитесь, мучайесь дальше, мучайтесь столько, сколько мы сможем это продолжать.
И никто вам не поможет. А если таки кто-то кто вас любит, вам поможет — он пойдет в тюрьму, как убийца.
Вы просто, милейший, не знаете, что такое мучительные и долговременные неизлечимые боли. От всего сердца желаю вам это испытать — тогда вы сиемоменально свое мнение поменяете.
Если Вы от всего сердца желаете незнакомому человеку испытать "мучительные и долговременные неизлечимые боли", для Вас вопрос умерщвления и здорового человека не особо волнует.
Смотря какого. Такого, который хладнокровно мучает живые души, прикрываясь лживыми гламурными словечками, — да, вопрос умерщвления такого меня не волнует.
Ну... се ля ви. Приходится брать тем, кто может что-то решать и что-то делать, в отличии от тех, чьи возможности воздействия на реальность ограничиваются минусиками на форумах)
Это вы, милейший, гламурная сволочь и мудак. Из-за таких как вы умирают люди в муках.
У меня умер человек в таких мучениях. Он кричал днями, неделями... Потом сорвал голос и только хрипел, молил, захлебываясь слезами: "миленькие, принесите яду крысиного! миленькие, пощадите! Миленькие! Чтоб вы все сдохли твари! За что же вы меня так! Пощадите! Убейте!"
Такие как вы обыскивали людей при входе в палату и строго следили, чтоб ему ничего не дали.
Он промучался так больше года, прежде чем отмучался. Его кошмарные муки на вашей совести и на совести подобных вам.
Так речь-то идёт как раз о узаконивании эвтаназии государством, т.к. "В Великобритании эвтаназия запрещена". Если Ваши религиозные взгляды или отсутствие оных позволяют Вам добровольно уйти из жизни — пожалуйста. Но я лично буду это считать самоубийством.
...ну ну я посмотрю на тебя (не дай тебе Бог) конечно если ты будешь гнить заживо как ты тогда заговоришь.......будет это самоубийством или нет, когда ты сам будешь молить о смерти.......до тех пор пока петух не клюнет в задницу ничего не поймешь.......а если хочешь посмотреть на это воочию, сходи в ближайший хоспис.....может тогда в тебе что то шевельнется
Интересно, с чего это Вы решили, что я бездушный человек, которому безразличны страдания близких? Я ж сказал, что у меня были в семье тяжело больные люди, но ни разу не вставал вопрос о добровольном уходе из жизни.
Вполне возможно что и убийство. С другой стороны порой и убийство — оправдано. Как сказано в библии — важно соблюдать во всем меру. Если это убийство поможет обществу, конкретному человеку, не нанесет никому ущерба — то почему бы и нет.
Нас стало слишком много — человеков — и не все достойны жить скажем чесно.....имхо
Самые чудовищные преступления в истории человечества неизменно связаны с двумя вещами, — влиять на то как человеку жить, и как умирать. Но как быть со сложностями: установка дееспособности, вменяемости, присутствия, или наоборот необходимости установки отсутствия умысла, итп.
Да, тема сложная... Выбор должен быть у всех! Но как бы этим не стали пользоваться чтобы "добровольно уходить" "мешающих" людей... дабы решать свои проблемы...
Знакомый попал в аварию, итог — повреждение позвоночника и паралич. Лежал дома около года. Когда никого не было дома, дополз до окна и выбросился с двенадцатого этажа... Думаю, что не себя он жалел, а понимал, что его прекрасная молодая жена не бросит его и погубит свою жизнь...
будет переживать, и плакать будет, если дорог человек был. и дураком будет считать сгоряча. потом всё равно поутихнет, успокоится и в душе своё тихое "спасибо" скажет.
Никакого сложного вопроса нет... Достаточно пойти в дом престарелых для больных раком или Альцгеймер болезнью и посмотреть как они мучаются от боли несмотря на то что медсёстры накачивают их обезболивающими лекарствами...К сожалению законодатели никогда не посещают такие места...У меня бизнесс --- развозка лекарств по домам престарелых... Я эти обезболивающие средства килограммами вожу....
Согласен, это сложная тема. Но не надо делать ее неразрешимой, навешивая на нее религиозные догмы и политические амбиции. Человек имеет право на достойный уход из жизни по своей воле.
Жаль в России это не реально... уж сильно много будет невинно легально убитых жертв, все продаеться, все пакупаеться — закон бизнеса, а последнее время и закон жизни!!! я думаю есть над чем подумать!!!
Комментарии
Сам являюсь почитателем творчества Пратчетт. К эвтаназии отношусь отрицательно, ибо человек верующий, и считаю, что жизнь и смерть не должны быть в руках человека. Человек в большинстве случаев мыслит эгоцентрично, но зачастую то, что благо для "меня", то в общечеловевчесвом смысле является злом, если ставить во главу угла себя любимого.
Если так, то откажись от лекарств.
Но далее ты несешь чушь про то, что жизнь и смерть не в руках человека. А в чьих? Папа трахнул маму — родился я. Ну как еще по другому может быть? Не приплетайте волю бога? Если бы папа не трахнул маму — никого бы не получилось. И далее, сейчас я пойду и убью себя. Или нет лучше завтра — а то сегодня дел по горло. Вот просто так. И никакой Бог не сможет мне противостоять. Это называется свободой воли. И никаких исключений.
И далее еще большая чушь. Да я подчеркиваю, что человек всегда мыслит эгоцентрично, более того он не может мыслить по другому (хотя не для всех это очевидно). И это очень хорошо. И что благо для меня будет благом для всех всегда. Ибо благо и есть благо и не может быть для кого-то не благом. Разберись с терминами и понятиями. Ты что-то путаешь. Хотя я знаю что.
"Вы очень больны и Ваше содержание обходится государству слишком дорого. Извольте в эвтаназию".
Общество — это мы с вами, государство — это политическо-экономическая фирма, а церковь — опиум для народа. Ну и кто из нас должен решать?
И никто вам не поможет. А если таки кто-то кто вас любит, вам поможет — он пойдет в тюрьму, как убийца.
Вы просто, милейший, не знаете, что такое мучительные и долговременные неизлечимые боли. От всего сердца желаю вам это испытать — тогда вы сиемоменально свое мнение поменяете.
У меня умер человек в таких мучениях. Он кричал днями, неделями... Потом сорвал голос и только хрипел, молил, захлебываясь слезами: "миленькие, принесите яду крысиного! миленькие, пощадите! Миленькие! Чтоб вы все сдохли твари! За что же вы меня так! Пощадите! Убейте!"
Такие как вы обыскивали людей при входе в палату и строго следили, чтоб ему ничего не дали.
Он промучался так больше года, прежде чем отмучался. Его кошмарные муки на вашей совести и на совести подобных вам.
(типо плюсанул бы)
Нас стало слишком много — человеков — и не все достойны жить скажем чесно.....имхо
Знакомый попал в аварию, итог — повреждение позвоночника и паралич. Лежал дома около года. Когда никого не было дома, дополз до окна и выбросился с двенадцатого этажа... Думаю, что не себя он жалел, а понимал, что его прекрасная молодая жена не бросит его и погубит свою жизнь...
и жене плюс, что была верна.
будет переживать, и плакать будет, если дорог человек был. и дураком будет считать сгоряча. потом всё равно поутихнет, успокоится и в душе своё тихое "спасибо" скажет.
Ведь это может расцениваться как убийство, и наказываться по закону.
А безнадежность состояния человека — субъективное определение.
жаль что такие люди уходят, неважно как...его можно понять...
свобода выбора должна быть у всех, тем более у людей интеллектуальных и сильных духом