Тебе посчастливилось не видеть как близкий человек гниет изнутри, как болезнь медленно разрушает его личность вместе с телом. Остается зловонный, покрытый шелушащейся кожей скелет внутри которого по прежнему бьется такое сильное сердце. Пока оно бьется — все, что осталось от человека будет испытывать адские муки. Никакие препараты его не спасут.
Если генетика уготовила мне такую же участь, я отошлю родных подальше и пока сознание еще будет мне подчиняться — сам вколю себе лошадиную дозу адреналина (эпинефрин, супраренин. Смертельная доза 10 мг). Избавлю своих родных от кошмара, который будет преследовать их всю оставшуюся жизнь...
Есть вариант круче (правда, если не совсем еще мертв). Уйти, как волки уходят, далеко в лес. И там есть два варианта, либо сдохнешь — типа нормально, либо излечишься. Но в любом случае это мужественный поступок.
У человека должно быть право на жизнь и право на смерть!
в любом случае исход жизни так же неизбежен как и предсказуем... но я считаю каждый должен иметь право сам решать каким будет его конец.
Конечно печально что такой Человек как Терри Пратчетт хочет уйти из жизни, в конце концов мне самому нравятся его книжки (может ещё не вырос из сказок, а может дело в том что в детстве их никогда не читал, но пишет классно), но с другой стороны ещё печальнее то что с ним может стать, и прежде чем он станет обузой для родных... он хочет избежать своей куда более ужасной и столь же необратимой судьбы как и смерть.
те же кто против с моей точки зрения всего лишь боятся смерти сами, и проявляют свой страх в неуважении к правам и чувствам других.
это твоё право, чего хочешь с ним то и делай, оно твоё. но не мешай другим.
вот если бы ты страдал от какой-нибудь не операбильной опухоли головного мозга, которая медленно но верно убивала бы тебя превращая сначала в дауна а в конечном итоге в овощь. а бесконечные химиотерапии попытке вскрыть твой череп и вырезать опухоль (череп вскрывается кстати под общем наркозом, потом вкалывается местный, и тебя приводят в чувства. специальным устройством, доктор проверяет участки мозга просто пропуская через них электрический ток, что бы не вырезать чего-нибудь лишнего. ну как аппетитно? мозг не чувствует боли, но ты должен быть в сознании когда его режут, должен говорить, считать, в то время как кусочки твоего бытия вырезают скальпелем).бесконечные муки и страдания, причиняются не только тебе но и твоим родным которые смотрят на то как ты угасаешь, как мучаешься. разве ты не захочешь это прекратить? знаешь ли ты что такое химиотерапия? это капельница с ядом. яд рассчитан на быстрое деление раковых клеток, но вот в чём проблемма быстро делятся не только раковые клетки, но напимер клетки волосяных фаликул и печени, на них становится быстро заметны разрушительные эффекты. облысение, проболемы с пищеварением, кстати иммунитет тоже мгновенно падает. человек чувствует себя после этого так словно у него желудочный грипп и температура под 40 градусов. и это в отличае от гриппа не неделю длится а месяцы, а ведь могут быть ещё повторные сеансы... на этом список лечения не заканчивается. а не стоит забывать ещё про то сколько это всё стоит... ну как не передумал?
у человека может наступить момент когда страдания его собственные и осознавания того какой обузой он стал для окружающих делают страх смерти ничем перед желанием освободить себя и своих близких от этого ада.
ни один нормальный человек, в здравом уме и теле не захочет смерти, это естественно, но ради своих желаний истезать других, это не просто эгоизм это страшное преступление против этого человека.
Во-первых, не тыкайте мне — мы с Вами на брудершафт не пили. Во-вторых, у меня жена врач, офтальмоонколог. И, соответственно, знаю я о страданиях и смертях предостаточно как из её уст, так и из уст её коллег и друзей. В-третьих, я уже говорил, но так и быть повторю — у нас в семье были тяжело больные, но никогда не заходила речь о самоубийстве или убийстве, которые теперь решили называть эвтаназией.
когда я был еще школьником, мой сосед по площадке умирал от рака желудка
через две недели НЕПРЕРЫВНЫХ криков моя мама отправила меня к родственникам, а потом рассказала, что этот глубоко верующий человек умолял врачей вколоть ему что-нибудь чтобы прекратить адские мучения
Я не хочу рассказывать подробности, потому что не люблю обсуждать свою личную жизнь и жизнь своих родных и близких с незнакомыми людьми. Так что уж поверьте мне на слово.
Странно рассуждать о гуманности, мучаясь от адскх болей и не имея ни малейшей надежды на реабилитацию. Надо отличать ситуации. И думаю все споры именно от того, что невозможно группе людей прийти к единому мнению по совершенно определенным причинам. Кто то не хочет брать на себя ответственность, а кто то только и ждет, что кто то эту ответственность взял и сделал ошибку, ктото делает на этом имя, а кто то просто тешит себя иллюзией благодетеля. но быть может кто то надеется на новые технологии и ждет возможности таки спасти обреченного.
Но по идее, каждый должен иметь право на самостотельное решение, окружающие могут только суметь или не суметь убедить продолжить жизнь.
Есть люди слабые, а есть сильные. И если будет возможность у человека решить свою судьбу простым безболезненным спсобом то почему и нет?
Хотя, если уж решить для себя твердо уйти из жизни, то мне кажется и спрашивать никого не надо, можно придумать множество способов, но опят же если ты еще вполне функционален. А если ты уже как овощ? То "садоводы" и спрашивать не станут будут подпитывать и культивировать твое тело не обращая на сознание. Но наверное если есть деньги, а так скорее всего просто сгниешь, а зато это гуманно и человечно.
Жаль конечно дядьку, и писал хорошо, и по фото вид приятный. Болезнь только может развиваться и 15 лет. Как определить "точку невозвращения". Да и мысль о пиаре как-то приходит, плохо если его политиканы уже используют.
Представьте, что вы лежачий больной, мучаетесь от боли, корчитесь, умоляете врачей и близких прекратить эту пытку, которая день за днем становится все кошмарнее, а они, добренькие, радостно так вам и говорят — извините, обломитесь, мучайесь дальше, мучайтесь столько, сколько мы сможем это продолжать.
И никто вам не поможет. А если таки кто-то кто вас любит, вам поможет — он пойдет в тюрьму, как убийца.
Если вы после этого не изменили своего мнения — значит вы просто никогда не испытывали долгой, мучительной боли и НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА решать за тех, кто испытывал. Кто знает, что это такое.
Каждый имеет право высказывать свое мнение. Гы! А откуда у тебя свое мнение? Мне тоже самое говорили и мои родители и учителя в школе и все знакомые. А это значит что это не твое мнение, а общее. А это значит, что зомби среди нас.
Ну как бы... банальная логика. Если против натуралов, то гей. Есть конечно исключения в виде трасвеститов и гермафродитов, но их процент не существенный. Можно обижаться и выяснять кто тут кого оскорбил, но если ты высказываешь мнение определенного направления, но не удивляйся, когда тебя к этому направлению и отнесут.
Умереть, сидя в своем саду со стаканом бренди в руке и музыкой Томаса Таллиса в айподе — в этом есть противоречие, или ты умираешь или ты бухаешь и слушаешь любимую музыку.
Утверждение из области фантазий. Рад бы верить, всю жизнь этому посвятил. Но подтвердить не могу. Прямых доказательств нет. А значит это только предположение.
Ага мучительная болезнь это ничто иное как ад уже при этой жизни. Ну если верить теории, что жизнь это испытание которое делает тебя готовым к следующему этапу то пожалуй противники эфтаназии на 100% правы. Но получается что это сугубо вопрос веры. Если ты глубоко вреующий то ничто не заставит тебя по собственной воле наложит на себя руки и уж тем более просить об этом кого то.
Но опять же это дело веры.
А сколько людей погибло из-за разногласий в вере? Да скорее всего и погибнет еще. Гуманизм красивое слово но к сожалению весьма не живое в этом мире. Он однобоко. Невозможно быть гуманным на 100%. Природа построена на антигуманности. Есть только целесообразность и гармония.
Как при нынешнем обществе исключить криминал? ...сейчас и без эфтаназии происходит беспредел с пенсионерами, тяжело физически и психически больными в войне за московские квартиры. в России рано, не созрело общество...
Я не сказал "во всех странах кроме России всё нормально". Но: 1. не во всех странах такая громадная разница в уровне жизни между столицей (-ами) и регионами 2. в некоторых странах, например во Франции, и в частности в Париже, где безумно дорогие квартиры, большинство (подавляющее!) парижан всю жизнь снимают квартиру у государства , не являясь при этом собственником. При таком раскладе криминал, связанный с недвижимостью отпадает сам собой.
"Идеальное общество может быть только среди садистов и мазохистов." — Станислав Лем.
Человек может жить и 100 и 200 лет. А не живем мы столько потому что города наполнены газами автомобилей, выбросами заводов, дерьмовой водой и пищей. Еще мы ебем себе и своим близким мозги каждый день по многу раз. Улыбка все реже появялется на наших лицах. И такое медленное самоубийство не порицается нашим обществом. А добровольный уход от боли и страданий — порицается. Назовите как хотите эвтаназию — убийством, самоубийством. Это ничего не меняет. Видеть страдания близкого в течении многих лет и от того страдать самому — это ли не верх садизма и мазохизма. Только потому что некий божок или его маразматичный последователь, которых никто никогда не видел, когда то написал, что убийство грех. И такие люди запрещают ковыряться нам в носу.
Не надо просто смотреть, как человек мучается и страдает. Надо помогать ему, облегчать боль, лечить, успокаивать. Убить его — самый простой выход для окружающих.
А не возможно облегчить боль. Ну просто не возможно. А еще нельзя облегчить душевную боль ни какими лекарствами. И самый гуманный выход — это просто позволить ему безболезненно уйти, благославя и простя. Насколько это красивее и достойнее для существ, называющих себя людьми.
Будь последователен в своих суждениях. Не ты ли говорил, что не в нашей власти родиться и не в нашей власти умереть? Советовать самоубийство, — это противоречит твоим взглядам. А точнее не твоим, а навязанным родителями, школой, церковью и пр. инстанциями. Так, что своих мыслей уже нет (ибо грех их иметь, патаму что они могут быть от лукаваго ). Да и понятия такого — своя мысль, уже нет.
А в чём я непоследователен? Для меня на данный момент однозначно самоубийство неприемлемо, как бы оно не называлось. Но если другой человек хочет убить себя — это его выбор. Если мой близкий и знакомый захочет наложить на себя руки, я однозначно буду стараться, чтобы он этого не сделал.
ну как же общество и государство заинтересованы в том чтобы вы его поддерживали — то есть работали на него. От вашей смерти никто не выйграет, никто не заработает. Такова коммерческая основа нашего общества. За вас уже решили что вы должны жить.
Комментарии
Тебе посчастливилось не видеть как близкий человек гниет изнутри, как болезнь медленно разрушает его личность вместе с телом. Остается зловонный, покрытый шелушащейся кожей скелет внутри которого по прежнему бьется такое сильное сердце. Пока оно бьется — все, что осталось от человека будет испытывать адские муки. Никакие препараты его не спасут.
Если генетика уготовила мне такую же участь, я отошлю родных подальше и пока сознание еще будет мне подчиняться — сам вколю себе лошадиную дозу адреналина (эпинефрин, супраренин. Смертельная доза 10 мг). Избавлю своих родных от кошмара, который будет преследовать их всю оставшуюся жизнь...
Есть вариант круче (правда, если не совсем еще мертв). Уйти, как волки уходят, далеко в лес. И там есть два варианта, либо сдохнешь — типа нормально, либо излечишься. Но в любом случае это мужественный поступок.
разные ситуации бывают
и иногда гораздо гуманнее дать умереть
в любом случае исход жизни так же неизбежен как и предсказуем... но я считаю каждый должен иметь право сам решать каким будет его конец.
Конечно печально что такой Человек как Терри Пратчетт хочет уйти из жизни, в конце концов мне самому нравятся его книжки (может ещё не вырос из сказок, а может дело в том что в детстве их никогда не читал, но пишет классно), но с другой стороны ещё печальнее то что с ним может стать, и прежде чем он станет обузой для родных... он хочет избежать своей куда более ужасной и столь же необратимой судьбы как и смерть.
те же кто против с моей точки зрения всего лишь боятся смерти сами, и проявляют свой страх в неуважении к правам и чувствам других.
вот если бы ты страдал от какой-нибудь не операбильной опухоли головного мозга, которая медленно но верно убивала бы тебя превращая сначала в дауна а в конечном итоге в овощь. а бесконечные химиотерапии попытке вскрыть твой череп и вырезать опухоль (череп вскрывается кстати под общем наркозом, потом вкалывается местный, и тебя приводят в чувства. специальным устройством, доктор проверяет участки мозга просто пропуская через них электрический ток, что бы не вырезать чего-нибудь лишнего. ну как аппетитно? мозг не чувствует боли, но ты должен быть в сознании когда его режут, должен говорить, считать, в то время как кусочки твоего бытия вырезают скальпелем).бесконечные муки и страдания, причиняются не только тебе но и твоим родным которые смотрят на то как ты угасаешь, как мучаешься. разве ты не захочешь это прекратить? знаешь ли ты что такое химиотерапия? это капельница с ядом. яд рассчитан на быстрое деление раковых клеток, но вот в чём проблемма быстро делятся не только раковые клетки, но напимер клетки волосяных фаликул и печени, на них становится быстро заметны разрушительные эффекты. облысение, проболемы с пищеварением, кстати иммунитет тоже мгновенно падает. человек чувствует себя после этого так словно у него желудочный грипп и температура под 40 градусов. и это в отличае от гриппа не неделю длится а месяцы, а ведь могут быть ещё повторные сеансы... на этом список лечения не заканчивается. а не стоит забывать ещё про то сколько это всё стоит... ну как не передумал?
у человека может наступить момент когда страдания его собственные и осознавания того какой обузой он стал для окружающих делают страх смерти ничем перед желанием освободить себя и своих близких от этого ада.
ни один нормальный человек, в здравом уме и теле не захочет смерти, это естественно, но ради своих желаний истезать других, это не просто эгоизм это страшное преступление против этого человека.
когда я был еще школьником, мой сосед по площадке умирал от рака желудка
через две недели НЕПРЕРЫВНЫХ криков моя мама отправила меня к родственникам, а потом рассказала, что этот глубоко верующий человек умолял врачей вколоть ему что-нибудь чтобы прекратить адские мучения
он умирал два месяца
ну а в остальном согласен с 00eugene00
А я разве навязывал кому-то здесь своё мнение? Как раз-таки на меня набросились, хотя я только сказал, что думаю и как отношусь к предмету разговора."
1) а разве это не есть мнение? то что ты думаешь по этому поводу.
2) сорри набрасываться больше не буду, просто я таким образом высказал и аргументировал свою точку зрения.
Но по идее, каждый должен иметь право на самостотельное решение, окружающие могут только суметь или не суметь убедить продолжить жизнь.
Есть люди слабые, а есть сильные. И если будет возможность у человека решить свою судьбу простым безболезненным спсобом то почему и нет?
Хотя, если уж решить для себя твердо уйти из жизни, то мне кажется и спрашивать никого не надо, можно придумать множество способов, но опят же если ты еще вполне функционален. А если ты уже как овощ? То "садоводы" и спрашивать не станут будут подпитывать и культивировать твое тело не обращая на сознание. Но наверное если есть деньги, а так скорее всего просто сгниешь, а зато это гуманно и человечно.
Вечные мгновения. Конечный путь
...И я уйду.
А птица будет петь как пела,
и будет сад, и дерево в саду,
и мой колодец белый.
На склоне дня,
прозрачен и спокоен, замрет закат,
и вспомнят про меня
колокола окрестных колоколен.
С годами будет улица иной;
кого любил я, тех уже не станет,
и в сад мой за беленою стеной,
тоскуя, только тень моя заглянет...
И я уйду; один — без никого,
без вечеров, без утренней капели
и белого колодца моего...
А птицы будут петь и петь, как пели.
(Перевод А. Гелескула)
Жаль конечно дядьку, и писал хорошо, и по фото вид приятный. Болезнь только может развиваться и 15 лет. Как определить "точку невозвращения". Да и мысль о пиаре как-то приходит, плохо если его политиканы уже используют.
Представьте, что вы лежачий больной, мучаетесь от боли, корчитесь, умоляете врачей и близких прекратить эту пытку, которая день за днем становится все кошмарнее, а они, добренькие, радостно так вам и говорят — извините, обломитесь, мучайесь дальше, мучайтесь столько, сколько мы сможем это продолжать.
И никто вам не поможет. А если таки кто-то кто вас любит, вам поможет — он пойдет в тюрьму, как убийца.
Если вы после этого не изменили своего мнения — значит вы просто никогда не испытывали долгой, мучительной боли и НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА решать за тех, кто испытывал. Кто знает, что это такое.
Для себя мы решили, что если что-то с одним из нас подобное случится, то эфтаназиа это выход.
Не хочу жить, наверное лучше — сущестовать как овощь.
смерть это еще не конец!
Хотя вот Дон Хуан говорит, что никакого предназначения нет. Кому верить? Какие соображения?
Но опять же это дело веры.
А сколько людей погибло из-за разногласий в вере? Да скорее всего и погибнет еще. Гуманизм красивое слово но к сожалению весьма не живое в этом мире. Он однобоко. Невозможно быть гуманным на 100%. Природа построена на антигуманности. Есть только целесообразность и гармония.
Человек может жить и 100 и 200 лет. А не живем мы столько потому что города наполнены газами автомобилей, выбросами заводов, дерьмовой водой и пищей. Еще мы ебем себе и своим близким мозги каждый день по многу раз. Улыбка все реже появялется на наших лицах. И такое медленное самоубийство не порицается нашим обществом. А добровольный уход от боли и страданий — порицается. Назовите как хотите эвтаназию — убийством, самоубийством. Это ничего не меняет. Видеть страдания близкого в течении многих лет и от того страдать самому — это ли не верх садизма и мазохизма. Только потому что некий божок или его маразматичный последователь, которых никто никогда не видел, когда то написал, что убийство грех. И такие люди запрещают ковыряться нам в носу.
А если лекарствами можно "дожить" человека до 200 лет?
Почему право навязывать жизнь есть, обратного права нет?
Где свобода выбора в конце концов?
Да и что такое "жизнь" вообще?