Беседа приобретатет конструктивный смысл. Мне это нравиться.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:
Вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
А следует то, что КАЖДЫЙ человек верит во что-то: либо в то, что что-то есть; либо, что чего-то нет. Вот и всё :-) Всё просто до безобразия. Вывод: все мы верующие! Одни верят в одно(-ого, -у) а другие не верят; иными словами, одни верят в Бога, а другие верят, что его нет! Вот и всё. Каждый верит во что-то, при этом кляня других (в чём, собственно и проблема). Разве не так?
Хорошо, тогда я создам логическую цепочку из определния веры, согласно толкованию Брокгауза и Ефрона:
Свойства Веры:
1. Вера это допущение.
2. Доказательств вера не требует.
3. Основание веры — это внутреннее убеждение.
Вывод:
Если это просто допущение, то допустить можно что угодно (ведь доказывать то не надо). Если вера это внутренне убеждение, а внутренне убеждение формируется рядом причин (культурная среда, воспитание, место рождения), то значит — что вер много и все они верны (или не верны, что одно и тоже).
А это значит, что приверженность к одной какой-либо вере — это намеренное (или не намеренное) само (или не само) ограничение для какой-либо цели.
представь себе к тебе приходит друг и рассказывает какую-то историю ты же не побежишь проверять насколько истинна расказанная тебе история ты поверишь ему наслово — вот так и пророки приносили информацию об истине для людей правда там ещё и чудеса показывали для доказательства своей правоты
Ну это уже как в другом анекдоте, где "тип" рассказывал своим друзьям как он рыбу поймал вот с таким глазом :-)
Можно поверить в то, что Земля стоит на трёх китах, при этом веря в Бога и кого угодно, а можно поверить, что Земля круглая (шарообразная) и весит в нашей галактике на идеальном расстоянии от Солнца и других планет и т.д. и т.д.
За людские грехи Бог решил потопить город и грешников. Но ангелы подсказали Господу, что несколько человек из горожан не были замечены во грехе и среди этих немногих – глупый монах, который не грешил только потому, что всё время молился. «Хорошо, – согласился Бог, – за тобою, монах, и за другими праведниками Я пришлю лодку». Начался потоп. Воды по колено – монах молится. Подплывают к нему на лодке: «Садись!» «Нет, – отвечает глупый монах, – за мною сам Бог лодку пришлёт!». И дальше молится. А вода всё пребывает и уже дошла до груди. Снова к нему подплывают и снова он отказывается плыть – мол, «от Господа лодку жду». И вот монах уже захлебывается, а лодок нет вокруг. Монах взмолился: «Господи! Как же так?!» Отвечает ему Бог: «Я дважды посылал за тобою лодку, но ты, глупец, отказался. Теперь – тони!
Смысл ведической религии и христианской разный. Поэтому и написан пост. Славяне гораздо больше были язычниками, а христианская вера насождалась мечом и чужда славянской культуре.
Вера — это уВЕРенность в том, что событие произойдет так а не иначе. Чем больше вера, тем вероятнее желательный исход.
Знание, в том смысле как мы привыкли понимать, — это не более чем мусор, хранящийся на жестком диске (мозге) на всякий случай. Истинное знание, — подтверждается практикой, опытом. Как только человек применяет знания на деле и получает определеный результат, в этот момент Знание превращается в Силу. Только в этом случае это есть знание.
Да да, проконсультируйся у Аргамака, уж он то мастер языком потрепать. ОЧень многое от него узнаешь, только как у него аргументы кончатся, так сразу "всё я домой, захочешь дальше подискутировать — в почту" )))
Это доказывает, что пятидесятничесто — ересь. Были бы они православными, Бог бы действительно помог. А врачи в массе своей атеисты. Верующим людям просить помощи у атеистов?
О Боже. Беда с вами. Все в мире вы делите на черное и белое, на атеистов и верующих, на православных и не православных, и в конце концов на Бога и Дьявола. Ужос нах.
Ну, ну номинальный христианин. Если бы ты был не номинальным, то сейчас бы со мной не разговаривал, а сидел в психушке. Потому, что выполнить все требования православной религии и не попасть туда — это не возможно. Потому ты веришь на всякий случай. Лижешь жопу богу тоже на всякий случай. А вдруг бог такой же как и люди — нетерпимый, мстительный, — тогда надо к нему подмазаться.
Засрали один рай на Земле — ждете другой — на небе. А что будете делать с ним? Тоже самое. Ибо как были слабовольными овцами на земле, такими останетесь и на небе.
Самые примитивные — это посты среда пятница, четыре раза в год большие посты и различные службы, рекомендуемые посещать раз в неделю.
Это все мелочь. Далее идет блюдение чистоты разма и чувств. Что за этим следует? Держа в голове установку о том, что в мире все от Бога или Дьявола, необходимо постоянно контролировать свои мысли и чувства. А т.к. человек не умеет различать эти вещи, то из-за стаха наказания блокируются все светлые мысли и все светлые чувства. Постепенно, не замечая процесса деградации, человек становиться раздражительным, нетерпимым, самобичевание, низкая самооценка, депрессия охватывает все большие участки тела и постепенно, если человек не осознает наносимого вреда телу и душе, все это превращается в невроз или психоз, а это уже клиент психушки.
Если вы не получили одной из двух последних болезней, значит ваша вера тщетна. Вспомните Ионна Лествичника с его Лествицей. На первых страницах этой книги вы всегда найдете икону, где черти стаскивают монахов в ад с лестницы по которой монахи карабкаются в небо. И это ведь монахи, которые посвятили себя всецело богу. А что тогда делать мирянам? Они полностью во грехе. Тут тебе и жена — нечистое создание, тут тебе и мирские соблазны, и житейская суета. О Боге вспомнить некогда. Гарантии ни какой. Как жить с такой мыслью? А вдруг во ад. И ведь вероятность то велика. Очень велика. Не грех попасть в психушку с такой жизненной установкой. Психушки переполнены подобными людьми. И вы знаете я их уважаю больше, чем вас, потому, что они действиетльно хотели спасения, и сделали все и даже больше, много больше чем рядовой христианин. Но результат говорит о том, что все это ужасный самообман за который человек платит своим благополучием, счастьем и здоровьем.
Так мы убиваем себя, убиваем своих детей, убиваем нашу зеленую планету. И все это с благословения Господа. Аминь.
Ну, как и всегда, к сожалению, поверхностно и без знания предмета. Хотя про Иоанна Лествичника увидеть было удивительно, но приятно. Попробую в меру сил ответить.
Посты — не требования. Они даются человеку для помощи, для роста в духовной жизни. Подробнее, к сожалению, не смогу объяснить, это бы надо сделать отдельной статьей в доке Апологет. И даются по силам каждому человеку. Скажем, ни один батюшка (священнник) не благословит поститься беременную или кормящую женщину. Дальше, с контролем мыслей. На мой взгляд, необходимость контроля мыслей и чувств делает нас людьми. И дело здесь совершенно не в наказании. Вообще, если можно так сказать, смысл жизни православного человека — стремление к свету, к светлым чувствам, и, в идеале, растворение в Свете — в Боге. Бог есть любовь, а не наказание. Если бы Бог нас наказывал, он бы сжег нас уже молнией, а не послал бы Сына для нашего спасения. По поводу монахов — не совсем правильно расставлены акценты. Есть такой афоризм (к сожалению, не могу назвать автора: Мирянина искушает один бес, монаха — сотня, святого — тысяча) Так что на названной иконе бесы лишь пытаются стащить монахов, а не стаскивают. Жена — нечистое создание. Ну это вообще откуда? Ересь и ерунда. Откуда тогда правило, что священник не может стать священником, не будучи женатым (или монахом)? Более того, не любя жену, не любя людей вокруг себя, невозможно любить Бога. Так что вся религия призвана "научить любить". Так что любви тебе, доктор Хаус ;-) Аминь.
Все правильно, как в учебнике. На деле же все по другому. Надо просто иметь смелость признать неправоту авторитета — в данном случае церкви. А это — тягчайший грех, за который могут и отлучить. Церковь, как и наш социальный строй держаться на страхе. Убери из людей страх и не нужны будут никакие институты власти. Этого бояться все нахлебники — чиновники и священники (не говорю о выдающихся личностях таких Серафим Саровский, Сергий Радонежский, и др.).
Церковь (религия) не может учить любви по определению. Иначе церкви бы не существовало. Любовь — это свобода. А свободному человеку не нужны посредники и толкователи. Они нужны овцам.
Если бы кто-то из нас хоть раз почувствовал любовь, наверно все распри бы прекратились. А так вы желаете мне то чего сами не знаете. Но за добрый посыл спасибо.
ау!!! человек тебе только что сказал, стремление к любви а не к страху!!! Ни разу не видел, что бы в церкви приказывали! В церкви убеждают, просят, наставляют...но не угрожают!
а если где и есть исключения — так может какого священника одолели 100 чертей или 101.
Что же касается существа статьи — Все сущее содержит в себе Бога, потому помощь, Им посылаемая, выражается в том числе через врачей. Это все равно что не добывать пищу, в надежде на то, что Бог сделает тебя сытым. Бог создал еду, а добыть ее — твоя проблема.
Ну, я не совсем понял quasar_reg, но молитва — это молитва, а врач — это врач. Молитва — для разговора с Богом, а вот как принять Божью помощь — это другой вопрос.
Ну так в том-то и дело! Всему своё время. Кто-то лоб расшибает, а кто-то идёт в это время к врачу. Другими словами, кто "молится" за выздоровление ребёнка (или кого-либо), а кто-то блогодарит Бога за знания и умения врачей! А кто-то просто идёт к врачам и благодарит именно их, систему, которая их выростилаб конкретный институт/университет, или вообще никого.
Поэтому, опять же, вера здесь вообще ни при чём! :-)
Благодарить Бога не мешает никогда. Вообще, думаю, полезность привычки испытывать благодарность понятна даже атеистам. Если сделал тебе добро человек — поблагодари человека.
Именно так. Но безделие никоим образом Православием не одобряется. Насчет нужности веры — она по определению не обосновывается логически. Могу лишь спросить о необходимости наличия системы морально-этических требований и о желании объяснить необъяснимое, непостижимое человеческим разумом.
Безделие не одобряется, на сколько мне известно, ни каким вероисповеданием. К Провославию, ровно как и к Будизму, Исламу и т.д. претензий никаких не было :-)
Насчёт "нужости", вопрос был задан выше (voyager2), но почему-то попал сюда. На Ваш комментарий по этому поводу могу лишь ответить: то есть верим от безысходности? :-) И что мы подразумеваем под словом "вера" вообще?
Это доказывает только то что у тебя нет ребенка. Или ты вообще засланец от секты для порочения православных. Сам я атеист, но такие грязные приёмы меня злят.
Случай не первый. Помню был подобный фильм, все точно так же один к одному. Только после похорон дочери родители продолжали три дня молиться в надежде, что она воскреснет как и Христос через три дня.
Наши убеждения порождают наши поступки. Ложные убеждения убивают нас. Здесь погублена жизнь одного человека. А вобщей жизни подобным образом мы убиваем всю планету.
В очередной раз в "уголке ананиста, тьфу, атеиста" никакого атеизма, а лишь перетряхивание разных ситуаций. Вот если задаться целью, я столько извращенцев атеистов могу насобирать и запостить, но не делаю этого, а почему? Да потому, что это никоим образом не относится ни к атеизму ни к религии.
Комментарии
Зачем такая вера, которая лишает человека здраво мыслить? Везде нужно мера.
Похоже им там на проповедях основательно мозги промывают, если перестают трезво оценивать обстановку.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:
Вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
Что из этого следует?
суть понял?
Свойства Веры:
1. Вера это допущение.
2. Доказательств вера не требует.
3. Основание веры — это внутреннее убеждение.
Вывод:
Если это просто допущение, то допустить можно что угодно (ведь доказывать то не надо). Если вера это внутренне убеждение, а внутренне убеждение формируется рядом причин (культурная среда, воспитание, место рождения), то значит — что вер много и все они верны (или не верны, что одно и тоже).
А это значит, что приверженность к одной какой-либо вере — это намеренное (или не намеренное) само (или не само) ограничение для какой-либо цели.
Можно поверить в то, что Земля стоит на трёх китах, при этом веря в Бога и кого угодно, а можно поверить, что Земля круглая (шарообразная) и весит в нашей галактике на идеальном расстоянии от Солнца и других планет и т.д. и т.д.
Иными словами, всё зависит от истории :-)
За людские грехи Бог решил потопить город и грешников. Но ангелы подсказали Господу, что несколько человек из горожан не были замечены во грехе и среди этих немногих – глупый монах, который не грешил только потому, что всё время молился. «Хорошо, – согласился Бог, – за тобою, монах, и за другими праведниками Я пришлю лодку». Начался потоп. Воды по колено – монах молится. Подплывают к нему на лодке: «Садись!» «Нет, – отвечает глупый монах, – за мною сам Бог лодку пришлёт!». И дальше молится. А вода всё пребывает и уже дошла до груди. Снова к нему подплывают и снова он отказывается плыть – мол, «от Господа лодку жду». И вот монах уже захлебывается, а лодок нет вокруг. Монах взмолился: «Господи! Как же так?!» Отвечает ему Бог: «Я дважды посылал за тобою лодку, но ты, глупец, отказался. Теперь – тони!
ЗЫ, ну хоть с большой буквы, уже радует.
Я удивлён что тут не написали что это была православная семья, как это тут последнее время водится, что бы в очередной раз облить грязью Веру предков.
тоесть, твоих предков и бабушек и прабабушек с дедами не крестили? или они не предки?
не копайте глубоко, а то не сможете вылезть из ямы. Времена меняются, меняется религия, то, что было приемлемо раньше — не приемлемо сейчас.
а для jugadorgl написал, чтобы тот прочитал статью.
Знание, в том смысле как мы привыкли понимать, — это не более чем мусор, хранящийся на жестком диске (мозге) на всякий случай. Истинное знание, — подтверждается практикой, опытом. Как только человек применяет знания на деле и получает определеный результат, в этот момент Знание превращается в Силу. Только в этом случае это есть знание.
вера — это вера, чистая и не замутнённая знанием/пониманием, а знания — это знания.
если человек что-то знает на верняка, он перестает в это верить и начинает пользоваться этим объектом на свое благо :)
пример.
Вам папа или мама говорили, что курить вредно?
Вы верили?
С трудом,но верили, это же родители говорят!
У вас не было точного знания на этот счет.
Вы закурили! Приятно!
А потом кашель, давление, деньги "улетают".
Вы узнали! КУРИТЬ ВРЕДНО!
Теперь вы знаете и перестали этому верить! Все. Дальше ветвление:
вы слабый духом?
нет- бросили.
да- курите дальше. Опять папа говорит вам: Курить вредно!!!
А вы уже знаете, что вы.... :)
Встречный нескромный вопрос, сколько лет ребёнку и чем болел(а)? Не уж то лекарств не давали и всё так и прошло?
Ну, ну номинальный христианин. Если бы ты был не номинальным, то сейчас бы со мной не разговаривал, а сидел в психушке. Потому, что выполнить все требования православной религии и не попасть туда — это не возможно. Потому ты веришь на всякий случай. Лижешь жопу богу тоже на всякий случай. А вдруг бог такой же как и люди — нетерпимый, мстительный, — тогда надо к нему подмазаться.
Засрали один рай на Земле — ждете другой — на небе. А что будете делать с ним? Тоже самое. Ибо как были слабовольными овцами на земле, такими останетесь и на небе.
Самые примитивные — это посты среда пятница, четыре раза в год большие посты и различные службы, рекомендуемые посещать раз в неделю.
Это все мелочь. Далее идет блюдение чистоты разма и чувств. Что за этим следует? Держа в голове установку о том, что в мире все от Бога или Дьявола, необходимо постоянно контролировать свои мысли и чувства. А т.к. человек не умеет различать эти вещи, то из-за стаха наказания блокируются все светлые мысли и все светлые чувства. Постепенно, не замечая процесса деградации, человек становиться раздражительным, нетерпимым, самобичевание, низкая самооценка, депрессия охватывает все большие участки тела и постепенно, если человек не осознает наносимого вреда телу и душе, все это превращается в невроз или психоз, а это уже клиент психушки.
Если вы не получили одной из двух последних болезней, значит ваша вера тщетна. Вспомните Ионна Лествичника с его Лествицей. На первых страницах этой книги вы всегда найдете икону, где черти стаскивают монахов в ад с лестницы по которой монахи карабкаются в небо. И это ведь монахи, которые посвятили себя всецело богу. А что тогда делать мирянам? Они полностью во грехе. Тут тебе и жена — нечистое создание, тут тебе и мирские соблазны, и житейская суета. О Боге вспомнить некогда. Гарантии ни какой. Как жить с такой мыслью? А вдруг во ад. И ведь вероятность то велика. Очень велика. Не грех попасть в психушку с такой жизненной установкой. Психушки переполнены подобными людьми. И вы знаете я их уважаю больше, чем вас, потому, что они действиетльно хотели спасения, и сделали все и даже больше, много больше чем рядовой христианин. Но результат говорит о том, что все это ужасный самообман за который человек платит своим благополучием, счастьем и здоровьем.
Так мы убиваем себя, убиваем своих детей, убиваем нашу зеленую планету. И все это с благословения Господа. Аминь.
Посты — не требования. Они даются человеку для помощи, для роста в духовной жизни. Подробнее, к сожалению, не смогу объяснить, это бы надо сделать отдельной статьей в доке Апологет. И даются по силам каждому человеку. Скажем, ни один батюшка (священнник) не благословит поститься беременную или кормящую женщину. Дальше, с контролем мыслей. На мой взгляд, необходимость контроля мыслей и чувств делает нас людьми. И дело здесь совершенно не в наказании. Вообще, если можно так сказать, смысл жизни православного человека — стремление к свету, к светлым чувствам, и, в идеале, растворение в Свете — в Боге. Бог есть любовь, а не наказание. Если бы Бог нас наказывал, он бы сжег нас уже молнией, а не послал бы Сына для нашего спасения. По поводу монахов — не совсем правильно расставлены акценты. Есть такой афоризм (к сожалению, не могу назвать автора: Мирянина искушает один бес, монаха — сотня, святого — тысяча) Так что на названной иконе бесы лишь пытаются стащить монахов, а не стаскивают. Жена — нечистое создание. Ну это вообще откуда? Ересь и ерунда. Откуда тогда правило, что священник не может стать священником, не будучи женатым (или монахом)? Более того, не любя жену, не любя людей вокруг себя, невозможно любить Бога. Так что вся религия призвана "научить любить". Так что любви тебе, доктор Хаус ;-) Аминь.
Церковь (религия) не может учить любви по определению. Иначе церкви бы не существовало. Любовь — это свобода. А свободному человеку не нужны посредники и толкователи. Они нужны овцам.
Если бы кто-то из нас хоть раз почувствовал любовь, наверно все распри бы прекратились. А так вы желаете мне то чего сами не знаете. Но за добрый посыл спасибо.
а если где и есть исключения — так может какого священника одолели 100 чертей или 101.
Поэтому, опять же, вера здесь вообще ни при чём! :-)
По существу. Благодарность никого не убивает. Убивает безделие, о чём, как мне кажется, и есть суть разговора.
Насчёт "нужости", вопрос был задан выше (voyager2), но почему-то попал сюда. На Ваш комментарий по этому поводу могу лишь ответить: то есть верим от безысходности? :-) И что мы подразумеваем под словом "вера" вообще?
Значит когда тонуть или гореть будешь — ты у помогающих будешь спрашивать какого они вераисповедания или не дай бог атеисты?
подыхайте.
Наши убеждения порождают наши поступки. Ложные убеждения убивают нас. Здесь погублена жизнь одного человека. А вобщей жизни подобным образом мы убиваем всю планету.
+100!