только Бог решает и имеет право лешить человека жизни, а когда человек берет на себя функцию судьи-палача, он значит от части мнит себя и Богом. т.е. безгрешным, идеальным, всемогущим... а так ли это!?
Наличие смертной казни в той или иной стране показывает насколько там ценится человеческая жизнь или насколько бы ее желали ценить, конечно желание и реалии расходятся, но желание это уже заданное направление движения к чему то. Убить и уничтожить всегда проще и дешевле. А дать заблудшей душе шанс к покоянию конечно же дороже для общества, но придает величие тому кто на это способен. Да и скорее дело не в том, что он (преступник) такой конченный урод! а в том что в его мозгу, в нем сидит такая программа, которая от части была вшита в него и этим же обществом и его родителями (из этого же общества). Наличие таких ублюдков — показатель душевного здоровья и их общества от куда они происходят. (Когда у нас болит голова мы же ее лечим, а не обрезаем чтоб не болела)
Да, перевоспитать и научить всегда сложнее (в разы) чем наказать, особенно таких преступников, но если это возможно, пусть даже только в попытках, то это общество считаю стоит выше чем настоящие.
А чтобы насильников было меньше, нужно не только справедливость, но и неотвратимость в наказании, что есть вечная проблема, а когда испутили чей то дух (смерть — всегда сильное энергетическое, психологическое воздействие на окружающих), у всех возникает состояние удовлетворения, что справедливость восторжествовала, все счастливы, довольны! Даже если это ошибка, ну не чего страшного! дескать чтоб другим повадно не было! (издержки производства).
А если рассмотреть еще сам эффект это шоу... Интересно сколько потом детишек, после просмотра сего (по местным ТВ), будут играть в палача и убийцу... т.е. уже с детства готовится к такой миссии, и уже в жизни кто то может будет палачом, а кто то жертвой...
"только Бог решает и имеет право лешить человека жизни, а когда человек берет на себя функцию судьи-палача, он значит от части мнит себя и Богом. т.е. безгрешным, идеальным, всемогущим... а так ли это!?"
Если бы Бог не хотел, чтобы люди могли лишать друг друга жизни, он бы забрал у них эту возможность, но Бог разрешил делать людям все — он дал свободу. Какое право Вы имеете отнимать у людей свободу, которую он им дал?
"Бог разрешил делать людям все — он дал свободу" — свободу выбора, только человек волен решать что и как он будет делать, и часто получается делают что хотят и как хотят, а не так как нужно, если бы все делали так как нужно, то и не было бы преступников и насильников
п.с. Бог, по своим же правилам, часто не вмешивается в нашу жизнь и то как мы ее строим, а так логичнее было бы на Его месте давно сделать апокалипсис (перезагрузку)...
"и часто получается делают что хотят и как хотят, а не так как нужно"
Нужно кому? Вам? или тому, кто делает? Поймите уже — свобода — это когда человек делает то, что он хочет, а не то, что Вам нужно. Именно эту свободу и дал Бог
Существование бога до сих пор не доказано, так только люди могут и будут судить. Тут никуда не денешься..
Преступника пугает остоновит только страх или невыгода от сделаного поступка — страх наказания или невыгода в результате понесения большего убытка при совершении деяния. Если ты за воровство на 1 млн будешь штрафовать на 1 тыс. то преступник только и будет думать где бы еще украсть — тут очевидная выгода с его стороны. По аналогии преступление. Наказание должно полностью подавлять любой соблазн, а не пытаться там блюсти какие-то человеческие ценности.
И еще! "...показывает насколько там ценится человеческая жизнь..." — я не считаю это существо человеком, поэтому не собираюсь ценить его жизнь, я ценю ЧЕЛОВЕСКУЮ жизнь. А преступник сам решил исключить себя из рядов человеческих и сделал свой выбор.
Cтрах наказания или невыгода при совершении деяния пугает собаку, которая не срёт на ковре, потому что знает что ей за это будет.
Человек же на то и человек, что руководствуется моральными принципами. От совершения преступлений его должно останавливать понимание что он наносит вред другим, а не срок или штраф.
К сожалению многих людей до сих пор воспитывают как животных – методом кнута и пряника. Поэтому когда они уверены в своей безнаказанности (военные, чиновники, богачи) они будут вести себя по-скотски. К животным же человеческие законы неприменимы. Поэтому если они не хотят становиться людьми – их следует наказывать как собак.
Все в сказки веришь... ".. руководствуется моральными принципами..." покажи мне такого преступника, который руководствуется моральными принципами..." Это смешно... Рассуждения на уровне ребенка. Т.е. преступник, когда убивал человека, он типа не понимал что "что он наносит вред другим", а после преступления ему надо это объяснить? Вот это чушь!!!
преступник уже не руководствуется моральными принципами. если он пошел на преступление сознательно, то его мораль и принципы уже отличаются от общепринятых. Даже волки изгоняют из своей стай неудачников и падонков!
Да, мораль — это человеческая выдумка. В природе этого нет. Это то, что делает человека человеком. И если кто-то ведет себя аморально – ему не место в человеческом социуме.
> покажи мне такого преступника, который руководствуется моральными принципами...
Ну ёпрст, а о чем я и говорю! Преступник, если не желает исправляться, не достоин звания Человека. И объяснять ему это надо со школьной скамьи, а то и раньше. А если в детстве не научили, то и тюрьма врядли исправит.
Как по мне очень нормальный подход, а то либерализм — демократия это по ушам езда. Ведь карманникам ломали пальцы, а это все, карьера закончилась. Я в книге "Звездный десант" помню за правонарушения было предусмотренно физическое наказание — публичная порка плетью, было бы здоро если бы существовала эта практика и в жизни, за мелкие нарушения такое накозание. А то конечно малолетнего дебила укравшего телефон если посадить в колонию то можно всю жизнь испортить, а так было бы нормально. Это конечно имхо, но все же.
плетью не плетью а вот за хулиганство, вандализм и тп. не плохо было бы ввести общественные работы — а то у нас хулиганчиков и по телеку покажут и в газете напишут, а им что? лишний пиар... а так общественные уборные чистить на виду у всего города... в робе с надписью за какой проступок. Хотя показательная порка для малолетних преступников, тоже вещь хорошая... только не как в "звездном десанте", а так — со спущенными штанами и поросячим визгом: а в школах ввести обязательное посещение подобных мероприятий...
Но имхо порка даст плоды только в здоровом обществе.... у нас может привести к обратному результату.
В любом случае, нужно что бы помнили, что бы понимали что за все будет свое накозание. И без разницы, говно убирать или по спине плеткой. Главное что бы без либеральной х@ни
хз, спорно как-то, с одной стороны эти ублюдки заслуживают только высшей меры однозначно, с другой стороны у нас вроде как 21 век на дворе а не средневековье, накой до такого фанатизма доводить, прилюдно на красном коврике и все такое, ну в подвале пристрелили бы да напечатали в газете
да я вас умоляю, это люди больные на голову, проще говоря с отклонениями, им эти шоу до лампочки, не напугают никак, а вот зачем другие туда поперлись посмотреть на убийство абсолютно непанятна
А зачем нам по зомбоящику показывают что поймали такого и посадили?
И это почему с отклонениями то? на чем основаны эти выводы? Если человек знает, что за содеянное будет наказание, и причем наказание не "виртуальное" про которое он что то слышал, а реальное, которое он видел....отношение будет другое...
а вот такие как "авось прокатит, не поймают — они лохи а я хитрый, если чо бабла дам или папик отмажет" и станут примером для остальных....да это жестоко, никто не говорит. По Сеньке и шапка....
"А зачем нам по зомбоящику показывают что поймали такого и посадили?"
не знаю зачем вам это показывают, я сопсна телек не смотрю, наверно люди любят шоу, вон скока зрителей на фото
"И это почему с отклонениями то? на чем основаны эти выводы?"
а износиловать ребенка а потом его расчленить это по-вашему нормально? не психологическое отклонение? его эти показухи не остановят ниразу, и даже лечить его бесполезно, одним словом маньяк, а вы путаете таких людей с обычным ворьем и приступниками, для тех прилюдные казни/наказания может и покатят
"а износиловать ребенка а потом его расчленить это по-вашему нормально? не психологическое отклонение?" Imho...это не отклонение, это уже смертный приговор.
ну фигли..это же в "нецивилизованных" зверских странах 3 мира — за продажу наркоты — расстрел, за изнасилование — расстрел, за взятки — расстрел. Им же человека в расход пустить что галочку поставить. А у нас — человек — это самое дорогое. Только это не почему-то не относится к жертвам. А посему убил изнасиловал или что еще — отсиди и выходи....
фиг знает...со слов знакомого: Берлин 2 часа ночи перекресток машин нет горит красный свет — пешеходы(человек 5) стоят и ждут зеленого!!!!! Ну стало любопытно, подошел спросил. На вопрос а чо не перешли — поступил ответ: во первых нельзя а во вторых 3 минуты погоду не сделают. Я лучше потом быстрее пойду.,..
чудесно, мы приходим и избитой фразе — "Разруха не в клозетах, разруха в головах".....но к сожалению не все такие ..есть и исключения... ebobat.livejournal.com
Статистика дает более точные данные, чем мое пребывание в Китае.. И если бы я увидел в Китае шайку наркоманов, то это бы не значило что там одни наркоманы.
за полтора месяца на улице не увидел ниодного правонарушения, ни пьяного, ни бомжа, ни наркомана... ничего подобного. Кстати, и ихних ментов видел пару раз всего.
Не буду утверждать за всю статистику, но там похоже другой взгляд на эти вопросы.
А насчет казни — если человек больной, можно и полечить, если есть реальный шанс на выздоровление + ктото заплатит за лечение. Если не больной, а сделал намеренно гадость типа этой — считаю либо казнь либо пожизненно работы во вредной сфере (рудники, химия и т.п.) без права аппеляции. Пусть хоть какуюто пользу приносит пока не сдохнет.
Ктото говорил тут про бога... Да, по идее человек не вправе решать жить ли другому, но почему бы это же правило не применить к казненному? Он же решил, что пацану хватит жить и убил его. Кесарю кесарево.
Я считаю, что наказание должно соответствовать преступлению. Принцип — око за око. Пример:
Убийство — расстрел.
Убийство с отягощением — отпиздить, потом слегка подлечить и расстрелять.
Изнасилование — кастрация (не химическая)
Изнасилование с извращениями — кастрация в несколько заходов.
Изнасилование с убийством — кастрация, подлечить, расстрел.
Распространение наркоты — укол смертельно дозой герыча.
Украл — отобрать украденное и вернуть пострадавшим (если у укравшего ничего нет — отобрать у жены, родителей, и т.д. — вор должен понимать, что за его действия будут отвечать близкие ему люди), потом отрубить левую кисть, вылечить и отпустить. Воров в тюрьмах держать не надо.
Избиение — эквивалентное избиение, но с дополнительным членовредительством.
И так далее. Если сесть и хорошенько подумать, то подобный кодекс (альтернативный) можно очень даже неплохо составить. Другое дело, что его никто не допустит к применению. А жаль.
Если кто-то захочет сказать, что при изъятии у вора его родня не должна страдать, то я ему отвечу — батенька, ТЫ НЕ ПРАВ. Пример. У меня украли машину. От этого пострадал я, жена, двое детей, косвенно — родители, которых я нет-нет, да и отвезу куда-нибудь. Не говоря уж о том, что для покупки новой машины я должен ограничивать себя и семью в деньгах.
А сколько преступников которым плевать на своих родных? Вы никогда не сталкивались с детьми воришками лет этак 15-19? Это которые воруют все и вся чтобы пивка вечером попить. И им плевать на родителей, ему нужно пивко. А теперь представьте жизнь его родителей.......... и еще такие как вы будут приходить за вещами, деньгами и прочим.
Родные в ответе за того, кого они воспитали. Фактически, это и есть карма, которая исправляется поколениями. Родственники уже пожизненно приговорены к страданиями за непутевых родственников. А неспособность нормально воспитать своих детей (или тех, кого необходимо воспитывать по жизни) — это уже карма от предков. Они "не сумели" снабдить тебя необходимыми навыками передачи заний. Всё и просто и сложно одновременно.
Приемных детей ДОЛЖНО воспитывать общество, т.е. все мы вместе, товарищи. И каждый, конкретно, в отдельности. Как это должно происходить — пусть ответит сам себе с помощью своей собственно совести.
Дело не в этом. Беря ребенка из приюта родители уже вешают на себя слишком большую ответственность за его будущее. Но еще и рисковать своим имуществом только потому, что у него взыграет карма, гены или еще там что — ну уж нафиг. Кто на такое отважится?
А гены — не единственно. хотя и весьма существенное, хранилище кармы. Есть еще такая штука, как эгрегорное биополе. Сиё — факт, не фантазии. А также — пример поведения ото всех старших. Ведите себя хорошо, а не говорите только "делай так, не делай так", и на вас будут смотреть и подражать. Невербальное воспитание даёт гораздо больше банальных вербальных нотаций.
А героин предоставлен спонсором смертной казни — Ашотом :-)))))))) Его логотип вы сможете увидеть на подошвах осужденного сразу после иньекции!!! Не переключайтесь!!! :-))))
Логично. Что похожее вспоминается у Хайнлайна, не помню только деталей. Вообще, Роберт — отличный философ. Его надо изучать в школах наравне со Стругацкими и Ефремовым. Не смейтесь, камрады. Это подлинные и Учителя философы, а не те пустобрехи, что обычно начинены официальными званиями.
Подставы возможны. Как говорится, закон, что дышло... Но есть и еще такой принцип: не ходи по-над кривыми дорожками и не будешь спотыкаться. По крайней мере, часто. Вот это уже вопрос судьбы и. опять же, кармы.
я бы отрубал яйца этим тварям! а дальше пусть хоть через трубочку ссыт! а сметрная казнь — это слишком просто. пусть, сученок, живет и мучается . . . а вообше было бы нелохо: впоймали чиновника при дачи взятки — отрубили кисть левой руки, педофилам и насильникам — отрубать яйца, ну и дальше по аналогии. правосудие должно пугать(кстати судьям тоже бы что то отрубать если засудили заведомо неправильно)
Вот с этим не могу согласиться. К чему садизм тешить? Низменно. Тот же Хайнлайн писал как-то через слова своего лучшего героя: Если суждено врага убить, убивай быстро и без злобы. Но лучше — подружись.
На поля плохо, дело в том что образуется масса вредных веществ, как то мышьяк и так далее. Вот почему рядом с кладбищами не должно быть полей — санитарная зона.
Когда общество исповедует терпимость, в нем процветает преступность.... Смерть от пули, в данном случае — довольно слабое наказание. Преступление, совершенное этим уродом, сделано сознательно, поэтому наказание должно быть таким, чтобы все остальные педофилы содрогнулись даже от одной мысли о возможности повторения такого поступка.
Комментарии
только Бог решает и имеет право лешить человека жизни, а когда человек берет на себя функцию судьи-палача, он значит от части мнит себя и Богом. т.е. безгрешным, идеальным, всемогущим... а так ли это!?
Наличие смертной казни в той или иной стране показывает насколько там ценится человеческая жизнь или насколько бы ее желали ценить, конечно желание и реалии расходятся, но желание это уже заданное направление движения к чему то. Убить и уничтожить всегда проще и дешевле. А дать заблудшей душе шанс к покоянию конечно же дороже для общества, но придает величие тому кто на это способен. Да и скорее дело не в том, что он (преступник) такой конченный урод! а в том что в его мозгу, в нем сидит такая программа, которая от части была вшита в него и этим же обществом и его родителями (из этого же общества). Наличие таких ублюдков — показатель душевного здоровья и их общества от куда они происходят. (Когда у нас болит голова мы же ее лечим, а не обрезаем чтоб не болела)
Да, перевоспитать и научить всегда сложнее (в разы) чем наказать, особенно таких преступников, но если это возможно, пусть даже только в попытках, то это общество считаю стоит выше чем настоящие.
А чтобы насильников было меньше, нужно не только справедливость, но и неотвратимость в наказании, что есть вечная проблема, а когда испутили чей то дух (смерть — всегда сильное энергетическое, психологическое воздействие на окружающих), у всех возникает состояние удовлетворения, что справедливость восторжествовала, все счастливы, довольны! Даже если это ошибка, ну не чего страшного! дескать чтоб другим повадно не было! (издержки производства).
А если рассмотреть еще сам эффект это шоу... Интересно сколько потом детишек, после просмотра сего (по местным ТВ), будут играть в палача и убийцу... т.е. уже с детства готовится к такой миссии, и уже в жизни кто то может будет палачом, а кто то жертвой...
Если бы Бог не хотел, чтобы люди могли лишать друг друга жизни, он бы забрал у них эту возможность, но Бог разрешил делать людям все — он дал свободу. Какое право Вы имеете отнимать у людей свободу, которую он им дал?
п.с. Бог, по своим же правилам, часто не вмешивается в нашу жизнь и то как мы ее строим, а так логичнее было бы на Его месте давно сделать апокалипсис (перезагрузку)...
Нужно кому? Вам? или тому, кто делает? Поймите уже — свобода — это когда человек делает то, что он хочет, а не то, что Вам нужно. Именно эту свободу и дал Бог
Преступника пугает остоновит только страх или невыгода от сделаного поступка — страх наказания или невыгода в результате понесения большего убытка при совершении деяния. Если ты за воровство на 1 млн будешь штрафовать на 1 тыс. то преступник только и будет думать где бы еще украсть — тут очевидная выгода с его стороны. По аналогии преступление. Наказание должно полностью подавлять любой соблазн, а не пытаться там блюсти какие-то человеческие ценности.
И еще! "...показывает насколько там ценится человеческая жизнь..." — я не считаю это существо человеком, поэтому не собираюсь ценить его жизнь, я ценю ЧЕЛОВЕСКУЮ жизнь. А преступник сам решил исключить себя из рядов человеческих и сделал свой выбор.
Человек же на то и человек, что руководствуется моральными принципами. От совершения преступлений его должно останавливать понимание что он наносит вред другим, а не срок или штраф.
К сожалению многих людей до сих пор воспитывают как животных – методом кнута и пряника. Поэтому когда они уверены в своей безнаказанности (военные, чиновники, богачи) они будут вести себя по-скотски. К животным же человеческие законы неприменимы. Поэтому если они не хотят становиться людьми – их следует наказывать как собак.
Такая же как гуманизм или демократия.
Посмотрел бы я на Ваши мораль и гуманизм когда Вашего ребенка (не дай Бог) кто-нибудь обидит...
Ну ёпрст, а о чем я и говорю! Преступник, если не желает исправляться, не достоин звания Человека. И объяснять ему это надо со школьной скамьи, а то и раньше. А если в детстве не научили, то и тюрьма врядли исправит.
> Кстати, я скланяюсь к тому, что преступник по образу мышления ближе к собаке, чем к человеку.
Ибо сказано "в поте лица своего будешь добывать хлеб свой"
Мы — его образ и подобие, а это означает что и мы тоже являемся БОГОМ.
Мы сами выбираем свою дорогу!
По образу и подобию... я тоже так раньше считал, а теперь не хочу быть на Него похожим...
тьфу тьфу тьфу конечно
Но имхо порка даст плоды только в здоровом обществе.... у нас может привести к обратному результату.
так что я за общественно-показательные работы.
И это почему с отклонениями то? на чем основаны эти выводы? Если человек знает, что за содеянное будет наказание, и причем наказание не "виртуальное" про которое он что то слышал, а реальное, которое он видел....отношение будет другое...
а вот такие как "авось прокатит, не поймают — они лохи а я хитрый, если чо бабла дам или папик отмажет" и станут примером для остальных....да это жестоко, никто не говорит. По Сеньке и шапка....
не знаю зачем вам это показывают, я сопсна телек не смотрю, наверно люди любят шоу, вон скока зрителей на фото
"И это почему с отклонениями то? на чем основаны эти выводы?"
а износиловать ребенка а потом его расчленить это по-вашему нормально? не психологическое отклонение? его эти показухи не остановят ниразу, и даже лечить его бесполезно, одним словом маньяк, а вы путаете таких людей с обычным ворьем и приступниками, для тех прилюдные казни/наказания может и покатят
А хоть бы одного как собаку пристрелили прилюдно — остальные б начали задумываться.
А если такой уйдет от правосудия, то всю оставшуюся жизнь потрачу на месть. на СТРАШНУЮ месть!
за полтора месяца на улице не увидел ниодного правонарушения, ни пьяного, ни бомжа, ни наркомана... ничего подобного. Кстати, и ихних ментов видел пару раз всего.
Не буду утверждать за всю статистику, но там похоже другой взгляд на эти вопросы.
А насчет казни — если человек больной, можно и полечить, если есть реальный шанс на выздоровление + ктото заплатит за лечение. Если не больной, а сделал намеренно гадость типа этой — считаю либо казнь либо пожизненно работы во вредной сфере (рудники, химия и т.п.) без права аппеляции. Пусть хоть какуюто пользу приносит пока не сдохнет.
Ктото говорил тут про бога... Да, по идее человек не вправе решать жить ли другому, но почему бы это же правило не применить к казненному? Он же решил, что пацану хватит жить и убил его. Кесарю кесарево.
Побольше б таких мер — глядиш и мир станет чище.
Убийство — расстрел.
Убийство с отягощением — отпиздить, потом слегка подлечить и расстрелять.
Изнасилование — кастрация (не химическая)
Изнасилование с извращениями — кастрация в несколько заходов.
Изнасилование с убийством — кастрация, подлечить, расстрел.
Распространение наркоты — укол смертельно дозой герыча.
Украл — отобрать украденное и вернуть пострадавшим (если у укравшего ничего нет — отобрать у жены, родителей, и т.д. — вор должен понимать, что за его действия будут отвечать близкие ему люди), потом отрубить левую кисть, вылечить и отпустить. Воров в тюрьмах держать не надо.
Избиение — эквивалентное избиение, но с дополнительным членовредительством.
И так далее. Если сесть и хорошенько подумать, то подобный кодекс (альтернативный) можно очень даже неплохо составить. Другое дело, что его никто не допустит к применению. А жаль.
Если кто-то захочет сказать, что при изъятии у вора его родня не должна страдать, то я ему отвечу — батенька, ТЫ НЕ ПРАВ. Пример. У меня украли машину. От этого пострадал я, жена, двое детей, косвенно — родители, которых я нет-нет, да и отвезу куда-нибудь. Не говоря уж о том, что для покупки новой машины я должен ограничивать себя и семью в деньгах.
Вот так вот, господа присяжные заседатели!
"Распространение наркоты — укол смертельно дозой герыча."
Дааааа, страшное наказание :-)))) Не забудьте перед уколом еще стаканчик коньячку осужденному выдать и сигару :-))))))
Я поддерживаю эти наказания на все 100.
Но есть одно но. Никогда даже при наличии улик, нельзя быть полностью уверенным
в виновности...
Чувашу дали 2 года зоны.
Он выйдет наученный. как и что делать.. разбор полётов ему проведут.
я в попе. машина в хлам, её расстреливали из автомата.. СМысл в таком судопроизводстве?
ага, нарезать кружками.
Согласен на все 100%.
Судебная система в СССР была весьма справедливой.
Доработка под эти принципы позволила предотвратить процветание всякой блевотины в нынешнее время.
Ах зачем же вы прогуливали уроки биологии :-))))))))))
"кстати судьям тоже бы что то отрубать если засудили заведомо неправильно"
Ну и будем все ходить с обрезами...........кто без ноги, кто без руки, кому глаз выткнули :-)))))))
Примерно так
уж те сообразят какое наказание придумать...
а я бы неделю маникюрными ножничками его стригла...
Месть конечно дело не хитрое и наверняка приведет тебя к безумию,
но каждый родитель, переживший подобную трагедию, ищет шанс остаться с ублюдком один на один.