-
C29 июл 09Пока ничего опасного в этом решении не вижу. Дети должны знать эту сторону жизни. Ваша позиция не доказательна — это эмоции, пена. Ату ее. Ведь в современной науке атеизм не заложен. В современной физике элементарных частиц например уже есть дуальность. А в теории взаимодействии тоже много подобного. Тот же коллайдер европейцы построили. В тоже время религия никогда не ассоциировала бога с существом на облаках. Это произведение атеистов советских времен. В этом была большая ошибка СССР. С религией надо быть осторожнее, умнее, а не брызгать слюной.
-
-
C30 июл 09Какая же материалистическая? Почитайте хотя бы популярные статьи. Будьте поближе к науке. Согласен ее цель не доказать существование бога. А изображения на иконах — это творчество, интерпретация. Спросите любого самого верующего человека и что он вам ответит? Неужто — бог на небесах? Поближе к народу. Еще раз говорю, что именно из за такой политики, как вы проводите, в конце 80-х народ стал ходить на митинги Бори Ельцина и в результате разорили могучую страну. Уймитесь!
-
-
C30 июл 09Что такое материя и отличие ее от идеального не мне тебе объяснять. Да и не сможешь, знаний не хватит. Я эту школу прошел еще в советские времена, когда ты писать в горшок учился. И еще раз говорю, что народ пошел за Ельциным из за таких как ты, которые пиво пацанам несмышленным раздавали за участие в перестроичных митингах. А то, что наше правительство и раньше и сейчас — "пишет одно, рисует другое, а толкует...." сам знаешь что. И у тебя это никаких эмоций не вызывает? Или что во всем попы виноваты? Остынь, подумай. Религия всегда была частью народа. А предатели ни западникам ни русским не нужны.
-
Konrad45 АВТОР30 июл 09Мда... содержательный ответ.
Кстати 45 в моём нике — это мой возраст в 2005 году когда шла здесь регистрация. Так что сначало поменяй погузники малыш.
А из-за того что государство делает — не оправдание для таких же действий церкви. Именно церковь и научила таким поступкам государство.-
C30 июл 09Вы атеист -фанат. С вами можно спорить по схеме да-нет, кто кого перекричит. А по возрасту, посмотрите регистрации, кому-то 90, а есть кто меняет с 20 на 80. Но возраст то и без регистрационных данных виден по комментам. Рубрику вы себе выбрали невыигрышную. С религией надо быть намного осторожнее и гибче, проводя свою линию. Верить или нет личное дело каждого. Религия была и останется, верующие были и будут. Как сказал Paul51 вера — категория нравственная. С ним полностью согласен, хоть он и атеист, как сам пишет.
-
Konrad45 АВТОР30 июл 09А где вы видели что я лично призывал полностью и окончательно устранить религию?
Речь идёт во первых — о соблюдении конституции РФ.
Кто мешает преподавать всё что угодно в специализированных воскресной школе, медрессе, синагоге, мечети?
Почему обязательно надо лезть в СВЕТСКИЕ общеобразовательные школы да ещё на ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ основе?-
C31 июл 09Значит в еврейских школах на территории России можно изучать иудаизм, в азиатских — ислам, а где же русские школы? Или вы считаете — это мое, а все русское это общее? Имейте свои школы, пожалуйста, а общеобразовательные СВЕТСКИЕ пусть будут для русских. Конституции РФ это не противоречит. Это конституция РОССИЙСКИХ граждан, РУССКИХ. Если не хочется изучать православную культуру, переходите в другую школу и изучайте, что хотите.
-
-
P30 июл 09Да правильно Konrad45 пишет! Речь идет не о вере, в смысле свободы вероисповедания — нас учили (и правильно) уважать чувста верующих. Речь идет о том, что РПЦ хочет воспольноваться системой школьного образования и армией (готовыми институтами государства, от которого она отделена) — на халяву, заметим, что бы усилить свои позиции в обществе, а это не есть зер гут. Особенно первое. Когда человек приходит к Вере исходя из своего жизненного опыты, обстоятельств и размышлений — это его свободный выбор. Когда детей начинают, прямо говоря, програмировать на Веру — это согласитесь не очень нравственно с любой стороны. Вам, как человеку религиозному, должно быть это понятно.
-
C31 июл 09Детей не будут программировать на веру, делать из них религиозных фанатов. Но знать Нагорные заповеди, смысл притчей, чем отличается православие от других конфессий, и другие подобные вещи каждый культурный русский человек должен знать, даже обязан.
Одна моя родственница закончила школу, где преподавали основы православия. Она иногда заходит в церковь, не стоит там на коленях, в ней нет фанатизма. Она добрый и очень порядочный и честный человек, и во многом это заслуга образования. Нам что? такие люди не нужны?
-
-
-
-
-
-
P30 июл 09Воодще-то на определенном уровне фундаментальности — материя существует в виде фермионных и бозонных квантовых полей. Если двигаться вглубь материи — кто знает. Может струны, может что еще. Волны — это конечно вид движения материи. А вот энергия — некоторое абстрагированное понятие (не от этого не менее реальное), используемое для общего описания физических процессов, настолько общее, что вводится почти аксиоматиески в курсах физики.
-
-
-
-
C30 июл 09Физические теориии перпендикулярны "доказательствам"
наличия/отсутствия бога. Это из другой песочницы.
Физика — это набор моделей физического мира, как мы его можем померить. То есть, модель + точность
измерения. Все. Спорить, существует ли модель "на
самом деле" — безрадостное занятие. Скажем,
упоминавшийся выше дуализм волна-частица — это
некая модель, удобная для привычного восприятия.
Просто в одних экспериментах частицы ведут себя
как вола, в других — как частица. В самой квантовой
механике есть волновая функция — плотность
вероятности характеристик частицы. Это тоже модель,
поскольку для обыденного сознания трудно
представить, что частица одновременно находится
везде. И т.д. Мистифицировать, демонизировать
подобного рода модели — любимое занятие искателей
доказательств бытия божия. Только физика тут причем?-
P30 июл 09Но не атеисты их же деминизируют! Вот Ричард Фейман сформулировал это примерно так — "Каждый, кто занимается изучением фундаментальнвх законов Природы, должен помнить, что это есть только приближение." Если говорить о корпускулярно-волновом дуализме, то, конечно, это только попытка вместить образ микрообъекта в человеческое сознание. Поэтому и возникает дуализм, наш макроскопический мозг не может интерпретировать объект микромира как нечто целое.
-
P30 июл 09Разумеется. Но физика, как и любая наука, изучает объективные закоты Мира, и тем самым находит естественные объяснения "чудесам", которые присутствуют в любой религии. Согласитесь, когда это происходит регулярно (и конца этому не видно), есть повод задуматься о том, существует ли Бог. Конечно, можно вынести Бога за пределы материального мира ("Царство мое не от мира сего..."), но когда наука денно и нощно доказывает единство материального мира ("Мир един, поскольку он материален. Но доказывантся материальность мира не путем философских построений, но тяжелым и кропотливым путем человеческой практики") , то единственное место для Бога — человеческая голова. Вот примерно так.
-
-
-
-
-
-
-
C31 июл 09Материалисты считают, что мир произошел развиваясь от самого малого. Идеалисты — что мир создан высшим разумом или богом. Выражение "пространство и время — наиболее общие формы существования материи" верно в рамках догм материализма, ленинской школы. В основе всех философских школ лежат догмы. А если просто порассуждать без ссылок на Ленина. Ведь до сих пор не доказано откуда появился разумный человек. Где та малая материальная частица? А современные физики доказали, что известные самые малые частицы не имеют массы. А есть космическая частица создающая массу.
-
-
-
-
P30 июл 09Как физик глаголю Истину — нет в корпускулярно-волновом дуализме, лежащием в основе квантовой теории намека на существование чего-то сверхестественного, это совершенно материалистическая теория. Нет ничего подобного и в моделях элементарных частиц, где используется понятие дуальности, правде в несколько ином смысле. Так что — не надо прикрывать собственное невежество ссылками на популярную литературу, там, если ее писали настоящие ученые, написано все правильно. Народ же в конце 80-ых стал ходить на митинги Бори не из-за "такой политики" — как Вы пишете, а по причине, которая лежит где-то очень далеко за пределами человеческого понимания, короче говоря — по глупости (хотел написать — по астральным причинам. да это одно и то же). Кстати, как РПЦ относится к Боре Ельцину, который и развалил СССР. откровенно говоря ради своей гордыни?
-
C31 июл 09По работе бывал не раз на встречах с Кириллом. Он резко критикует морально-психологический образовательный климат в стране. Отсутствие духовности. Мы светские говорим — вот чертова перестройка до чего довела — развал и т.д. Кирилл говорит, что — моральная деградация, отсутствие ориентиров. Это причина всех бед в стране. Он никогда не клеймит советский период. Да коммунисты ошибались в отношении церкви и верующих, но они заботились о моральном и культурном состоянии своего народа. Персонально он никого не критикует, не ругает. Это противоречит принципам православия — бог всех любит и прощает. Ельцин просто заблуждался, это его грех.
-
-
-
-
P30 июл 09— ну и про что это? Дуальность в теории частиц (и теории струн тоже) имеет втолне четкую математическую формулировку, отражающую особенность теории. Причем здесь "атеизм не заложен"? Для школы же вполне достаточно истории религии, так нет, Церкви этого мало. Не успел Президент подписать свой пресловутый указ, как Патриарх написал письмо министру образования с требованием ввести "Основы православной культуры" в программу средней школы уже в этом году. Заметьте, не "Религиозную нравственность и светскую этику", как сказано в уквзе, а именно "Основы православной культуры", хотя конечно хрен редьки не слаще. А с религией в СССР все было впорядке — она четко была отделена от государства. Это-то и печалило Церковь. Хотя никто не мешал им тогда отправлять свои религиозные обряды
-
C30 июл 09Патриарх не требовал, а предложил. В СССР религия была отделена. Не спорю все правильно. Но не надо было преследовать за то, что партийный окрестил, за то, что перекрестился, имеешь икону в доме. Ведь несмотря на такое отношение почти все партийные и комсомольцы в мою молодость втихоря могли и перекреститься и с уважением относились к иконам. Я сам и в комсомоле и в партии был. Это что преступление, против которого надо бороться? Или это были верующие? Нет, и себя не причисляю к верующим. Просто уважаю нашу культуру, вижу роль религии в любой стране. Борясь с религией и с высшим церковным руководством, вы противопоставляете себя основной части населения нашей страны.
-
P30 июл 09Просьба уж больно настойчивая.
— вообще говоря, отношение к вере определялось уставом КПСС и касалось членов КПСС и Комсомола. Уставы надо выполнять. Что касается культуры — роль Православия, отрицать невозможно да и не нужно. Вся культура (в том числе и православная) — достояние Российского народа. Возражение вызывают настойчивые попытки руководства РПЦ внедрится туда, где им делать нечего — в систему образования, Армию, попытки заметить собой науку в формировании мировоззрения общества. К сожалению, в этих попытках им подыгрывает Государство, имеющее свои виды на религию.-
C31 июл 09Роль религии в каждом государстве огромна. Это отношения власти и народа. Все по разному строят отношения, но во всех странах находят компромисс, точку равновесия. Умный правитель никогда не будет наезжать на веру своего народа. В свою очередь церковь тоже знает границы. Вот и нашли компромисс. Коммунисты и комсомольцы СССР это такие же как и все разумные граждане. Ну нарушали они Устав, ну и что? А во время войны, церковь что? была в стороне? А подаренные танки, а икона облетевшая на самолете Москву в 1941 г.? А сталинские слова в отношении церкви? Это что выдумка? А сейчас в демократической России не только уставы, но и законы нарушаются и ничего — партии живут, граждане ходят на свободе. А в других странах как? Где то лучще, где то хуже. Конечно надо стремиться, но это жизнь.
-
-
-
-
29 июл 09Либерасты-дерьмократы-троцкисты не знают, как еще загнанный русский народ облапошить. Будут детям мозги засирать религией. Главное, чтоб попы РПЦшники водкой с сигаретами в школах не начали торговать. Да бандюков прославлять, на чьи деньги секту свою содержат. Опыт у них богатый есть на эту тему. -
-
-
R29 июл 09увы надо — не стоит путать атеизм с безбожием, в отличие от последнего, атеизм это же не просто отрицание или неверие, а осознанное мировоззрение. Соотв — его надо формировать. В самих же естественных науках ничего подобного в явной форме не заложено (хотя бы потому, что многие из ученых создававших самые разные научные дисциплины были верующими).
О самой дисциплине:
1) хорошо, что я получил образование до этого знаменательного события
2) будем надеяться, что введение подобной дисциплины приведет к результатам прямо обратным ожидаемому попами... (типа "истории КПСС" вызывавшей реакцию отторжения и т.д.)-
P30 июл 09Ну если речь зашла о формировании мировоззрения — тогда как понимать стремление Церкви влезть в школу? А именно так, что хотят поучавствовать в формировании мировоззрения подрастающего покаления. Только на равных с атеизмом тягаться боятся, поскольку проиграют. Вот и вопят о засилье атеизма, чтобы обеспечить себе преимущество (за государственный счет и наплевав на Конституцию).
-
-
-
Сделано с
NoNaMe