Мне нравится этот проект, я как эколог обеими руками За!!! Помимо этого я живу в Германии, и готов отдавать свои кровные денежки на такие проекты. Мне нравится дышать чистым воздухом, а не выхлопными газами. Пусть это первые шаги, пусть дорого, но это правильный путь. Сколько в России осталось нефти? 20 — 30 лет и все... Вот тогда станет не до смеха, и не имея таких технологий вся гос. система, которая живет на экспорте природных ресурсов, начнет рушится. Все крупные автоконцерны разрабатывают автомобили на электродвигателях. По Гамбургу уже катаются первые автобусы и прогулочные катера на водороде. Это уже реальность. А что было создано в России за последнее время, правильно, ничего. Даже космос, и тот выживает, в котором россияне считают себя лидерами. Любая развитая страна, не имея стартовых площадок зарабатывает на космических технологиях больше чем Россия, которую как таксиста используют, что бы доставить нужный спутник на орбиту. Может хватит псевдо патриотам смеятся над другими и считать чужие деньги. Пора начинать думать головой и работать. Хотя я бы начал с революции, свергнув недееспособную власть.
В той же Германии от атома хотят избавляться, и потихоньку переходят на альтернативу, пусть медленно, но верно. Можно говорить, что это из ряда фантастики, но почему то большинство новопостроенных домов спроектируемы сразу с подключением к солнечным батареям, а многие их сразу и устанавливают. Так что я не пишу чушь, а ты просто не осведомлен.
альтернатива только термояд + аккумуляторы(гидроэлектростанции или аналоги с переменной энергоотдачей) всё остальное не катит просто по количеству и цене
сам ты пишешь чушь и не осведомлен. солнечная энергия в домохозяйствах — это все баловство!
я уже 7 лет в этом бизнесе и знаю как там что и почему именно так. А потребители знают только то, что им положено знать.
Последний пример: есть разработка: установка стоимостью 3 тыс. евро. Если ты придешь к крупному производителю со своей идеей, то тебя пошлют нафиг, т.к. у них уже есть похожая идея стоимостью 15 тыс. евро. Вот ее-то они и продвигают, на этом проекте гос. дотации и пилят. Еще объяснения нужны, или сам дойдешь?
белее того, никто в Германии от атома не откажется, что они там не говорят наверху.
плюс, принят план развития и строительства угольных электростанций — сроком на 15 лет. Я лично принимал участие в разработке двух проектов электростанций только за последний год. А сколько их всего по Германии и европе строится — ХЗ!
Видать ноги очень длинные, как у фотомодели, раз так долго встаем... Россию подняли с колен лет 5 назад, вернее приподняли. Приподняли и успокоились. Кран открыли — и понеслось сырье на запад, в обмен на товар. Как при коммуняках. Ничего ж не производится!
Сколько времени еще надо? 20 лет как не существует официально СССР (хотя вся верхушка страны бывшие однопартийцы, которые себя назвали демократами) Вот и скажите мне что было за эти 20 лет сделано или изобретено и поставлено в производство, сколько денег было на этом заработано? Нет ответа на этот вопрос, тк все это время жирели богатеи на продажах природных ресурсов и худела вся оставшаяся страна. Вот Вам лично не жалко этих лет, попросту выброшенных на помойку? Есть ли уверенность в том, что дальше "время" будет использовано во благо?
А его фрицы наверно унтерменшем считают и не общаются с ним. Зато здесь он себя чувствует представителем цивилизации и учит нас жизни, демонстрирует нам наши же язвы и поучает, как их надо лечить...
Как раз наоборот, ярчайший пример пофигизма со стороны государства к своим жителям. Уехали миллионы, большинство из которых высококвалифицированные специалисты, которые не захотели быть нищими в своей стране, на которую они долго батрачили, а в итоге ничего не имели. Мне жаль тебя, ты взрощен новыми российскими медиями, в которых ругают все западное, и обрисовывают дерьмо российское. Ты живешь с мыслями в голове, когда человек становится предателем, если не хочет быть рабом. Ты думаешь что во всем виноваты евреи и что все кавказцы бандиты. Ты не видишь ничего дальше телевизора. Ты глуп и жалок. И радует меня только то, что в России еще есть другие люди, которы думают иначе, реалистичнее чем ты и человек с комментарием ниже.
Вам оно оттуда виднее с какими мыслями живу я, Русский и живущий в России..
Где уж нам сирым и убогим.
Судя по общей патетике данного многобуковия именно вы зомбированы вашей версией зомбоящика.
Для справки — у меня в квартире нет этого зомбоящика уже порядка 7-ми лет.
Позвольте прочитать ваши мысли — ага денег нет на него, и вообще я собираю на бутылки что бы прокормиться, а в итернет выхожу по праздникам. Когда выпью ругаю правительство, евреев и кавказцев... По настроению Американцев...
Так да? )
В целом беседа с вами бесплодна по одной причине — вы Уверены в том, что говорите — нерушимо уверены, поэтому нормального диалога просто не может случиться. Вы не готовы расширять горизонты своих знаний.
Дубина. Для того, чтобы понять, что из себя представляют кавказцы мне не надо смотреть телевизор. Мне достаточно ВЫЙТИ НА УЛИЦУ. Чувствуешь разницу между нами? Нет?
Вот поэтому ты и свалил. Не нищим не хотел быть, а банально обосрался от страха. Те кто хочет, те работают и зарабатывают прилично, так что заткнись, пожалуйста. И к каждой своей реплике добавляй имхо...
Я бы тоже начал с революции, свергнув власть зажравшихся чиновников, энергетических мегакорпораций и финансовых олигархов. Одна проблема — слишком уж ядерного оружия в Америке много — во время революции бабахнуть может.
Есть на заметке умный, образованный, не желающий воровать деньги а тупо поднимать страну? Конечно есть — электрик Петрович такой!
Не надо революций, надо, что бы власть-деньги имущие, ставящие своих людей на высшие руководящие посты, Хотели это сделать. Иначе одну марионетку сменим на другую, но это риторика.
Ещё один умник. Ну, давай пофантазируем, еслм хочешь... Вот сверг ты всех чиновников зажравшихся и всех олигархов. всех, под корень. Дальше что? Кем будешь их менять, ведь менять придётся, иначе просто всё работать перестанет. Где ты возьмёшь такое количество кристально чистых патриотов-бесребренников? Где они? Их нет. Знаешь, что получится? Бандитский беспредел похлеще 90-х и гражданская война 100%...
Какой дебильный взгляд на вещи, который раз подобную бурду слышу никак не привыкну... Скажем так, не созрела ситуация не образовался определенный слой людей. Говорят статистически 10% никогда не будут воровать, как видим все-таки есть из кого выбирать... Но эти люди появляются только в трудные времена, когда прежние трясясь за свою шкуру (такое качество у них — своя шкура дороже всего) сбегают за кардон... Вот как и вымывается грязь, когда приходит настоящая ответственность, остаются патриоты-бессеребрянники... правда они ведь тоже не вечны... Такая вот зарисовка....
Интересно, кто проводил статистические исследования по выявлению процента не воров? Как это вообще можно посчитать? Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика...
Воровать перестанут, когда это станет бессмысленным... жаль только жить в эту пору прекрасную и тд...
лет 50 уже эта песня поется... альтернативные источники нужны, и разработку их бы давно начали и запустили, еслиб 20 лет до конца нефти осталось... а так имхо просто PR
мда, сколько ажиатажа вокруг 400млрд евриков. типа дорого, ненадёжно, нерентабельно. а между прочим эти 400млрд евриков ведь никуда не исчезнут, никуда не испарятся, а будут поделены на заказы между теми самыми 12 крупнейшими евр. компаниями. вот и получаются прямые инвестиции в промышленность, выгодное вложение денег (там не дураки сидят, иначе никто не стал бы принимать участие), да и о политических мотивах забывать не стоит (энергонезависимость и обеспеченность в будущем). а так — да, сплошная на%бка :)))
"...выгодное вложение денег (там не дураки сидят, иначе никто не стал бы принимать участие)..."
Да вроде как, как раз есть сомнения, что это выгодное вложение денег. Можно ведь и пирамиду Хеопса строить, при этом, тоже появляются заказы фирмам, рабочие места, только есть сомнения, что это эффективное использование ресурсов.
проэкт страхует Münchner Rück, поэтому можешь быть уверен, что экономическая сторона будет десятки раз досконально просчитана (включая всевозможные риски и возможности).
и не стоит слепо ориентироваться на то что написано в статье: то, что она вопиюще неполная и явно предвзятая, надуюсь, ни у кого не вызывает сомнений :)
Если смотреть на это с кейнсианских позиций, то даже простое копание канав с последующим их закапыванием оздоровляет экономику Так что не надо так сгоряча от Хеопса отмахиваться )))
Вот подобные фокусы и привели к современному кризису , можно датировать своё сельское хозяйство чтобы уронить цены на внутреннем рынке и за бесценок потреблять продукты из развивающихся стран ,то же самоё и промышленностью ,можно внедрять бессмысленные с финансовой точки зрения проекты и все ляпы и неприятности(дешевые и не экологичные способы производства) свалить опять на развивающиеся страны а внутри только пользоваться .Но долго так продолжатся не может и в скором времени наши ускоглазые братья начнут пользоваться преимуществами монопольного производителя и уж поверьте им будет глубоко насрать на экологию Европы и её младенческую культурку (каких то пару тысяч лет в сравнении с десятком)
что привело к кризису — тема отдельная и его причины с европейской политикой явно никак не связаны (если не считать массивные вложений в ам. ценные бумаги).
если считаешь попытки решить одну из основных проблем будущего в европе — проблему с получением эненргии — бессмысленной, то дальнейшая дискуссия пожалуй бессмысленна.
Дотации в сельское хозяйство это норма для любой уважающей себя страны Среди участников ВТО все, кроме последних придурков, исподтишка увеличивают дотации в сельское хозяйство Про промышленность это вы тоже маху дали Вся фундаментальная наука это "с финансовой точки зрения бессмысленный проект" Правда она основа прикладной науки и наукоемких производств, так что только полные раздолбаи отказываются от перспективных разработок в пользу сиюминутной отдачи Между прочим монопольное производство одно из самых неэффективных и ведет к стагнации и прочим радостям
Если считать нормой облапошивание соседей то это норма ,тем более возможность потреблять дешёвые продукты из Африки , где постоянный голод ,безусловно очень выгодно ,производить для своеё армии отвёрточки за 500$ тоже очень выгодно при условии если являешся монопольным эмитентом мировой резервной валюты...это тебе едрёна корень не тупой Адам Смит это современный финансовый хайтек.
P.S. Пожалуй я ошибся в применении термина "бессмысленные с финансовой точки зрения проекты" я имел ввиду не оправдано затратно ресурсные проекты.
с финансовой точки зрения монополия наиболее эффективный способ производства для производителя а то что он не эффективный для всех остальных производителя беспокоит мало и он вполне может слегка поделится со своими согражданами , кстати все в мире пытаются поднять свою эффективность акромя США они как самые крутые монополисты просто печатают баблос , ну что ж имеют право , заслужили .
P.S. В истории были подобные примеры , неадекватные доходы Португалии и Испании во время конкисты привели к краху их экономик ,не смотря на обилие золота
так тебе об этом и говорят: придумали тему и хотят распилисть бабки между собой. Понятно, что большая часть этих денег осядет в странах-участницах, корпорациях, создадутся рабочие места и т.п.
Речь о другом в этом посте: бесперспективно все это...
во-первых статья крайне неполная и однобокая, т.ч. если всё, что ты знаешь о TREC, ты почерпнул из неё, не удивительно, что у тебя сложилось такое мнение
ну и во-вторых, было бы интересно узнать аргументированную точку зрения, что же именно бесперспективно в этом проекте.
Уменьшить энергопотребление возможно только сократив население земного шара. Оно, кстати, исходя из реалий сегодняшнего дня, и во всех отношениях было бы правильно. Только как объяснить это гражданам Индии или Нигерии, например?
Есть-то они едят же что-то? Без удобрений, чтобы столько прокормить — ничего не вырастить — производство удобрений — затраты энергии. Например. Ну и чтобы боеприпасы произвести к тому, из чего они там друг в друга и в дикую природу стреляют — тоже электричество надо...
Европейцы и так уменьшаются в численности. Но — соседи по планете воспринимают это не как пример для подражания, а как факт освобождающегося места, которое, соответственно, можно заполонить. Кроме того, ведь никто же не хочет оставаться на таком же уровне потребления — все хотят как раз европейский — а это — прямой путь к тому, чтобы окончательно уничтожить природу планеты и исчерпать относительно легкодоступные ресурсы до того, как, (если), произойдёт качественный скачок в технологиях, позволяющий поддерживать нормальное существование большого населения и расселять его за пределы Земли.
есть фундаментальные законы (например второй закон термодинамики) и не всякая экономия эффективна . Можно найти технологию которая будет чрезвычайно экологична у себя при этом засрёт всех соседей
прикольно будет, если они все-же все это построят и, даже, запустят. а потом, какой-нить местный марокканский князек, в какой-нить местной заварухе, расхерачит пару десятков км этих зеркал и полевропы останется без света...
а я чето не понял, нагревать они воду должны по идее для выработки энергии, а откуда в пустыне вода?
Ладно, хрен с теми местами, где около океанов и водоемов, а та пара точек по центру материка чем запитываться будет?
Почему не задействовать те же берега океанов для использования энергии приливных волн?
Или поставить солнечные батареи... проблему с песком на них по-моему можно решить подняв их на определенную высоту от земли... только не знаю как это на флоре и фауне скажется под ними.
масло они специальное нагревать будут. в испании подобное есть, вот только толку мало. главная проблема(опять же на испанском примере) — нужна куча очень чистой воды и труда для очистки этих зеркал — отражающая способность за неделю падает на десятки процентов
По моему, лучше бы выделили деньги на исследования в области солнечной энергии для создания новых материалов и её 'консервирование'. Ну и пару АЭС забабахать!
Как бы АЭС ни были привлекательны, это — всё равно — такой же путь, как и ТЭС — по сути. Есть, вроде бы, даже такая версия, что пик добычи урана уже был, как и с нефтью, вроде бы. Ведь сейчас, часть потребности АЭС — покрывается за счёт утилизации боеголовок, то есть, годовая добыча меньше, чем использование на АЭС.
Согласно данным ОЭСР, в мире функционирует 440 реакторов коммерческого назначения, которые потребляют в год 67 тыс. тонн урана. Это означает, что его производство обеспечивает лишь 60 % объёма его потребления (остальное извлекается из старых ядерных боеголовок).
Комментарии
И еще к шее привязать — особенно хорошо весной будет работать, когда красивых девушек много на улицах ))
В Германии надо на крышах теплицы делать, а это батарее ставить.
я уже 7 лет в этом бизнесе и знаю как там что и почему именно так. А потребители знают только то, что им положено знать.
Последний пример: есть разработка: установка стоимостью 3 тыс. евро. Если ты придешь к крупному производителю со своей идеей, то тебя пошлют нафиг, т.к. у них уже есть похожая идея стоимостью 15 тыс. евро. Вот ее-то они и продвигают, на этом проекте гос. дотации и пилят. Еще объяснения нужны, или сам дойдешь?
плюс, принят план развития и строительства угольных электростанций — сроком на 15 лет. Я лично принимал участие в разработке двух проектов электростанций только за последний год. А сколько их всего по Германии и европе строится — ХЗ!
мы только поднимаемся с "колен".
То ли еще будет и Немцы будут покупать наше, просто дайте время.
А отмазка про "поднимается с колен" уже не катит.
Если сами Россияне будут думать в том же ключе — Россия просто испарится.
Проблема не в руководстве как таковом, а в головах самих Жителей.
Пока будет все то же "рукоопускательство"...
Много раз видел сообщения написаные по русски а ля "России трындец", "Росиия разворована и ничего с этим не сделать".
Меня это бесит, меня раздражает это рабский взгляд на вещи.
Но какого фига ты тогда лезешь на русскоязычные сайты? Сиди на Бургерских, общайся с высоко цивилизованными людьми на высоко цивилизованные темы.
Ан нет, ты пришел сюда и рассуждаешь о том, какая Россия плохая, а как у вас все замечательно.
Где уж нам сирым и убогим.
Судя по общей патетике данного многобуковия именно вы зомбированы вашей версией зомбоящика.
Для справки — у меня в квартире нет этого зомбоящика уже порядка 7-ми лет.
Позвольте прочитать ваши мысли — ага денег нет на него, и вообще я собираю на бутылки что бы прокормиться, а в итернет выхожу по праздникам. Когда выпью ругаю правительство, евреев и кавказцев... По настроению Американцев...
Так да? )
В целом беседа с вами бесплодна по одной причине — вы Уверены в том, что говорите — нерушимо уверены, поэтому нормального диалога просто не может случиться. Вы не готовы расширять горизонты своих знаний.
Вот поэтому ты и свалил. Не нищим не хотел быть, а банально обосрался от страха. Те кто хочет, те работают и зарабатывают прилично, так что заткнись, пожалуйста. И к каждой своей реплике добавляй имхо...
Есть на заметке умный, образованный, не желающий воровать деньги а тупо поднимать страну? Конечно есть — электрик Петрович такой!
Не надо революций, надо, что бы власть-деньги имущие, ставящие своих людей на высшие руководящие посты, Хотели это сделать. Иначе одну марионетку сменим на другую, но это риторика.
Воровать перестанут, когда это станет бессмысленным... жаль только жить в эту пору прекрасную и тд...
лет 50 уже эта песня поется... альтернативные источники нужны, и разработку их бы давно начали и запустили, еслиб 20 лет до конца нефти осталось... а так имхо просто PR
Да вроде как, как раз есть сомнения, что это выгодное вложение денег. Можно ведь и пирамиду Хеопса строить, при этом, тоже появляются заказы фирмам, рабочие места, только есть сомнения, что это эффективное использование ресурсов.
и не стоит слепо ориентироваться на то что написано в статье: то, что она вопиюще неполная и явно предвзятая, надуюсь, ни у кого не вызывает сомнений :)
что привело к кризису — тема отдельная и его причины с европейской политикой явно никак не связаны (если не считать массивные вложений в ам. ценные бумаги).
если считаешь попытки решить одну из основных проблем будущего в европе — проблему с получением эненргии — бессмысленной, то дальнейшая дискуссия пожалуй бессмысленна.
P.S. Пожалуй я ошибся в применении термина "бессмысленные с финансовой точки зрения проекты" я имел ввиду не оправдано затратно ресурсные проекты.
P.S. В истории были подобные примеры , неадекватные доходы Португалии и Испании во время конкисты привели к краху их экономик ,не смотря на обилие золота
Речь о другом в этом посте: бесперспективно все это...
ну и во-вторых, было бы интересно узнать аргументированную точку зрения, что же именно бесперспективно в этом проекте.
Я за скорейшее расселение за пределы.
Ладно, хрен с теми местами, где около океанов и водоемов, а та пара точек по центру материка чем запитываться будет?
Почему не задействовать те же берега океанов для использования энергии приливных волн?
Или поставить солнечные батареи... проблему с песком на них по-моему можно решить подняв их на определенную высоту от земли... только не знаю как это на флоре и фауне скажется под ними.
тут еще хотят НДС до 25% поднять. Еще та фишка...
ru.wikipedia.org
Согласно данным ОЭСР, в мире функционирует 440 реакторов коммерческого назначения, которые потребляют в год 67 тыс. тонн урана. Это означает, что его производство обеспечивает лишь 60 % объёма его потребления (остальное извлекается из старых ядерных боеголовок).
(А вам "+" в репутацию)