АНАТОМИЯ ОТКАЗА

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • veduschij
    22 июн 09
    Статья — отстой.Вспомни автор сотни коммунистов и комсомольцев 20х,которых беляки расстреливали за отказ отречься от Советской власти,а попы пели им оды.А как они поддерживали деньгами контрреволюцию,ты не в курсе?
    Ответить
    • dmrr
      veduschij 22 июн 09
      Не секрет, что православная церковь поддерживала белое движение (не зверства, которые имели места с обоих сторон, а стремление освободить Россию от "Красной заразы"). Америку Вы нам не открыли. Враждебное отношение новой власти к православной церкви, разрушение веками сложившегося уклада жизни в угоду утопической идеи, для православных верующих — было величайшим злом. А что идеи — утопия время показало.
      Ответить
      • veduschij
        dmrr 22 июн 09
        Церковь поддерживала белое движение,зная о зверствах,и одобряя их.И враждебное отношение Советской власти к церкви во многом пошло из-за этого.Новая власть лишь хотела,что-бы церковь не вмешивалась в дела государства,да поделилась своими богатствами,вы в курсе мат.владений церкви до 17г.?Именно это вызвало гнев церкви,как же — лишают возможности править и нажитого добра,выманенного у поколений доверчивых крестьян...
        Ответить
        • dmrr
          veduschij 22 июн 09
          >Церковь поддерживала белое движение,зная о зверствах,и одобряя их.

          Документы в студию.
          Ответить
          • dmrr
            dmrr 22 июн 09
            >поделилась своими богатствами,вы в курсе мат.владений церкви до 17г.

            Поделись своими владениями со мной.
            Ответить
            • veduschij
              dmrr 22 июн 09
              "Вместе с тем, имеющиеся в нашем распоряжении документальные материалы позволяют считать, что вся площадь землевладении православной церкви превышала 4 млн. десятин."(БЭ: 597)

              "В частности в 1910 г. доходны Петербургской епархии составили 1 274 411 руб., Киевской — 1 783 475 руб. и Московской- 3 217 338 руб. (РГИА. Ф. 799. Оп. 15. Д. 1055. Л. 321-326)."Лень искать сколькими заводиками,рыбными промыслами и т.д. владела церковь.Для справки — рабочий получал тогда около 20руб в месяц.
              Ответить
              • dmrr
                veduschij 22 июн 09
                Сколько можно было преобрести на зарплату рабочего до революции? Мало?

                forum.hebrus.net

                Новой власти нужны были средства на революцию и ликвидацию ее последствий.

                Грабеж — хищение чужого имущества, совершённое открыто, то есть в присутствии владельца вещи или иного лица, понимающего, что происходит преступление. Выражается в похищении имущества, совершённом без насилия над личностью или с насилием, которое не опасно для жизни и здоровья.
                Ответить
                • veduschij
                  dmrr 22 июн 09
                  Совершенно логично у церкви реквизировали всё,что она отняла у крепостных...А по ценам — всё было неплохо до войны 1904г.,потом резко взлетели цены,а рабочую неделю — шестидневку по 10-12 часов почему забыли упомянуть?Не зря наверно в 1905 многие заводы и фабрики бастовали.От хорошей жизни?А ночные очереди за хлебом в германскую...Плохо жил народ,от хорошей жизни революций не устраивают.
                  Ответить
                  • dmrr
                    veduschij 22 июн 09
                    А я и не говорю, что жировали, но и не бедствовали. Сходите по ссылке и прочтите ее внимательно, вглядываясь в даты.

                    Вывод запосщу: В духовном же плане наблюдалась другая картина — разложение многих из ведущего слоя (интеллигенции и чиновничества), хотя и не в таких масштабах, как показывала нам всегда советская литература. Видимо, именно в этом и заключается одна из главных причин революции — сытая страна, "как все", в которую превращалась Россия, многим была не нужна...
                    Ответить
                    • veduschij
                      dmrr 22 июн 09
                      Ещё раз повторю — ссылка верна до германской войны: — "Так, в 1914 году в Киеве было проведено статистическое исследование".Читайте внимательнее,я и говорил.что до 14 года в основном было терпимо,а потом стали очереди за хлебом и повышения цен...
                      Ответить
                    • rus001
                      dmrr 22 июн 09
                      Стоит почитать, не только рекомендованные вами ссылки. К примеру такое — rusproject.org

                      Как Жили Рабочие до Революции.
                      Ответить
                      • rus001
                        rus001 22 июн 09
                        После прочтения такой литературы, прозрачно и ясно, что могло поднять народ на бунт против сатрапов.

                        А попы всегда при власти, какая бы она не была.
                        Ответить
                      • veduschij
                        Да и на селе,где большинство трудилось на кулаков,было не лучше...
                        Ответить
                        • dmrr
                          veduschij 22 июн 09
                          На кажной фабрике и селе по своему, впрочем, как и сейчас.
                          Ответить
                      • dmrr
                        rus001 22 июн 09
                        Промышленное развитие в Российской Империи естественно сопровождалось значительным увеличением количества фабрично-заводских рабочих, экономическое благосостояние которых, равно как и охрана их жизни и здоровья, составляли предмет особых забот Императорского правительства.

                        Необходимо отметить, что именно в Императорской России, и при том в XVIII веке, в царствование Императрицы Екатерины II (1762-1796), в первый раз во всём мире, были изданы законы касательно условий труда: был запрещён труд женщин и детей, на заводах был установлен 10-часовой рабочий день и т.д. Характерно, что кодекс Императрицы Екатерины, регулировавший детский и женский труд, отпечатанный на французском и латинском языках, был запрещён для обнародования во Франции и Англии, как «крамольный”.

                        В царствование Императора Николая II, до созыва 1-ой Государственной Думы, были изданы специальные законы для обеспечения безопасности рабочих в горно-заводской промышленности, на железных дорогах и в предприятиях, особо опасных для жизни и здоровья рабочих.

                        Детский труд до 12-летнего возраста был запрещён, а несовершеннолетние и лица женского пола не могли быть нанимаемы на фабричную работу между 9-ю часами вечера и 5-ю часами утра.

                        Размер штрафных вычетов не мог превышать одной трети заработной платы, причём каждый штраф должен был быть утверждаем фабричным инспектором. Штрафные деньги поступали в особый фонд, предназначенный для удовлетворения нужд самих рабочих.

                        В 1882 году специальный закон урегулировал работу детей от 12 до 15 лет. В 1903 году были введены рабочие старосты, избиравшиеся фабрично-заводскими рабочими соответствующих цехов. Существование рабочих союзов было признано законом в 1906 году.

                        По тому времени Императорское социальное законодательство было несомненно самым прогрессивным в мире. Это заставило Тафта, тогдашнего Президента Соед. Штатов, за два года до 1-ой Мировой войны публично заявить, в присутствии нескольких русских высокопоставленных лиц: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».

                        golos-sovesti.ru
                        Ответить
                        • rus001
                          dmrr 22 июн 09
                          Странно, если было так хорошо — отчего 1905г был? Я имею в виду волнения народа.

                          Сдается мне однобокая ваша инфа, только со стороны сатрапов. А у них всегда все — хорошо. Это и по нынешнему демократическому режимо видно, у них все — хорошо, а народ еле концы с концами сводит.

                          Лет через сто такие же как вы будут говорить про ЕБН — "Ваш президент создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может".
                          Ответить
                          • ogirok2008
                            А отчего выборы 2004 на Украине такими получиличь? Тоже от большого ума? Чуть ли не полстраны сошло с ума, потому что не смогли оценить что страшнее — ПОРЧА, разъедающая власть и страну, или еще более опасные процессы. По просмотре некоторых событий по телевизору моя жена сказала тогда в сердцах: Украина покончила собой. Сейчас уже немного устаканивается в голове, но это массовое беснование запомнится на всю жизнь. И вправду же оно ощущалось многими как самое святое! Лично для меня параллель налицо.
                            Ответить
                            • rus001
                              Все у вас с ног на голову.

                              Народ просто достало так жить и все!

                              Ничего выдумывать не надо.

                              Народ хочет жить лучше, другое дело кто ему подвернется в этот критический момент.
                              Ответить
                              • ogirok2008
                                Сказанные тобой слова как-то противоречат сказанному мной?

                                Надо бы взрослее быть и понимать, когда твой праведный гнев входит в чьи-то расчеты. Ты тут вот постоянно про сатрапов невпопад развиваешь, а очевидного не видишь.
                                Ответить
              • dmrr
                veduschij 22 июн 09
                а если опасно для жизни, то это убийство с целью ограбления
                Ответить
          • veduschij
            dmrr 22 июн 09
            "В полной мере на территории белых правительств проходила служба Русской Православной Церкви (белые генералы и правители получали благословения от архиереев, совершались крестные ходы и молебны, было восстановлено преподавание Закона Божия в школах."В том,что попы знали о зверствах например Колчака,провозгласившего "белый террор",есть сомнения?
            Ответить
            • dmrr
              veduschij 22 июн 09
              Благословения на террор? Сомнения есть.

              Если человека благословляют на брак, а он жену бьет, это значит его благословили рукоприкладством заниматься?
              Ответить
              • veduschij
                dmrr 22 июн 09
                "В январе 1919 г. Святейший Патриарх Тихон благословил Верховного Правителя России адмирала А.В. Колчака на борьбу с безбожными большевиками." Террору колчаковской контразведки ужасались сами белые...Думать,что попы про это не знали — смешно.
                Ответить
                • dmrr
                  veduschij 22 июн 09
                  Читай сообщение выше, и так по кругу!
                  Ответить
                • ogirok2008
                  Что ж смешного? У меня есть подозрение, что Колчак сам не подозревал в себе озверения. Вообще весьма поучительно это.
                  Ответить
        • Mangusta
          Слышишь, потомок доверчивых крестьян, чтобы делать такие заявления, надо, как минимум книжки по истории почитать.

          Разные. И сопоставить. А не кухонные сплетни на доке распространять.

          Белое движение ему не нравится. У отца и у деда спроси — как они, наелись властью Советов?
          Ответить
          • slycar
            Mangusta 22 июн 09
            Спрашивал у прадеда. Точнее он сам рассказывал, пока жив был. Он в Хабаровской тайге до 102 лет прожил. Воевал он у Колчака, после немецкого фронта. Воевать умел, потомственный офицер. Рассказывал, что контрразведки Колчака все боялись и самому Колчаку о зверствах его "тихушников" сообщали неоднократно. Только после сообщения сообщавшие исчезали.

            И об истоках революции говорил, что не было бы такой жестокой резни, если бы революция свершилась раньше, например на английский манер "Главе головушку под топор, зато держава жива. Ну можно в монастырь, но этого — надо было подальше".
            Ответить
  • rus001
    22 июн 09
    Аргамак-наперсточник опять пытается поучать других, вместо того, чтобы заниматься своим воспитанием.
    Ответить
full image