-
3 июл 09Пгава Гоза,чёгт побеги,какая к чёгту "укгаинская нация",о чём спог?какая "Малая Гусь"? РУСЬ-ОДНА-ВЕЛИКАЯ РОССИЯ!!!! -
S1 июл 09
-
F1 июл 09кстати о термине Малая Русь. Термин вышел из Византии, следовавшей классической традиции. В эллинистической Греции, а позже в Риме и Византии, которая справедливо называла себе вторым Римом под малой землёй подразумевали метрополию. Вследствии разселения греков по средиземноморью, размеры колоний многократно превышали размеры метрополий, вследствие чего их называли малыми.
-
-
S2 июл 09rutenica.narod.ru
"Политика "коренизации", проводившаяся в УССР в 20-х годах XX в., на практике внедряла ее в образовательную и научную среду. В итоге, даже в сборниках "Материалов к истории Украины" можно было видеть такие вещи: в заголовке писалось "лист брацлавскої шляхти королю Стефану Баторію про те, щоб укази писалися їм не польскою мовою, а українською", а в тексте самого памятника под этим заголовком читалось — "просимо… руским писмом выдавати" 6. Последовательная подмена в таком духе производилась повсеместно, что полностью коррелировало с подходом М.С. Грушевского, который настойчиво заменял "Русь" на "Украину" в своей многотомной "Історії України-Руси", объяснив, как это было выше процитировано, почему теперь существует только понятие "Украина" вместо Руси "старорусских времен"."
Кстати, такого же подхода придерживаются и западные "историки" — пишут, например, ukrainian parliament, а в скобочках дают оригинальное названаие — (Russkaya Rada).
Вот такой реверсивный подход к истории. -
F2 июл 09При этом греки воспользовались хорошо известным им географическим термином: страна Малая или Меньшая, т.е. коренная, изначальная, и страна Великая или Большая, т.е. присоединенная к историческому центру путем колонизации. В пределах Малой Руси находились Киев (до 1299 г. — резиденция митрополита), Галицкая, Владимир-Волынская, Холмская, Перемышльская, Луцкая и Туровская епархии.
trinitas.ru — дык, статью, выложенную шамбой читать надо было — я специально источника не публиковал.-
S2 июл 09Читать надо все источники:
"а). Малая Русь — это название придумано греческими православными иерархами, когда после монгольского нашествия остались только две Руси, Галицко-Волынская и Владимиро-Суздальская, сохранившие активные сношения с Константинопольской Патриархией. Как пишет А.В. Стороженко: "явилась необходимость отличать одну Русь от другой каким-нибудь определением. Византийцы воспользовались готовыми географическими терминами: страна Малая или Великая, унаследованными ими от классической древности", а согласно им, Малыми считались исконные земли, бывшие "прародиной, одного народа или нескольких родственных племен… Великими назывались у классических географов страны, колонизованные населением из малых, иначе говоря: разросшиеся из недр страны-матери"10. Поэтому в 1347 году византийский император Иоанн Кантакузин писал литовскому князю Любарту Гедиминовичу: "Ты знаешь, что так было установлено и узаконено с той поры, как народ русский познал Бога и просветился святым крещением, дабы был один митрополит — Киевский, для всей России, как для Малой, так и для Великой"11. Это самое раннее сохранившееся свидетельство использования указанного термина со стороны греков. Но он, очевидно, появился значительно раньше, поскольку уже в 1335 г. галицкий князь Юрий-Болеслав II в грамоте к великому магистру немецкого ордена Дитриху, от 20 октября 1335 года, называет себя "Dei gratia natus dux totius Russiae mynоris" ("Божией милостью прирожденный князь всея Малыя Руси")12. В конечном итоге названия "Великая Русь" и "Малая Русь" вышли на официальный уровень — в 1361 г. патриарх учредил две митрополии, одну в "Великой Руси", с центром во Владимире и Киеве, и другую — в "Малой Руси" ("Микра Росиа"), с центром в Новгородке и Галиче13."
-
-
-
-
-
F2 июл 09"Я йому стрижено, а він брито."
Да. Византийская терминология была извращена. Кстати "Россия" как название было привнесено тоже из византии. Дело в том, что в греческом нет выраженного звука "у". Так как развитие русского цартства находилось под византийским культурным влиянием, то скоро в официальных документах царство часто стали именовать российским, закрепил это название на века Петр1-
-
-
-
-
-
-
-
S3 июл 09Гражданин, читать умеешь? Если да, то читай:
>"Кстати термин "Россия" был введён в 1721 г."
Кто писал?
Тебе указали, что введён термин был гораздо раньше. В 1721 году был введён соврешенно дургой термин — "Российская Империя". Ты знаешь, что такое "империя"?
Далее — 16 век начался в 1501 году. Как у тебя с арифметикой? Сложение-вычитание?
"в иностранных документах" — вот кстати без разницы. До сих пор Дойчляндию Германией зовут, дойчей — и вовсе немыми. И ничего.
Это только укры достаточно "сообразительные", чтобы лезть менять грамматику в других странах. Хотя и грузины недавно отметились, если ничего не путаю.
Ну а по поводу полького взгляда (а контакты шли в основном через Польшу) на гео- и этно- политику тех времён я ссылки уже приводил
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Sham2 АВТОР2 июл 09Нацисты действуют по нескольким направлениям. Героизация коллаборационистов — одно из них. Направление большое и объёмное. Давайте его разгребать. Тема украинской культуры — это совсем в сторону. Хотя, если чувствуешь интерес — действуй. Только подбирай и готовь материалы как следует.
-
-
F2 июл 09Где-то в моём посту промелькнуло слово "Украина"? Не путайте тёплое с мягким. Мне претит, когда официальная история называет Киевскую Русь Украиной. Украина сформировалась как территория лишь на начало 16 столетия, впрочем как и Россия. Исторические факты ничего не украинизируют или русифицируют. Лишь свидетельствуют, что русский, белорусский и украинский народы произошли от племён Киевской Руси.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
F3 июл 09"Ржечь Просполита", или как там они писали — "Римская Республика"
С чего это Римская? Rzeczpospolita (Речь Посполитая) — дословный перевод с латинского на польский слова Республика и на русский язык переводится "общее дело". Латинские термины прочно вошли в европейские языки по причине того, что религия, наука и право (римское право) были на латинском языке. -
-
-
-
-
-
-
-
S9 июл 09Дурашка, тебе объяснили, что "украинцам" обижаться на австрийцев не за что, памятник поставили совершенно заслужено — галичане совершенно заслуженно испытывают чувство благодарности к Габсбургам (Хотя историки и утверждают что Граф Стадион действовал по своей инициативе, и без указаний центрального правительства, все его действия были одобрены). То что памятник поставили недавно — это свидетельство признания заслуг, которые действительно имели место быть.
Ты же решил перевести разговор на "памятнинки вообще", чтобы таким сомнительным способом доказать что галичане должны были ненавидеть австрийцев и поляков в равной мере. Довольно убого.
Почитай лучше как им жилось при поляках, и что поменялось с приходом австрийцев, и далее про революцию 1848 года.
А сомнительных фантазий писать не стоит.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
F2 июл 09Кстати относительно написаний слова русский в украинском языке, которое произошло, по вашему мнению, из польского:
Руская землѣ! Уже за шеломянемъ еси!
..и от всех стран Рускыя полкы оступиша.
А погании с всех стран прихождаху с победами на землю Рускую.
За ним кликну карна, и жля поскочи по Руской земли
Вот так и писалось во времена Киевской Руси.-
S2 июл 09Ага. А ещё тогда буквы "ё" не было. И звательный падеж был. Только язык-то развивался, не стоял на месте, сколько "грамматик" с того времени опубликовано?
Ты кстати, так и не перевёл "русский язык".
Кажется, Важдра звать, который сравнивал тексты летописей и переводы на современные языки?-
-
S2 июл 09Не, вот это как раз подтверждение того, что фабриканты новояза руководствовались правилом: "Началось изобретение новых слов, создаваемых по одному критерию — лишь бы звучало не так, как по-русски.".
Одним из свидетельств как писалось до 1890 года, является судебный протокол 1881. -
S2 июл 09Пример развития:
"Впрочем, место «внутри страны» скоро нашлось: первые в Европе концентрационные лагеря Терезин и Талергоф были созданы в последние годы правления Франца-Иосифа для украинцев, не считающих себя украинцами или только подозреваемых в этом «преступлении». В самом страшном из них, Талергофе, около г. Грац, не было даже бараков, зато весь он был истыкан столбами для «анбинден» — из всех пыток австрийцы предпочитали подвешивание жертвы за ногу.
Но и в первые «лагеря смерти» попали не все. Священник Иосиф Яворский свидетельствовал после войны: «Армия получила инструкции и карты с подчеркнутыми красным карандашом селами, которые отдали свои голоса русским кандидатам в австрийский парламент. И красная черточка на карте оставила кровавые жертвы в этих селах».
Против священника Петра Сандовича нашлась вещественная улика: собственноручное письмо, где «русская паства» написано с двумя «с». Приговор: «Государственную измену считать доказанной, виновных о. Петра Сандовича и его сына расстрелять».
" -
-
-
S2 июл 09Язык, который развивается, не может быть фонетичеким.
Вот простенький пример этимологии за 1881 год:
"Площанский: По-польски пишут это слово (русский) одним с, ибо не придерживаются строго этимологии; мы же пишем его двойным с, потому что происходит от слова “Русь”, к корню которого “рус” добавляется окончание прилагательного “ский”, поэтому пишется “русский”, [...].
Председатель: А, например, “pruski”?
Площанский: Мы пишем двойным с. (Голоса в зале: верно! У нас так пишут)”.
Впоследствии В.Площанский так рассказывал об этом эпизоде судебного разбирательства:
“Невежество изумительное со стороны судей, понимавших о русских делах лишь одно то, что вычитали о них из тенденциозно-ложных статей польских газет, которые даже не на польский лад писанное слово “русский” провозглашали “панславистическим”, и, следовательно, преступным в глазах политики, которая стремится галицкую Русь даже в правописании отчуждить от остальной Руси”."
Грушевский продолжил описанную тенденцию
-
-
-
-
-
-
F2 июл 09".котори ся писал князем руським и гетманом запорожским" — летопись Самовидца
Сє ж проявляшє нє на добро. По сєм быст мєжисобица многа и нашєствиє поганых на зємлю Рускую — Киевская летопись начала 17 в.
"Тілько в Руськом паньстві давалихмо по 30 поборов, а у інших сторонах єще большей. " — Львовская летопись.
"Потом Корецький просил іноков, аби єго отпровадили до Руської землі, обецуючи їм нагороду не тілько от злота і сребра і грошей, але і маетность міл дати. " — острожськая летопись
"Православный град Кіев, коего бы лЂта искони основался, въ многих лЂтописцех руских нЂсть числа, точію сице " — синопсис.
"такожде множество користей заємше, возвращахуся в Руськую землю, но турки і татаре на їх нападоша" — летопись Грабянки
"и тЂмъ увЂрить народъ Польскій и Рускій " — "ИСТОРІЯ РУСОВЪ" СОЧИНЕНІЕ Георгія Конискаго,АРХІЕПИСКОПА БЂЛОРУСКАГО.
Данные литературные источинки охватывают 16-18 столетия и указывают, что слово "руський" в украинском варианте с 1 с писалось не под чужеродным польским или австрийским влиянием, а в силу сохранения грамматической традиции книжного языка времен Киевской Руси.-
-
-
-
F3 июл 09Вот вам украинский книжный 16, 17 и 18 веков, приводился пример из Повести временных лет. Значит в период с написания Повести временных лет до конца 18 века на территории современной Украины пользовались языком, в котором слово "руский" писали с одной "с". причем ихз этих же отрывков видно, что язык со временем менялся, развивался, отходил от древнерусского. Как, впрочем, и современный русский. Процессы закономерные и логичные.
-
-
-
-
S2 июл 09Советская наука чутко следовала линии партии. Например, решениям XII съезда. Советская же наука отрицала монгольское происхождение башкир и татар, выдвигая булгарскую версию, по идеологическим и политическим причинам.
Самостоятельное развитие — это когда сначала пытаются внедрить кулишовку, затем вводят фонетическое письмо вместо этимологического, после его же утверждает австрийский парламент, а тех кто не продолжает писать правильно, не желает поддаваться примитивизму, отказываться от своей национальности, своих предков репрессируют и убивают?
В сочетании с твоим заявлением, что дескать "до первой мировой австрийские власти не признавали украинцев", можно сделать вывод что ты просто не знаешь истории.-
-
-
-
-
-
F9 июл 09«Репрессирован посмертно» — в конце 1930-х годов все его труды были запрещены, многие родственники (среди них — его дочь, также известный историк) репрессированы и погибли. При преследовании членов семьи Грушевского были использованы показания его бывшего ученика (и одновременно осведомителя НКВД, а позже украинского коллаборациониста) К. Ф. Штеппы.
Не Грушевский — дочь.
-
-
-
-
-
-
-
S3 июл 09Это то, что укры пытаются выдать за правду.
Причина — желание австрийцев убедить западных русских что они украинцы и таким образом отторгнуть от Российской Империи её западные владения.
И в то время это ни для кого не было секретом.
Но ты, конечно же, те ссылки что приводятся не читаешь:
В 1860 г. писатель и деятель просвещения российской Малороссии Пантелеймон Кулиш придумал упрощенный алфавит, дабы облегчить ликвидацию неграмотности на Украине. Именно «кулишовку» и превратили в Галиции в украинскую письменность, которую мы знаем и сегодня. Сам П. А. Кулиш, узнав об этом, с гневом писал в Галицию: «Вам известно, что правописание, прозванное у вас в Галиции «кулишивкой», было изобретено мною в то время, когда все в России были заняты распространением грамотности в простом народе. С целью облегчить науку грамоты для людей, которым некогда долго учиться, я придумал упрощенное правописание. Но теперь из него делают политическое знамя... Видя это знамя в неприятельских руках, я первым по нему ударю и отрекусь от своего правописания во имя русского единства».-
-
S3 июл 09edrus.org
Но если так говорят источники, то каким образом, спрсите вы, находятся люди,отрицающие принадлежность киевской древности русскому народу? Партийная логика, как известно, имеет мало общего с нормальным человеческим мышлением, а бумага, по русскому изречению, "все терпит", особенно когда она служит для политической анонимной пропаганды, да еще в такое бурное время, как наше. У украинофильской партии
есть свой историк -г-н Грушевский, хорошо знакомый с фактами киевского периода. Как же поступает он? А очень просто: в его книге (Михайло Грушевский. Iлюстрована iстория Украiни. Киiв — Львив, 1913) слово "русский", когда дело идет об определенном историческом событии или элементе, остается на месте;но наряду с этим он позволяет себе обобщать все русские явления и факты, происходившие в географических пределах позднейшей Малоросси, путем совершенно произвольного применения к ним имен, которых в те века просто не существовало, и имен "Украйна" и "украинский". Слагаемые и множители — русские, а сумма и произведение — украинские. Не своеобразная ли арифметика?
------------
Иное значение приобрел термин приобрел в устах австрийского правительсва: он стал с середины прошлого столетия средством порвать у русских галичан сознания родства с русским народом, жившим под скипетром русского императора; там — русские, а вы, мол, рутены.
--------------------
-
-
S8 июл 09Кстати, цитата:
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Дневники и письма ]-- Гумилёв Н.С. Записки кавалериста
Часть 2. Главы III — VI. Ноябрь — декабрь 1914 года. Польша. Бои за Петроков. Отход армии за реку Пилица.
"Южная Польша — одно из красивейших мест России. Мы ехали верст восемьдесят от станции железной дороги до соприкосновения с неприятелем, и я успел вдоволь налюбоваться ею."
:)))))))
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Sham2 АВТОР2 июл 09Я предлагаю из средневековья всё же вернуться к нашим баранам — к бандеровцам, то есть. Как аналогию я ещё провожу времена гетманщины: Мазепу и Выговского. Ну и почва, где находятся корни бандеровщины — гражданская война 20-х — тоже должна быть изучена и оценена. Вот, рамки обозначил. То есть, это не запрет, но рекомендация. А то мы так до сарматов и киммерийцев дойдём. Вон один уже на трипольцах «поехал», хватит с нас.
-
F3 июл 09Наши бараны, как вы изволили выразится уже свое отсидели, каждый тут пишущий считает их реабилитацию и награждение, возведение памятников излишними (кстати официальной реабилитаци не было? или я ошибаюсь?), обрисовывание ситуации в литературе, в тч.ч. и учебной нполным и несколько неправдивым. О чём тут ещё говорить?
-
-
-
F1 июл 09>Украинский национализм в России
я ошибаюсь или в Российкой империи?
>чем, скажем, чешский, польский или финский
Чехов-националистов в Российской империи не было. Выпадает из ряда.
> ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры
а Финнляндия, значит, до этого имела госсударственность и национальную культуру.
>И такую смехотворную штуку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор своей доктринерской агитацией за «право на самоопределение вплоть
Значится УНР, ЗУНР, Дирректории при всей их уродливости не было и автор предствалвяет их продуктом раздувания Ленина и нескольких профессоров со студентами.-
Sham2 АВТОР1 июл 091) Российской империи к тому времени уже не существовало.
2) Да речь не про чехов в России. А про то, что украинский национализм, в отличие от немецкого, например, не созидателен. Все петлюры, грушевские и бандеры только разрушали страну. Немцы разрушали, но и строили.
3) Она не пишет, что Финляндия была.
4) Она имеет в виду, что Ленин и товарища зря сделали из Украины процветающую республику с демократическим правлением. Вероятно, гр-ка Люксембург считает, что с Украины вполне было бы достаточно войти в состав Курской области. Бог ей судья.-
F1 июл 09Ро́за Люксембу́рг (нем. Rosa Luxemburg, польск. Róża Luksemburg, настоящее имя Rosalia Luxenburg — Розалия Люксенбург; 5 марта 1871 — 15 января 1919). Мне кажется, или там писалось о Ленине как о современнике?
1990 г., я так понимаю, год издания или переиздания..
Труд назывался "О социализме и русской революции".
Так когда до 1919 г. Ленин мудрый успел сделать Украину процветающей республикой? Или давно уж не было Российской империи? -
-
-
-
-
-
-
-
-
F3 июл 09какую падонкафску? Падонки — это исконнорусское явление.
Котляревский написал юмористическою пародию на Энеиду (автор Публий Вергилий Варон) — в смысле юмора произведение выдающееся, написанное народным украинским языком. Шевченко Т.Г. имел развитое чуство юмора и оценивал это произведение довольно высоко. -
-
F3 июл 09каким образом цитата относится к моему посту? Если вы о том, что украинскую культуру выдумали несколько профеессоров и студентов в тиши кабинетов, то ошибаетесь.
Подавляющее большинство украинских писателей черпали из материал для творчества из народа и писали на народном языке..
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
S2 июл 094 — «право на самоопределение вплоть» — очевидно, речь идёт о праве наций на самоопределение. Также очевидно, что в то время было общеизвестна история и цели создания "украинства" в Австро-Венгрии. Интересный факт — когда те суулись в новосозданную Лигу Наций, их завернули с порога — РИ уничтожена, и они стали более не нужны. А как конкуренты (конференция "обиженок" — пострадавших от РИ наций) за богатства России тем более.
-
-
-
-
-
-
F8 июл 09На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род — племя — народность — народ — нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность.
-
-
-
-
-
-
-
S3 июл 09>Обьясните чем право на самоопределение отличется от сепаратизма?
Объясняю:
Ключевая, неотъемлемая цель сепаратизма — это отторжение территории государства.
"Право на самоопределение" — право народов (наций, людей, не обязательно объединённых по этническому принципу) определять форму своего государственного существования в составе другого государства или в виде отдельного государства. То есть, отторжение части территории государства не является ключевым параметром.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe