Цитата. Что такое украинская нация

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • judaspriest_
    3 июл 09
    Пгава Гоза,чёгт побеги,какая к чёгту "укгаинская нация",о чём спог?какая "Малая Гусь"? РУСЬ-ОДНА-ВЕЛИКАЯ РОССИЯ!!!!
    Ответить
  • S
    1 июл 09
    Осталось устроить спиритический сеанс и допросить.
    Вот тоже можно опубликовать:
    trinitas.ru
    Ответить
    • F
      кстати о термине Малая Русь. Термин вышел из Византии, следовавшей классической традиции. В эллинистической Греции, а позже в Риме и Византии, которая справедливо называла себе вторым Римом под малой землёй подразумевали метрополию. Вследствии разселения греков по средиземноморью, размеры колоний многократно превышали размеры метрополий, вследствие чего их называли малыми.
      Ответить
      • S
        "Малая Азия" — метрополия Азии?
        Ответить
        • F
          Такое название появилось недавно.
          В древности (примерно с V—IV вв. до н. э.) Малая Азия носила название Анатолия (тур. Anadolu, от греч. Anatolē, буквально — восток).
          Ответить
        • F
          Недавно — это после разгрома Византии.
          Ответить
      • Sham2
        Sham2 АВТОР
        fantoman_ 1 июл 09
        Источник давай.
        Ответить
        • S
          Sham2 2 июл 09
          rutenica.narod.ru
          "Политика "коренизации", проводившаяся в УССР в 20-х годах XX в., на практике внедряла ее в образовательную и научную среду. В итоге, даже в сборниках "Материалов к истории Украины" можно было видеть такие вещи: в заголовке писалось "лист брацлавскої шляхти королю Стефану Баторію про те, щоб укази писалися їм не польскою мовою, а українською", а в тексте самого памятника под этим заголовком читалось — "просимо… руским писмом выдавати" 6. Последовательная подмена в таком духе производилась повсеместно, что полностью коррелировало с подходом М.С. Грушевского, который настойчиво заменял "Русь" на "Украину" в своей многотомной "Історії України-Руси", объяснив, как это было выше процитировано, почему теперь существует только понятие "Украина" вместо Руси "старорусских времен"."
          Кстати, такого же подхода придерживаются и западные "историки" — пишут, например, ukrainian parliament, а в скобочках дают оригинальное названаие — (Russkaya Rada).
          Вот такой реверсивный подход к истории.
          Ответить
        • S
          Sham2 2 июл 09
          там же и про историю терминов
          Ответить
        • F
          При этом греки воспользовались хорошо известным им географическим термином: страна Малая или Меньшая, т.е. коренная, изначальная, и страна Великая или Большая, т.е. присоединенная к историческому центру путем колонизации. В пределах Малой Руси находились Киев (до 1299 г. — резиденция митрополита), Галицкая, Владимир-Волынская, Холмская, Перемышльская, Луцкая и Туровская епархии.
          trinitas.ru — дык, статью, выложенную шамбой читать надо было — я специально источника не публиковал.
          Ответить
    • F
      Под Малой Русью византийцы усматривали метрополию, ядро народа и государства.
      К сожалению большинство россиян под Малой Русью или Малороссией на даній момент понимает отсоединвшуюся част России.
      Ответить
      • Sham2
        Sham2 АВТОР
        fantoman_ 1 июл 09
        В русском языке отродясь использовались как синонимы «большой» и «главный», «малый» и «подчинённый». Заметь, без оскорбительного контекста.
        Ответить
        • F
          "Я йому стрижено, а він брито."
          Да. Византийская терминология была извращена. Кстати "Россия" как название было привнесено тоже из византии. Дело в том, что в греческом нет выраженного звука "у". Так как развитие русского цартства находилось под византийским культурным влиянием, то скоро в официальных документах царство часто стали именовать российским, закрепил это название на века Петр1
          Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      shamba 1 июл 09
      Тема украинизации Руси и пр. не входит в задачи дока. Нам с бандеровцами бы справиться. В смысле, материалов очень много, готовить не успеваю.
      Ответить
      • S
        Sham2 2 июл 09
        Одно выходит из другого, без первого невозможно второе. Это идеологическая база нацистов.
        Да и методы по внедрению лживой истории с тех пор мало изменились.
        Ответить
        • Sham2
          Sham2 АВТОР
          shamba 2 июл 09
          Нацисты действуют по нескольким направлениям. Героизация коллаборационистов — одно из них. Направление большое и объёмное. Давайте его разгребать. Тема украинской культуры — это совсем в сторону. Хотя, если чувствуешь интерес — действуй. Только подбирай и готовь материалы как следует.
          Ответить
      • F
        Где-то в моём посту промелькнуло слово "Украина"? Не путайте тёплое с мягким. Мне претит, когда официальная история называет Киевскую Русь Украиной. Украина сформировалась как территория лишь на начало 16 столетия, впрочем как и Россия. Исторические факты ничего не украинизируют или русифицируют. Лишь свидетельствуют, что русский, белорусский и украинский народы произошли от племён Киевской Руси.
        Ответить
        • S
          >Где-то в моём посту промелькнуло слово "Украина"?
          Покажи, кто и где тебе это предъявляет?
          Ответить
        • S
          >Лишь свидетельствуют, что русский, белорусский и украинский народы произошли от племён Киевской Руси.
          Некоторые — аж в 1890 году. "Быстрыйгонсалес". Другие и того позже. Произошли.
          Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      shamba 2 июл 09
      Я предлагаю из средневековья всё же вернуться к нашим баранам — к бандеровцам, то есть. Как аналогию я ещё провожу времена гетманщины: Мазепу и Выговского. Ну и почва, где находятся корни бандеровщины — гражданская война 20-х — тоже должна быть изучена и оценена. Вот, рамки обозначил. То есть, это не запрет, но рекомендация. А то мы так до сарматов и киммерийцев дойдём. Вон один уже на трипольцах «поехал», хватит с нас.
      Ответить
      • F
        Наши бараны, как вы изволили выразится уже свое отсидели, каждый тут пишущий считает их реабилитацию и награждение, возведение памятников излишними (кстати официальной реабилитаци не было? или я ошибаюсь?), обрисовывание ситуации в литературе, в тч.ч. и учебной нполным и несколько неправдивым. О чём тут ещё говорить?
        Ответить
  • F
    1 июл 09
    >Украинский национализм в России
    я ошибаюсь или в Российкой империи?
    >чем, скажем, чешский, польский или финский
    Чехов-националистов в Российской империи не было. Выпадает из ряда.
    > ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры
    а Финнляндия, значит, до этого имела госсударственность и национальную культуру.
    >И такую смехотворную штуку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор своей доктринерской агитацией за «право на самоопределение вплоть
    Значится УНР, ЗУНР, Дирректории при всей их уродливости не было и автор предствалвяет их продуктом раздувания Ленина и нескольких профессоров со студентами.
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      fantoman_ 1 июл 09
      1) Российской империи к тому времени уже не существовало.
      2) Да речь не про чехов в России. А про то, что украинский национализм, в отличие от немецкого, например, не созидателен. Все петлюры, грушевские и бандеры только разрушали страну. Немцы разрушали, но и строили.
      3) Она не пишет, что Финляндия была.
      4) Она имеет в виду, что Ленин и товарища зря сделали из Украины процветающую республику с демократическим правлением. Вероятно, гр-ка Люксембург считает, что с Украины вполне было бы достаточно войти в состав Курской области. Бог ей судья.
      Ответить
      • F
        Ро́за Люксембу́рг (нем. Rosa Luxemburg, польск. Róża Luksemburg, настоящее имя Rosalia Luxenburg — Розалия Люксенбург; 5 марта 1871 — 15 января 1919). Мне кажется, или там писалось о Ленине как о современнике?
        1990 г., я так понимаю, год издания или переиздания..
        Труд назывался "О социализме и русской революции".
        Так когда до 1919 г. Ленин мудрый успел сделать Украину процветающей республикой? Или давно уж не было Российской империи?
        Ответить
        • F
          Пардон. Видимо её публицистика в виде сборника "Рукописи о русской революции издавалась отдельно".
          Ответить
        • Sham2
          Sham2 АВТОР
          fantoman_ 1 июл 09
          Да знаем мы кто она.
          Речь не про то, что Ленин сделал. Ленин только направил, сделал товарищ Сталин.
          Ответить
      • F
        "она не пишет, что Финляндия была"
        Не пишет Она пишет, что в отличие от финского, в украинского национализма нет корней от бывшей госудрственности или культуры.
        Ответить
      • S
        Sham2 2 июл 09
        4 — «право на самоопределение вплоть» — очевидно, речь идёт о праве наций на самоопределение. Также очевидно, что в то время было общеизвестна история и цели создания "украинства" в Австро-Венгрии. Интересный факт — когда те суулись в новосозданную Лигу Наций, их завернули с порога — РИ уничтожена, и они стали более не нужны. А как конкуренты (конференция "обиженок" — пострадавших от РИ наций) за богатства России тем более.
        Ответить
        • F
          их завернули оттого, что был интерес договорится с новообразованием на месте Российской империи (не важно, что бы в итоге появилось — СССР или либеральная демократия) и с Польшей, как буферным государством.
          Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      fantoman_ 1 июл 09
      Когда под шапкой ничего нет, лучше её не выбрасывать.
      Ответить
Сделано с NoNaMe