Немецкий журнал рассказал, против кого воевали украинские националисты

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • muzeyka
    16 июн 09
    Это что же, люди добрые, получается? Оказывается фашисты евреев не убивали, не сжигали... Это всё эти ублюдочные этносы, которым предложили вечную жисть в Великой Германии, во Всемогущем Третьем Рейхе, беспредельничали и уничтожали! Не было никакого Освенсема и Бухенвальда! Это все советско-еврейские домыслы и наговоры! Во всем, как всегда, виноваты евреи и велосипедисты!!! А у национал-социалистической партии Германии были сугубо спортивные инетесы. Ну а как по другому, сами подумайте — это же спорт, у кого сильнее армия, флот, промышленность! Да это же просто Олимпиада 1939 года получается! Пришли добрые люди, спросили вежливо: "А давайте повоюем по-справедливому, а?". А вот евреи,.. да и хохлы,.. да прибалты!!! Вот он корень зла! Вот рассадник всех бед Великой Германии и Великого Третьего Рейха!

    Это надо же так придумать, так завернуть! Немцы не при чем! На крайняк, только с комуняками боролись, мир спасали. А вто всё остальное, — эй кто-нибудь, кто там им сойчуйствовал-то? А вот вам-то теперь, по версии журнала "Шпигель", и расхлебывать!

    Как здорово переписывать историю! Это намного более увлекательно, – а если перепись признают, то можно и гешефт некий получить от тупого жирного медведя – чем бороться с обнаглевшими неофашистами и националистами. А что, если с ними бороться, то можно по роже ботинком натовским получить (в этом месте никакая не метафора, а самые настоящие тяжелые армейские ботинки пр-во стран НАТО)! Намного, ой как намного спокойнее смотреть на новые погромы, пить чаёк с мятой — знаете ли, нервы успокаивает, — и принимать любые известия с "запада" как само собой разумеещееся. Ведь кто мы? Мы — быдло, убивавшее евреев! Мы — уроды и выродки, помешавшие установить такой правильный и справедливый МИРОВОЙ ПРОЯДОК!

    Ах, мой милый Августин... Всё прошло?
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      muzeyka 16 июн 09
      Написал бодро, живо. Молодец. Но ты, наверное, не понял, о чём заметка. Если в двух словах, то смысл таков: украинские нацики приписывают себе подвиги освободителей, а на самом деле они под шумок делали зачистку по нацпризнаку. То есть, с фашастами они не воевали. По крайней мере, серьёзно, по-честному. А вот евреев (поляков, украинцев, что под руку попались) резали от души. Немцы были довольны, говорили: гут, дафай ещё. А те рады были стараться. Ну и от усердия «перевыполняли план». Вот о чём писала газета.
      Ответить
    • N
      ммм...не прав ты... потому как в начале когда немцы пришли к власти они евреям начали гайки заворачивать потом ближе к 36-37 году тех кто не уехал сам начали по лагерям распихивать, но возможность уехать была вплоть до 40 года.... к тому же те кто проживал в германии их в большинстве по лагерям и на заводы распихали... так что не удивительно что было уничтожено всего 33% в которые входили старики, дети, и инвалиды...
      Ответить
    • G
      muzeyka 16 июн 09
      А Вас не смущает, что некоторые ваши единомышленники были повешены в результате Нюрнберского процесса ? Хочется выглядеть покруче, а если кто-нибудь объявит русских виновниками всех бед ? И последнее: никто из нас не выбирал где родиться и когда. И все люди на земле родственники, поробуйте высчитать количество ваших предков за 3 века и увидите астрономические цифры.
      Ответить
      • muzeyka
        giacynt 18 июн 09
        У меня нет единомышленников в среде фашистов и националистов. Мой коментарий о другом. Не надо перекладывать ответственность на других и передумывать-переписвывать историю. Я писал об этом. Может не сильно доходчиво, но от души.
        Ответить
    • S
      muzeyka 16 июн 09
      Что за истерика?
      Ответить
      • Sham2
        Sham2 АВТОР
        shamba 16 июн 09
        Обычное недержание. Пришёл человек, навалил и ушёл. А мы вымывай.
        Ответить
        • muzeyka
          Sham2 18 июн 09
          А комментарии на любые статьи и есть словесный понос, т.е., по-вашему, недержание. А вымывать за мной не надо. Я написал то, что хотел сказать. Если имеете другое мнение, милости просим, высказывайтесь. То, что мной написано — моя точка зрения, не более и не менее. Не надо ее корректировать и перефразировать.
          Ответить
    • micros00x
      Дружище, в 2000 году Израиль официально объявил, что готов предоставить гражданство 100 000 евреям, которое в годы войны воевали в рядах вермахта. Это в 2000 году их осталось в живых 100 000. А теперь подумай: сколько действительно воевало в рядах вермахта и сколько погибло. Достаточно сказать, что военопленных евреев, захваченных с оружием в руках, было больше, чем чехов и финов, то есть стран, которые официально объявили войну СССР.

      Вот и подумай: в чем трагедия Холокоста? И где ревнители холокоста, то есть войны с фашизмом, когда уничтожают памятники русским воинам-освободителям.

      А украинские националисты, в частности, работали ещё и охранниками в концлагерях Западной Германии. Так уж получилось. Что было, то было. Молчать об этом не надо.

      А тем более делать из них героев, как это происходит на Украине.

      И, тем более, погибших за освобождение от немецкого нацизма в один ряд с работниками концлагерей ставить не надо. Зря ты так — не подумаши.
      Ответить
      • F
        Здорово. Чехи объявляли войну СССР.
        Ответить
        • Sham2
          Sham2 АВТОР
          fantoman_ 16 июн 09
          Ты не знал? А ещё немцы в 39-м летали на Луну. Это известно каждому читателю «Зеркала недели».
          Ответить
      • Sham2
        Sham2 АВТОР
        micros00x 16 июн 09
        Подкрепляй свои слова ссылками, и тебя не будут считать треплом.
        Ответить
    • G
      muzeyka 16 июн 09
      +1
      Ответить
  • 5
    16 июн 09
    Документы, ссылки, цитаты с указанием источников.
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      5vgso 16 июн 09
      В смысле, можешь найти?
      Ответить
  • Sham2
    Sham2 АВТОР
    15 июн 09
    Якщо вже німці це підтверджують, то тричі ганьба.
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      Sham2 15 июн 09
      Да нам никто не указ! Все говнюки, одни мы красавцы.
      Ответить
    • B
      Sham2 15 июн 09
      Уважаемая, вы видете разницу? Денюжка во всём мире одна и таже, только на разного цвета бумажках напечатана. Их-то и дают по чуть-чуть в обмен на власть над радостными потребителями.
      Ответить
  • F
    15 июн 09
    Можете меня поправить, но по количеству праведников мира, спасавших, евреев во время холокоста, Украина занимает одно из первых мест.
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      fantoman_ 15 июн 09
      Документы, ссылки, цитаты с указанием источников. Или это твоё личное видение?
      Ответить
      • F
        Sham2 15 июн 09
        ru.wikipedia.org — список праведников почему-то не грузится.
        Ответить
        • Sham2
          Sham2 АВТОР
          fantoman_ 15 июн 09
          К Википедии, как к источнику, нужно относиться с осторожностью.

          Но интересно, спасибо.
          Ответить
        • F
          Согласен. Но где в свалке под названием интернет найти официальные списки? Либо какие-то другие официальные документы..
          Ответить
          • Sham2
            Sham2 АВТОР
            fantoman_ 15 июн 09
            В интернете можно найти координаты тех, кто знает. Написать письмо, в котором попросить. Могут дать, могут не дать. Мне иногда присылают.
            Ответить
    • F
      Ответить
      • F
        10 тис. евреев? Статистика евреев, уничтоженных в странах Европы (прошу обратить внимание — не на территории стран, а именно из населения стран).
        Ответить
  • Z
    15 июн 09
    выступая на траурном мероприятии, посвященном годовщине освобождения Освенцима Красной Армией , Ющенко аж со слезами на глазах в присутствии глав правительств всех ведущих мировых держав и сотен присутствовавших ветеранов и бывших узников поведал, что его отец, младший командир Красной Армии, погиб в немецком концлагере (это документально зафиксировано в фильме-репортаже).

    А теперь он, возведя УПА-УНСО в ранг национальных героев, бессовестно своего отца предал.

    сволочь.

    что тут еще скажешь.
    Ответить
    • F
      ссилку на фильм
      Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      zetgreen 15 июн 09
      Про его папашку уже было у нас тут: читай заметку «Чей вы сын, господин Ющенко?».

      Забавно, но Обак Барама тоже насочинял про себя примерно такого же. То его папочка освобождал Освенцим, то Бухенвальд. А когда его поправили, что их советские войска освободили, брехунец не растерялся и сообщал, что перепутал. Дескать, его папашка просто слышал это от того, кто освобождал.

      В-общем, любители врать в лицо без стыда и совести примазываясь к чужим подвигам.
      Ответить
      • J
        Sham2 15 июн 09
        Бардак Бахама ещё тот ушастик... Потерпите — ещё и Бушевский вопрос в Бразилии : "А у вас тоже негры есть?" — цветочками окажется...
        Ответить
    • nikanorich
      Политические проститутки...(так бы сказал дедушка Ленин)
      Ответить
    • M
      zetgreen 16 июн 09
      УПА-УНСО?

      фофудья?

      ;-)
      Ответить
      • Sham2
        Sham2 АВТОР
        mwolf_ 16 июн 09
        Что означает сей глубокомысленный комментарий?
        Ответить
  • F
    15 июн 09
    А можно всю статью в украинском или русском переводе поместить? По тексту новости неясно: о чём там идёт речь: об истреблении евреев именно бойцами ОУН-УПА или полицаями/лагерными охранниками-предателями родины? Согласитесь две больших разницы.И почему тогда израильские власти не преследовали недобитых руководителей ОУН по всему свету?
    Ответить
    • F
      Это примерно то же, что отждествлять Армию Крайову с польскими полицаями.
      Ответить
      • Sham2
        Sham2 АВТОР
        fantoman_ 15 июн 09
        Армия Крайова — это примерно те же бандеровцы, только польские. Собрались черти, набрали оружия и засели в лесу. Фашистов боялись, зато пытались выпендриваться против Красной армии, за что были жестоко биты. Ну а против немцев выступили, только когда стало ясно, что им капут.

        В Польше притив фашистов больше всего воевала Армия Людова. Эти партизанили честно.
        Ответить
        • M
          Sham2 16 июн 09
          бляха-муха

          ну хоть историю почитай что ли

          АК была союзниками советских партизан на Западной Украине

          плотное взпимодействие, кстати, позволило советам вычислить всё и вся и после захвата Польши быстро уничтожить всё АК
          Ответить
          • Sham2
            Sham2 АВТОР
            mwolf_ 16 июн 09
            Тебе не газеты нужно читать, а толстые книжки. Тогда не будешь нести такую чушь. Ибо чушь — это слова, не подкреплённые ссылками.

            Цитирую (кому интересно), ибо мои слова всегда подкреплены ссылками:

            «Борьбы с немцами она (Армия Крайова — прим.) не ведет. Отряды этой армии скрываются в лесах. Когда спрашивают представителей этих отрядов, почему они не ведут борьбы против немцев, они отвечают, что это не так легко, так как если они убивают одного немца, то немцы за это убивают десять поляков… наши войска встретили под Ковелем две дивизии этой армии, но когда наши войска подошли к ним, оказалось, что они не могут драться с немцами, так как у них нет вооружения… отряды польской подпольной армии не дерутся против немцев, ибо их тактика состоит в том, чтобы беречь себя и затем объявиться, когда в Польшу придут англичане или русские» (Из Варшавы. Москва, товарищу Берия… Документы НКВД СССР о польском подполье. 1944-1945 гг. М.-Новосибирск, 2001. С.13).

            А откуда взялась сама Армия Крайова? Сначала (в 1939 году) она называлась Служба Победы Польши. Потом — Союз Вооружённой Борьбы. И только в 1942 стала называться АК. Её целью была борьба против Германии и Советского Союза — так называемый тезис «двух врагов» (Armia Krajowa w dokumentach 1931–1945. Londyn, 1976–1981. T. 1. S. 11.). Руководил ею поначалу Эдвард Рыдз-Смиглы — галичанин, из-под Тернополя родом. Интересный тип, польский маршал, в гражданскую храбро воевал с вшивой Украинской Галицкой Армией, Киев брал, а как только красные пришли — сдриснул в Венгрию.

            Так что бравых антифашистов из Армии Крайовой не получается аж никак.
            Ответить
      • F
        Ага. Вот бы увидеть реакцию среднего поляка на эти слова..
        Ответить
        • Sham2
          Sham2 АВТОР
          fantoman_ 15 июн 09
          Им Качинские так же промывают мозги, как и нам. Технологии одни и те же, «сделано в США».

          В мире идёт (сынициированная сам-знаешь-кем) многолетняя пропагандистская кампания про дискредитации идеи коммунизма, коммунистических партий и коммунистических государств. Цель кампании: промыть мозги населению шарика так, чтобы само слово «коммунист» вызывало такую же реакцию, как и слово «нацист».

          Если у тебя эти две реакции одинаковые, то поздравляю, ты готов.

          У большинства поляков, как я подозреваю, уже нужная (понятно, кому) реакция.
          Ответить
          • F
            Sham2 15 июн 09
            Мне более по нраву коммунизм. Только не дошли до него, коммунизма. Мозгами в первую очередь.
            Ответить
            • Sham2
              Sham2 АВТОР
              fantoman_ 16 июн 09
              Нравится или не нравится коммунизм — не столь важно. Он неизбежен — вот что главное. Сладкое, уютное и легкомысленное время, когда полно нефти, воды и плодородной земли — заканчивается. Только в такое время возможен капитализм, с его роскошью и наплевательством на завтрашний день. А когда жрать нечего, пить нечего, печку топить нечем — только коммунизм может помочь. На новом витке истории нам, вероятно, придётся вспомнить про «земля колхозам» и «человек человеку друг, товарищ и брат», иначе не выживем. Победа коммунизма, скорее всего, неизбежна.

              Только это будет пиррова победа. И на знакомый, слегка сказочный «совок» это тоже будет мало похоже. Вероятно, это будет жёсткий, скупой и несентиментальный строй, при котором современные либеральные гуманитарные ценности отойдут на второй план. «Всё для фронта, всё для победы» — что-то вроде этого.

              Конечно, не всем это понравится. Главными противниками будут те, кому есть чем делиться с остальными, кому есть, что терять. Мультимиллионеры и мультимиллиардеры, имеющие достаточно денег на пищу и топливо по любой цене — они будут против всеобщего равенства. Потому что равенство предполагает долг и ответственность перед другими. Это непонятно тем, кто богаче целой страны. Поэтому будут новые войны.
              Ответить
              • F
                Sham2 16 июн 09
                А как же термоядерная энергия.?
                Ответить
                • Sham2
                  Sham2 АВТОР
                  fantoman_ 16 июн 09
                  Первые испытания (не производство!) будут не раньше 2060. А нефти осталось на 40—50 лет. Что делать эти 10 лет? На биогазе мы не продержимся столько. То есть, с сегодняшней философией. Значит, или придётся чуть-чуть вымирать, или коммунизм. Хотя бы на переходный период.
                  Ответить
                  • F
                    Sham2 17 июн 09
                    Придумают. Если уже не придумали. Стойкое впечатление, что двигатели внутреннего сгорание останутся до того времени, пока не иссякнут основные запасы нефти. просто потому, что кто-то очень любит деньги.
                    Ответить
                    • Sham2
                      Sham2 АВТОР
                      fantoman_ 17 июн 09
                      В том-то и дело, что альтернативы нефти пока нет. Всё, что мы умеем — преобразовывать тепловую энергию в кинетическую, а последнюю (если нужно) — в электро. То есть, сжигать всё, что горит.

                      Атомные ЭС не помогут — топлива не хватит на всех. Термояд — пока в теории. Так называемые «альтернативные» источники — капля в море. ГЭС — слишком опасно для биосферы.

                      Что остаётся? Правильно: мазут и уголь. Будем греть атмосферу, вырабатывать двуокись углерода и сами себе копать могилу.
                      Ответить
    • F
      Члены ОУН были также среди тех, кто спасал евреев во времена холокоста. Такие свидетельства имеются даже в немецких документах. Среди спасителей Иван Вовчук (на самом деле Федор Вовк), районный руководитель ОУН Никопольщины. За спасение им еврейской семьи мемориал Яд Вашем присвоил ему почетное звание «Праведника народов мира». Во время немецкой оккупации еврейскую девочку Ирину Рейхенберг спрятала Наталия Шухевич — жена главнокомандующего УПА. Сам Роман Шухевич сделал для еврейской девочки документы по фамилии Рыжко Ирина и, после ареста жены гестаповцами, прятал девочку в монастыре. Благодаря этому она и пережила холокост.

      Сенишин — украинский полицейский, знавший о многих операциях спасения евреев. Праведник мира.

      Мария Чараскевич — спасла нескольких евреев во Львове в 42-м. Один был зубным врачом, которого она спрятала с ее сестрой в Гродку-Ягелонским (Городке). С помощью знакомого в полиции, она также спасла 2 дочерей Левина от ареста. Она также прятала родителей девочек, Цвия и Янек Левин, которым она дала фальшивые арийские документы и переправила их в Варшаву.

      Качмарски — украинец, офицер украинской полиции, который также был менеджером обувной фабрикой, на которой работали греко-католицкие монахи. Фабрика была основана и субсидирована митрополитом Шептицким. Семья Финков, которые знали Качмарски до войны, попросили его о помощи. Качмарски нанял Финк на фабрику, и спрятал его жену, Фейге, и их дочь, Ханну, в жилище монахов, несмотря на то что все знали, что они евреи. Украинские монашки и девочки следили за благополучием Фейге и Ханны, а монах по имени Ламаж был исключительно внимателен к ним.

      Казимеж Шептицкий (отец Клемент) — возглавлял униатские конвенты в восточной Галичине. Перед войной, главы церкви имели личные взаимоотношения с некоторыми известными евреями Львова, включая нескольких равинов. Когда убийства евреев начались, несколько евреев искали убежище во дворце Шептицкого. Митрополит указал своему брату Казимежу принять их под свою защиту и найти им место укрытия. Документов, указывающих, сколько евреев прятались в конвентах Восточной Галичины с помощью Казимежа Шептицкого не существует. Однако свидетельства указывают на приблизительно 150 взрослых и детей. Свидетельства указывают на неожиданные налеты украинской полиции (с помощью информаторов) направленные на поиски спрятавшихся евреев. Стек Марко, который возглавлял один из найбольших конвентов, время от времени передвигал еврейских детей от одного конвента к другому во времена опасности, таким образом спасая многих из них.
      Ответить
      • Sham2
        Sham2 АВТОР
        fantoman_ 15 июн 09
        Ссылки не забывай. Или названия документов.
        Ответить
      • F
        большинство из перечисленных из львовского списка праведников мира. Общево списка не нашёл.
        Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      fantoman_ 15 июн 09
      Займись, если интересно: spiegel.de
      Ответить
      • F
        Sham2 15 июн 09
        немецкого не знаю..
        Ответить
        • Sham2
          Sham2 АВТОР
          fantoman_ 15 июн 09
          Найди статью, скопируй, засунь в Промт, отредактируй, выложи здесь, получи заслуженную благодарность.
          Ответить
          • F
            Sham2 15 июн 09
            Да не профессионально это.
            Ответить
            • Sham2
              Sham2 АВТОР
              fantoman_ 15 июн 09
              Почему? А что профессионально?
              Ответить
            • F
              програма может не уловить контекста, терминов..
              Ответить
              • Sham2
                Sham2 АВТОР
                fantoman_ 15 июн 09
                Ерунда. Это ж не стихи. Вся разница в том, что переводит не устройство «человек», а устройство «программа+человек». Качество перевода падает только там, где контекст не предполагает разъяснений. Например, стихи или анекдоты. Или живая речь.
                Ответить
full image