ну если присмотреться, то тот же автомат калашникова, как и МИ-28 давно есть в арсеналах НАТО. И если их хотят КУПИТЬ, то почему бы и нет? Тем более, что покупает на НАТО, а одна из его стран участниц. Та же турция в Ираке бомбит с вертолетов СОЮЗНИКОВ своих партнеров по НАТО — курдов! И никто из этого не делает проблему, как и то, что турецкие вертолеты курды пытаются и сбивают оружием полученным от партнера Турции по НАТО — америки:) Если бы вопрос стоял, что НИКТО, в том числе пиндосы и НАТО не дают оружия туркам, а мы единственные его поставляем, да еще имея турцию своим ПЕРВЫМ из вероятных противников... А тут все проще — не продашь ты, продаст кто-то другой....
Про общества — до самого 45-го года америка снабжала оружием, боеприпасами и горючкой как СССР, так и Германию и что с того? Это при том, что американские солдаты гибли от немецких пуль и торпед подлодок, заправлявшихся с американских же танкеров! или америка — это "не приличное общество" — ну тогда приведите пример ПРИЛИЧНОГО!
ну как тебе сказать, чтоб не обидеть?:) Вспомни СОВМЕСТНЫЕ работы конструкторов из СССР и Германии со времен Веймарской республики... У тех же европейцев были аналоги...
чего ж не вспомнить... тут кто-то хлопал в ладоши от радости что липецкий центр по подготовке летчиков был полностью построен на немецкие деньги. при этом абсолютно сей чел не хотел "вспоминать" что выученные летуны потом вернулись не в туристический тур.
можно вспомнить как вооружалась китайская народная армия. как воспитывалась. и пропустить Даманский и другие стычки на границе.
ну не только мы... а еще не забывай, что в эту "нишу" с радостью придут другие. И та же кобра или еврокоптер или еще что в случае конфликта будут палить не хуже. А вот то, что мы "подсаживаем" турок на свои запчасти и обслуживание не может не радовать, в случае ухудшения отношений можно разорвать контракты — итог, противник с техникой без запчастей это раз, надо покупать другую технику — это два, эксплуатация прежней сопряжена с риском(смотри пункт раз) — это три, и наконец для пересадки на другую, срочно купленную, технику надо учить заново пилотов-техников и проч. — это четыре... неплохие грабли, не так ли?:) Ведь в отличие от того же Китая мы не открываем цеха по сборке МИ в Анкаре и не гоним туда эшелоны вооружения...
Даманский — это неудачный пример. Уже прошло то время. Какая разница каким оружием тебя будут долбать. Наши условия сейчас — рейдерство на оборонных предприятиях, тотальный контроль над оборонкой со стороны "вероятного противника", казнокрадство, беспринципность руководства, слив собственной армии и народа. Вот о чем уместно говорить. К тому же я написал — ЕСЛИ доходы от продаж...
насколько заявляли штатовцы в недавней передаче по дискавери у них целый полигон советско-российских вертолетов-самолетов, в том числе хвастались и МИ-24 и даже 28... может врали конечно?:)
"Крокодил" — да, есть, а на счет Ми-28 — врут. На экспорт он не поставлялся, угонов также не было. Кстати по дискавери и не такого скажут — не так давно выяснилось, что в августе 2008 мы потеряли аж 8000 человек и 300 танков:)
это из серии как один политрабочий, после принятия пендосами на вооружение крылатых ракет Tomahawk, договорился, что недостатком этой КР является дальность полета 2500 км: "Ну уж на такой то дальности "мы" ее точно собьем!"
ИМХО это обычная утка, с целью надавить на штатников в плане закупки "Кобр". Не будут они покупать "сырые" и довольно дорогие машины, да ещё и не имея надёжных гарантий в поставках запчастей и обучении персонала.
Что-то подсказывает, что вертолёты — не то, что можно вот так вот взять и использовать против какой-никакой, но ядерной державы.
Они им скорее не для того нужны, а против курдов.
А так, что они сейчас могут делать — поддерживать разные сепаратистские, пантюркистские движения, но не вертолётами же, а по-тихому — деньги выделять, лечить у себя боевиков — так тут вертолёты параллельно.
Хотя, конечно, представить себе, что, например, американская вертолётостроительная фирма поставляет вертолёты, например, в Северную Корею — мягко говоря, маловероятно, хотя КНДР этими вертолётами всяко до Пёрл-Харбора не достанет.
а почему бы вообще оборонке не париться, а просто вооружать китайскую народную армию, корпус морской пехоты Пендостана? денег можно будет заработать...
Этого я не знаю. Но наверно могут. Учитывая, что китайцы и США используют в своих разработках советские технологии, которые у нас по-прежнему секретны.
Наверное я не в теме, а тема про турцию и верты, есть вопросы к олди — иди в его темы и там народу все об"ясняй, а тут не нужно на олди и его позицию из за угла кричать...
Мастеру, насчёт стиха, о котором он в теме про Ахмадинеджада спрашивал.
Ты, master222, интересный момент пропустил, где наглядно раскрылась натура пархатуса и открылись глаза у awdoshenko. Особенно интересно было прозрение awdoshenko наблюдать. :)
Ссылка на саму новость:
Итальянские журналисты нашли правнука Гитлера в Израиле
Ссылка на стишок жида-убийцы
Отрицательный ответ пархатуса на стишок жида-убийцы
Отказ пархатуса от своих слов — отрицательный ответ отозван и заменён положительным. Тут же рядом прозрение Авдощенко. :)
Дополнительно, рассуждения пархатуса о том, что "вы все ничего не понимаете и ни в чём не разбираетесь" :)
Ещё до этого были откровения от пархатуса о вливании холодной воды в горячую ради экономии тепловой энергии, откровение от израЕля о трамбовании тел узников концлагерей гидравлическим прессом, чтобы в муфеле лучше помещались... и т. п.
Короче, все эти пархатусы и израЕли — это набор придурков, но считающих себя умнее всех и лучше всех, и выше всех! :)
Не, не слепой. Просто немножечко дальнозоркий. Когда в чужом глазу сучок... и далее по тексту. :) Что я имею ввиду? Поясню. Есть такая адвокатская байка — когда адвокат человека, убившего своих родителей, требует снисхождения к своему подзащитному на основании того факта, что он — круглый сирота. Если всё ещё непонятно: есть факт убийства, есть факт сиротства. Оба — железобетонные. Даже с точки зрения термодинамики. :) Если немножко подправить причинно-следственную связь, если кое-где капельку кое о чём умолчать... Чисто фактически человек вполне вправе рассчитывать на снисхождение суда, не правда ли? Именно на этом выстроена логика Олдиного дока. Это просвечивает такими большими буквами сквозь все темы, что не заметить данную особенность может лишь дальнозоркий человек. Ну, или тот, кто не хочет замечать. Выбирайте сами, какой вариант Вам ближе. Лично мне кажется, чтовторой
Я вообще давал себе зарок пореже комментировать Олдины темы — не удержался. Потому что обидно.
На днях перечитал "Майн Кампф", "Застольные речи Гитлера" Пикера и кое-что из Геббельса — некоторые Олдины сентенции (за исключением Холокоста, конечно) не просто похожи, а местами ИДЕНТИЧНЫ мыслям вышеуказанных товарищей. Учитывая хронологический аспект, сомневаюсь, чтобы Гитлер с Геббельсом сплагиатничали у Олди. :) А по поводу Холокоста несколько дней тому видел документацию о Гиммлере — там была запись его речи перед генералитетом где-то в конце 1944 года. Прямым текстом человек говорил, что хотя все его знают, как существо незлобливое и не получающее удовольствия от грязной работы, но бывают ситуации, когда нужно МАССОВО убивать ЕВРЕЙСКИХ женщин и детей в ЛАГЕРЯХ, чтобы дети, вырастя, не убили немецких граждан. Дальше были прямые перечисления лагерей и количества подлежащих уничтожению в них ЕВРЕЕВ. Запомнил только Берген-Бельзен и цифру 400 000. Было несколько других лагерей и цифр. Это я щас не к математике дело свожу, а к факту. Олди говорит — покажи документы! А я кто? Министр? Историк? Откуда я должен знать, где и какие документы искать? Вот, случайно увидел по телевизору и сообщаю. Чем не документ?
А вообще Вы не столько умный (хотя и это, конечно, не отнимешь), как начитанный, невспыльчивый и рассчётливый хитрый жук. :) Само по себе это, скорее, положительный факт, но в аспекте Олдиных тем и Вашего к ним отношения...
Неправда. Я извинился только за то, что счёл несправедливым в отношении автора этого стиха и приведшего его товарища. "Встать и убить" — и я это подчеркнул несколько раз! — не входило в число моих извинений. Наоборот, я написал, что это мерзко. Независимо от всего остального.
Не в тему анекдот. То, что человек сирота не дает ему основания рассчитывать на снисхождение суда.
А теперь по делу. Что КОНКРЕТНО дает вам основания так полагать? Фразы: "Ну это всем известно", "ну это очевидно", "просвечивает такими большими буквами сквозь все темы, что не заметить данную особенность может лишь дальнозоркий человек"
за аргумент не считаю.
Дело в том, что такие фразы общие и туманные, ГДЕ ЖЕ КОНКРЕТИКА?
Не туда вставил. Чтобы не нарушать последовательность, повторюсь.
Сорвалось, продолжаю:
Я вообще давал себе зарок пореже комментировать Олдины темы — не удержался. Потому что обидно.
На днях перечитал "Майн Кампф", "Застольные речи Гитлера" Пикера и кое-что из Геббельса — некоторые Олдины сентенции (за исключением Холокоста, конечно) не просто похожи, а местами ИДЕНТИЧНЫ мыслям вышеуказанных товарищей. Учитывая хронологический аспект, сомневаюсь, чтобы Гитлер с Геббельсом сплагиатничали у Олди. :) А по поводу Холокоста несколько дней тому видел документацию о Гиммлере — там была запись его речи перед генералитетом где-то в конце 1944 года. Прямым текстом человек говорил, что хотя все его знают, как существо незлобливое и не получающее удовольствия от грязной работы, но бывают ситуации, когда нужно МАССОВО убивать ЕВРЕЙСКИХ женщин и детей в ЛАГЕРЯХ, чтобы дети, вырастя, не убили немецких граждан. Дальше были прямые перечисления лагерей и количества подлежащих уничтожению в них ЕВРЕЕВ. Запомнил только Берген-Бельзен и цифру 400 000. Было несколько других лагерей и цифр. Это я щас не к математике дело свожу, а к факту. Олди говорит — покажи документы! А я кто? Министр? Историк? Откуда я должен знать, где и какие документы искать? Вот, случайно увидел по телевизору и сообщаю. Чем не документ?
А вообще Вы не столько умный (хотя и это, конечно, не отнимешь), как начитанный, невспыльчивый и рассчётливый хитрый жук. :) Само по себе это, скорее, положительный факт, но в аспекте Олдиных тем и Вашего к ним отношения...
Сперва, впрочем, по анекдоту. Он, на мой взгляд, в тему. Статья 61, пункт "д" УК РФ предусматривает сиротство в качестве смягчающего обстоятельства. Конечно, не всегда и не всякому, но ведь я не в качестве аргумента привёл эту байку, в конце-то концов, а всего лишь как аллизию, намёк на оперирование Олди реальными ФАКТАМИ с одновременным ИСКАЖЕНИЕМ причинно-следственной связи. Пример? Да хотя бы пресловутая "Пуримская резня", как её называет Олди. Факты из одного источника (Библия), а отношение Олди к Эсфири прямо противоположно отношению православной церкви. Кто прав — Олди или церковь? Скажете, сильно глубоко в библейские дебри полез? Хорошо, тема Холокоста. Все, приведенные Олди факты позаимствованы им у ревизионистов. Я не историк. Почему мне нужно верить ревизионистам в лице Олди, а не решениям Нюрнберга и последующих судов? Вы их считаете менее компетентными? Какой конкретики Вы хотите от меня, неспециалиста? По-моему, ссылка на Нюрнберг ничем не хуже ссылок Олди на "исторические исследования" литераторов, журналистов, учителей и представителей околоестественнонаучных отраслей народного хозяйства?
Я вынужден сейчас ненадолго прерваться. Потом продолжу.
1) Пункт Д статьи 61й УК РФ говорит о смягчении наказания из-за тяжелых жизненных обстоятельств или по мотиву сострадания.
2) Пурим. Какова позиция православной церкви по отношению к данным событиям? Пурим и другие ветхозаветные праздники имели преобразовательное значение и в литургику новозаветной Церкви не вошли.
Ведь преобразования апостола Павла поставили В ОСНОВУ ВСЕМУ НОВЫЙ ЗАВЕТ. Ветхий Завет как бы отодвинулся в сторону.
3) Касаемо ревизионистов. Ревизиоисты в целом Холокост не отрицают. Они лишь требуют уточнения по ряду вопросов.
в чем сомневаются ревизионисты?
- В количестве жертв Холокоста.
— В технических возможностях промышленного уничтожения людей.
— В наличии планов по полному уничтожению евреев.
РЯД РЕВИЗИОНИСТОВ РАЗЛИЧАЮТ Холокост как историческое событие и Холокост ставший культом.
Ревизионисты базируются на противоречиях общепринятой версии.
Казалось бы ради достижения ИСТИНЫ, следует вступить в диспут. Если общепринятая версия верна, то доказать ее не составит труда. Однако ревизионистов в ряде стран предпочитают гнобить и сажать. А это только подогревает интерес к их аргументам.
Ещё немножко о конкретике. :) Олди очень подробно и с приведением цифр, ссылок и цитат из речей политиков и общественных деятелей от Пророка и до Ахмадинеджада прямо-таки возводит в ранг непоколебимой истины мысль о нерушимой дружбе и единстве мусульманских стран и СССР-РФ. Вся фактура, естественно, подобрана таким образом, что у непритязательного читателя и подозрения не должно возникнуть в том, что это может быть, мягко говоря, не совсем так. Ну, допустим, Доброму вообще никаких фактов не нужно — он от рождения просветлённый и всё знает, но Авдошенко? Вы, в конце концов? Либо и вправду не знаете, либо сознательно упускаете недоговоренное. Очень склоняюсь ко второму варианту... :)
Не буду обсуждать Мухаммеда — давно это было. :) Возьмём...ну, к примеру, Вашу Родину. Советско/российско-сирийские отношения вроде бы всегда были крайне дружественными, не так ли? Бесспорно, если не учитывать некоторых небольших нюансов. В 1980 г. между САР и СССР был заключен Договор о дружбе и сотрудничестве. Это настолько укрепило братские чувства Сирии, что она даже поддержала (одной из немногих) ввод советских войск в Афганистан при обсуждении этого вопроса на Генеральной Ассамблее ООН. :) Зато когда Союз распался и потоки советского сырья и прочих полезных вещей поиссякли, как-то сами собой поиссякли и дружеские эмоции. Да в такой степени, что товарооборот между нашими странами сократился с 1 млрд долл. в 1991 г. до 88 млн долл. в 1993 г... Понимаю, что была, наверное, неразумная внешняя политика Козырева, понимаю, что про долг 13-миллиардный русские невовремя вспомнили, но всё же, всё же... Зато когда в 2005 г. Москва согласилась списать Дамаску 73% советского долга (9,8 млрд долл.) — в обмен на гарантии новых заказов на вооружение — то дружба снова воспылала с прежней силой и сегодня уже разгорелась до того, что если в период 2000-2004 гг. РФ поставляла вам только боеприпасы для стрелкового оружия и помогала готовить военные кадры, то позднее были заключены контракты на поставку зенитных комплексов малого (“Стрелец” и “Панцирь-1С”) и среднего (“Бук-М2”) радиусов действия.И даже идёт речь о поставках Дамаску таких современных вооружений, как истребители МиГ-31Э и Су-30МКИ, зенитных ракетных систем среднего и дальнего радиуса действия C-300ПМУ-2 "Фаворит" и оперативно-тактических ракетных комплексов "Искандер-Э". (Или уже договорились? Извините, не совсем в курсе последних событий. :)) Так что я считаю, что некоторая доля корысти (обоюдной: например, единственный внешний пункт МТО в Тартусе был всегда стратегически важен для России) всё же присутствует.
И это я привёл пример одного из самых надёжных арабо-российских партнёрств — с остальными можно много примеров и похуже, вплоть до откровенного "кидалова" вспомнить. :)
К чему я? А к тому, что прав-то Олди прав, да только всегда у него почему-то только одна сторона правды освещается. Вы — менее пристрастны и эмоциональны, но Ваша правда тоже порой является лишь частью целого. Вы думаете, я не солидарен с тем,что израильские и прочие сионисты правого и ультраправого толка — сволочи и фашисты? Но почему Олди если и приводит высказывания евреев, то выбирает всегда именно таких идиотов? Ведь если читать только Олди, то складывается мнение, что идиоты там — все. А это в корне неверно. Именно поэтому, а не из-за какой-то большой страсти к иудеям, я — часто неумело — пытаюсь осветить и другую сторону. Вот и вся моя позиция. Кстати, о позиции. Вы, например, ознакомившись со ссылками, любезно предоставленными Добрым, написали: "Это многое меняет". А что, собственно? Стих я написал с подачи сына, который, прочитав "Встать и убить" понял всё так, что человек, его написавший, высмеивает Бабий Яр и издевается над евреями. Я, не особо вчитываясь (привык за время, знаете ли, к тому, что пишут у Олди), увидел рефрен "убить", который мне противен, плюс увидел упоминания "Бабьего Яра" и евреев. Кроме того, был зол на человека, чей стих заставил меня вместо того, чтобы уделить внимание вернувшимся из отпуска жене и ребёнку, сочинять ему ответ. Вот и сочинил. Позже, разобравшись в том, что частично обвинения не по адресу (глупо, право, обвинять автора "Встать и убить" в непочтительном отношении к событиям в Бабьем Яру, например), я извинился. Именно за те обвинения, которые были несправедливыми. А за "убить" остался при том же мнении. О чём и написал. Просто у меня случилось то самое "это", которое "многое меняет". И я не постеснялся в этом признаться и извиниться. В чём я оказался двуликим-то? По-моему, двуликим я был бы, если бы смолчал и оставил всё, как есть. Да и позицию свою, скорее произраильскую (только в контексте антисемитских инсинуаций Олди а ля "все жиды — скоты и недочеловеки", а не в качестве жизненной позиции!), чем пропалестинскую, я никогда не скрывал. Олди нападает, я вступаюсь — в чём сволочизм-то?
Хм, почему-то перед сном на ум пришло... Кому принадлежал сектор Газа, выделенный ООН для создания Палестины, с 1948 года и по Шестидневную войну, когда его оккупировал Израиль? Не палестинцам ведь, а? 20-то лет почти? Я не подкузьмиваю, я и вправду не понимаю, почему в указанное время это был Египет? Или я ошибаюсь?
Да Египет его занял. Правда с обоснованием, что бы защитить от Израиля. Трансиордания вообще незаконно аннексировала западный берег к себе и поименовалась Иорданией(вы мемуары Гольды Мейер почитайте. Она пишет как вела секретные переговоры с королем Иордании по разделу Палестины)
Однако какое отношение имею палестинцы к махинациям Короля Хусеина и Короля Фарука? Или же это как то Израиль украшает?
А почему Вы считаете, что я написал это с целью очернить арабские страны и обелить Израиль? Я вообще, если хотите знать, сам имею претензий к политике Израиля (по крайней мере, современной) не меньше претензий, чем Олди. Просто Олди, как мне кажется, достаточно много уже сообщил по поводу нехороших действий евреев. Так что рассматривайте меня не в качестве адвоката Израиля, а просто как противовес Олди. Для стабильности. А то, по моему мнению, у него в доке сильный перекос, крен. Может оверкиль какой-нибудь произойти. Как в Германии середины 30-х годов прошлого века. :) А я подровняю немного. Тем более, что, вроде, никакой лжи в моих постах нету? Или есть?
К махинациям арабов палестинцы имеют такое же отношение, как и кмахинациям евреев, европейцев, американцев... А именно — никакого. Решали и продолжают решатьвсё без них. Мне кажется, на сегодняшний день проблема палестинцев мало волнует как западный, так и арабский мир. Ну, за исключением Сирии, позиция которой мне, может, и не близка, но своей жёсткостью и последовательностью внушает уважение. А остальные европейцы и арабы... ну, вроде меня — много и красиво пишут и говорят, но этим всё и ограничивается. Именно поэтому я упомянул Египет. И именно в окружении я вижу основную проблему палестино-израильского конфликта, а не в самих участниках.
1) Почему же нерушимая дружба? OLDI Разве что-то говорил об этом. На мой взгляд отношения России с мусульманским миром были соседскими. Не всегда добрососедскими и не всегда враждебными.
Однако сегодня ряд сил, от крайне националистических, до крайне либеральных в России разжигает истерию и ИСКУСТВЕННУЮ рознь.
В мусульманских кругах то же самое делают Салафитские радикалы.
2) Теперь о российско-сирийских отношениях. Тут противоречия в вашей логике. Казалось бы если в 90х дружба иссякла, то почему САР поддержала действия РФ в Чечне? Отмечу что в Соседней Иордании как только начался Чеченский конфликт, тут же засобирались добровольцы — воевать за сепаратистов.
Однако отношения между РФи САР не испортились.
В 1993 было подписано Соглашение о торговом, экономическом и техническом сотрудничестве.
В 1999м в Россию с визитом приехал тогдашний президент Хафез Ассад.
Товарооборот между странами в период 1993-2001 года рос.
Вы привели цифру 88 млн $ на 1993. А я приведу 163 млн $ на 2001.
Медленно но растет. А в 2003м товарооборот составил 185 млн $.
В 2005м 459,8 млн $. В 2007м вышли на рубеж миллиард $.
последние данные от РСДС, озвученные Лавровым. Товарооборот за 2008 год превысил 2 млрд $.
Как видите геометрическая прогрессия. Приятно наблюдать. Ибо это как раз моя специализация.
Но я что то отвлекся.
С долгом все не так однозначно. Долги были реструктуризированы.
73 процента списывались в обмен на законодательные гарантии сирийских закупок в сфере ВТС (а так же кооперации в той же сфере). 1,5 миллиарда Сирией выплачивается на данный момент.
Оставшиеся 2,1 милиарда перевели в сирийские фунты и используются российской стороной для закупок Сирией российских товаров и инвестиций в совместные проекты на территории Сирии.
Что же Сирия предложила взамен?
- Ряд соглашений на совместные разработки сирийских нефтегазовых месторождений на 1,5 миллиарда долларов.
— Модернизацию портов в Тартусе и Латакии
— Строительство ГЭС Халябия-Залябия на Евфрате
— Строительство ирригационных сооружений на Средиземном Море. (Бассейн реки Оронт и опреснители на побережье)
— Строительство Газоперерабатывающего Завода в Тадморе (пальмире)
и прочее.... Все на данный момент реализуется.
В ВТС Рф сейчас не только поставляющая и обучающая сторона.
Так же на территории САР построены заводы, производящие российские образцы стрелкового оружия по лицензии.
Корысть не совсем уместное слово. Оно уместно для каких нибудь махинаций. Лучше будет назвать это Взаимовыгодгное сотрудничество.
3) Касаемо цитат израильских политиков. приведите мне примеры ВЛИЯТЕЛЬНЫХ политиков и общественников желяющих СПРАВЕДЛИВОГО мира. Кроме компартии, Гуш-Шалома и Шалом-Ашхава там никого нет. Ни власть-держащие, ни правые (коих ОЛДИ цитирует СПРАВЕЛИВОГО мира не хотят) Они в лучшем случае поступают как мужик из русской сказки (про то как мужик делил с медведем урожай) "Тебе вершки- мне корешки", а в Худшем говорят о трансфере палестинцев к чертовой матери или как недавно выложенный на ннммной раввин из ХАБАДа, об уничтожении последних.
По словам этого раввина, меня также следует уничтожить (особенно если учитывать мое членство в ССНП и недавнее получение партбилета в Баас :) ). И даже не только меня но и всех моих родственников и даже... двух коней в Дейр-Аты. Вот такие как он имеет реальное общественное влияние мнение. Почему проваливались ряд мирных переговоров? Не только из-за того, что израильские политики не шли на компромисс или предъявляли невыполнимые требования. Но и из-за того, что ИЗРАИЛЬСКОЕ ОБЩЕСТВО РАДИКАЛИЗИРОВАНО.
1. Олди не прославляет, конечно, конкретно какие-то конкретные отношения, но смысл таков, что русские и мусульмане практически всегда имели одни и те же позиции, одни и те же интересы, одни и те же цели... А это не так. Ваша позиция мне ближе. Если бы Олди так считал (и при этом не выставлял ВСЕХ евреев во ВСЁМ мире, а не только в Израиле, какими-то исчадиями ада), то у меня не было бы претензий.
2. Логика есть. Противоречий нет. :) Больше денег и выгоды — лучше отношения. И наоборот. Ничего необычного в этом нет — в политике и дипломатии бескорыстных друзей нечасто встретишь, но не надо тогда так сильно это выпячивать хотя бы. Хотя пример Сирии я привёл именно как образец почти идеальных отношений. С другими мусульманскими странами не всё и не всегда было так гладко. К этому я вёл.
3. Цитат не приведу, ибо не так уж интересуюсь внутренней политикой Израиля. И с тем, что влиятельные политики неправы, когда хотят всё решать с позиций силы, соглашаюсь безоговорочно. Но вот вчера Нетаньяху, по-моему, сделал первый шаг. Да, под давлением Америки, наверное. Да, с некоторыми неудобными условиями. Но ведь — шаг? Почему не начать переговоры и не попытаться найти решение? Судя по дошедшей до меня реакции ХАМАС и некоторых других лидеров арабских правительств и организаций, они категорически против. А разве это умно?
Пост о раввине читал. Фашист и дурак. Главное, чтобы к власти такие не пришли. А радикализирована не только еврейская часть израильского общества. И не только Израиль в целом. И не надо искать первоистоки конфликта, чтобы сказать: вы, евреи, незаконно сюда пришли, вот и убирайтесь! Ведь не уберутся. И я их понимаю. Пора бы и всем понять, что обоюдные требования должны быть реальными и ориентироваться на данный статус кво, а не на исторические истоки. А то выходит, как у Ильфа с Петровым в "Двенадцати стульях" — когда Бендер сказал бывшему помещику, страдающему от расстройства сна после прихода большевиков к власти, что его проблема легко разрешима — нужно просто убрать Советскую власть, и сон тут же наладится. :)
4. Надеюсь, что не только понятно, но и пОнято. :)
А по поводу политической и национальной неоднородности евреев в Израиле и мире, в доке выкладывались статьи. Правда давно...
2) Так не только в политике дело. Вы лучше туризмом займитесь. Купите где нибудь футболку с российским флагом и приезжайте в Сирию.Сразу почувствуете отношение....
3) Это не первый шаг Нетаньяху. Давайте разберем реакцию палестинских движений и Израильского общества.
Начнем с того, что не нравится 2м основным палестинским организациям. И не только Хамасу, но и такому "умеренному" (а точнее корумпированному) ФАТХу
- проблема беженцев не решена.
— статус восточного Иерусалима не решен.
— Израильские поселения на западном берегу, созданные после 1967 года (то бишь во время оккупации и непризнанные ООН) остаются. Более того, там в основном проживают религиозные фантатики, которым разрешается иметь оружие.
Хамас недоволен еще и тем, что это движение остается непризнанным.
А что же израильтяне? Крайне левые поборники мира недовольны недостаточностью условий создания ПГ.
Правые недовольны вообще любой мирной инициативой.
Таким образом все сказанное Нетаньяху уже говорилось и уже отклонялось палестинской стороной в лице Ясира Арафата.
4) Таких, как тот раввин поболее чем представителей Шалом Ашхав будет. Более того, чем отличается позиция любавических хасидов от позиции исламистских ваххабитов мне непонятно. Разве что ваххабиты более демократичны.
По их мнению — смерть всем, кто не принял ислам в ваххабитском толковании. По мнению этой ветви хасидов, человек достоин смерти в силу этнических отличий. Разница есть и не в пользу любавических хасидов. и это при том, что ваххабиты довольно уродливая мутация великой мировой религии.
5) Истоки конфликта знать важно. Ибо только через многогранное понимание истоков конфликта идет путь к миру.
Разумеется сейчас речь не идет о выселении всех евреев из Израиля. Даже ХАМАС говорит о ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ВСЕМ ПАЛЕСТИНЦАМ (ВКЛЮЧАЯ БЕЖЕНЦЕВ) ВСЕХ ПРАВ В ИЗРАИЛЕ. На равных правах с евреями. Правда израильская пресса данное толкует как уничтожение Израиля. А у лиц, которые ничего по конфликту не знают, но первые впечатления которых базируются по израильским статьям с подобным толкованием слов, сказанных лидерами ХАМАС формируется ложное представление об истинном ходе вещей.
6) Нынешний статус кво таков. Есть беженцы, есть т. н. израильские арабы и есть жители сектора Газа и Оккупированных территорий. Есть коррумпированный Фатх на З. берегу. Есть Хамас в полностью блокированной Газе. Есть еще дюжина палестинских движений.
"Израильские арабы" в Израиле имеют некоторые привилегии и некоторые ограничения. Положение беженцев зависит от политики страны в которой они в данный момент размещены. Жители Газы не живут, а выживают в условиях блокады. Лишь очень небольшой процент населения Газы живет по человечески.
Жители западного берега вообще живут под окупацией.
Что последнее представляет из себя я убедился, побеседовав с моими друзьями живущими там. И про поселенцев многое узнал и про то, сколько времени и нервов нужно потратить, что бы добраться из пункта А в пункт Б и многое другое.
Если исходить из статуса кво, то палестинцам следует принять все пункты Нетаньяху. "Израильским арабам" радоваться, что устроились лучше всех.
Жителям Газы жить за стенами на пособия ООН и периодическими бомбежками (ведь Нетаньяху Хамас не признал). Жителям Западного Берега — терпеть израильские войска, выходки поселенцев и Фатховскую Администрацию. Ну а беженцам смириться с тем что им ничего не положено (если им повезло в своих новых странах, то хорошо, не повезло — их проблемы).
Честно, я очень слабо знаком с внутриполитической жизнью Израиля. Да и вообще до знакомства с этим доком не особо вдавался в палестино-израильские отношения. Нет, уровень моих познаний не ограничивался, конечно, сообщениями в бульварной прессе, но и потребностей углубленного изучения проблемы у меня не возникало. Повторюсь ещё раз: что бы ни говорили обо мне здесь в доке, выступить против Олди меня побудило лишь желание хоть что-нибудь противопоставить однобокости, а, нередко, и откровенному хамскому подстрекательству к вполне определённым умозаключениям по поводу евреев. Не как граждан Израиля, не как ультраправых сионистов, не как чукотских олигархов и не как троцких со свердловыми. А как таковых. Как народа. Как частицы мировой истории. Частицы, которая, в моём представлении, никоим образом не состоит на 100% из фашистов, олигархов и революционеров. А Олди — опять же, в моём представлении — приблизительно к этому и пытается всё свести.
Ладно, давайте на этом и закончим дискуссию. Не то место, да и спорить мне с Вами особо не о чем. Кое в чём наши мнения совпадают, а кое в чём мои познания не позволяют делать это на равных с Вами.
Так что постараюсь впредь высказываться в комментариях к Вашим статьям по теме. Удачи!
К примеру, Сирия, претендует на территории, никогда ей не принадлежащие.(не смотря на все усилия во всех Сирийско-Израильских столкновениях) Но уверен, что это входит в ваше понятие справедливого мира.
египетский клерик, выступая по телевизионному каналу Al-Rahma, разьяснил телезрителям, как германские нацисты справедливо поступили с евреями во второй мировой войне.
цитата — "Это то, что мы надеемся произойдет [второй Холокост], но, по воле Аллаха, [на этот раз] от рук мусульман»"
Впрочем это не единственный исламский призыв к справедливости. вот ещё один —
"Депутат законодательного собрания Египта предложила арабам революционный метод борьбы с израильской оккупацией — насиловать евреек, сообщает NEWSru Israel.
В своем выступлении в эфире телеканала Al-Arabiya 31 октября 2008 года, Нагла Аль-Имам, адвокат по образованию, заявила буквально следующее: "Да, это такая форма сопротивления. По-моему, все арабы имеют право так забавляться, и в этом нет ничего такого…". Аль-Имам считает, что "законное" право арабов насиловать израильских женщин обусловлено тем, что евреи "насилуют" арабские земли.
Египетский адвокат готова отстаивать права арабов на эту "новую форму сопротивления". Она же отметила, что в большинстве арабских стран нет закона о наказании за сексуальные домогательства и сексуальное насилие. Она отметила, что ей бы не хотелось, чтобы насильники пострадали."
И вы расстроены, что израильские политики не спешат отдать свою страну, на растерзание этой справедливости?
Вы упоминули Гуш-Шалом и Шалом-Ашхав? А как насчет их аналогов а арабском мире? Есть в Сирии хоть одна организация, призывающая поступиться сирийскими интересами ради мира? Или таких справедливцев, вы предпочитаете видить только в Израиле?
3) К Нагле Аль Иман относятся в Египте как в России к Новодворской, Латыниной и Шандыбину.
4) mignews.com Про израильского раввина Маниса фридмана и его перлы.
5) Есть организация "мы верим" (вроде бы так на русский переводится). Но она малопопулярна, потому что призывает отмежеваться от Голанских высот.
А так Башар Ассад все сказал уже касаемо высот. Границы 1967 года, равноправные переговоры, после достижения результата признание Израиля. Компромисс возможен по второстепенным и техническим вопросам.
2 цитируя "недавно выложенный на ннммной раввин из ХАБАДа", вы, ничтоже сумняшеся, заявили — "Вот такие как он имеет реальное общественное влияние мнение." Это при том, что вышеупомянутый раввин даже не проживает в Израиле. И сомневаюсь, что подавляющая часть населения страны, вообще когда-либо о нем слышала. Так почему, вместо упоминания о печальной участи двух коней в Дейр-Аты, не рассказать о том, что вы готовите всей женской части еврейского народа? Кстати, возростным цензом, египетская депутатка себя не утруждала.
4. можно узнать, почему вы называете Маниса фридмана — израильским раввином?
5. Вы обвиняете в срыве мирных переговоров нежелание израильских политиков идти на компромисс? А на какой компромисс идет Сирия? Не требует немедленного уничтожения государства Израиль?
"равноправные переговоры, после достижения результата признание Израиля". Вы не зря упомянули известное произведение Ильва и Петрова. Стулья против денег )) Сначало, вы желаете получить стулья(причем все сразу), а затем, прочно утвердившись на них, с неописуемой щедростью готовы на признание Израиля. А может быть наоборот? Сирия что-то уступит Израилю, а Израиль (в благодарность) признает Сирию? Да да, я понимаю. Любая уступка Сирии не вписывается в понятие "СПРАВЕДЛИВОГО мира" ))
5. Как вы обычно говорите — я очень рад, что в Сирии есть зравомыслящие люди, искренне стремящиеся к справедливому миру. Где можно ещё узнать о этой, крайне положительной организации?
2) Считайте как угодно. Египетские политики меня не волнуют. Вы лучше у египтян сами поинтересуйтесь. Зачем мне за египтян распинаться.
3) А Израиль разве не для всех евреев?
4) Не Сирия оккупирует Голаны, а Израиль. Какой может быть компромисс в деле передачи Голан. Компромисс может быть только в сроках и технических деталях... Создание 3 эшелонов ограниченной обороны (как на Синае), создание Сирийско-израильского нац парка на части Голан. И тому подобное....
5) Только через сирийские поисковики. В гугле и яндексе я не нашел. В своей сирийской квартире 2 года назад я листовку оставил. В июле-августе я как раз в командировку в Сирию-Ирак направляюсь скорее всего. Так что поищу и отсканирую. Однако я сомневаюсь, что в данной организации хотя бы 100 человек наберется. Она содержит только убежденных пацифистов. Они не только за отдачу Голан, но и за полное разоружение. А это я считаю идиотизм.
1. откуда он собственно появился? угодий прирезать захотелось )
2. Да тут насчитаешь. Израиль, да и весь еврейский народ, неизменно ответственнен за любое высказывание любого еврея, либо приписываемое таковому. В случае с мусульманами, тут же идут отсылки на некие группы, группировки и группки, различным образом сочитающие в своем названии такие важные для всех мусульман слова, как: — аллах, джихад, мученики и пр.
Это часть того справедливого мира, который готовят Израилю.
3. Конечно для всех. в любой стране, каждому новорожденному еврею тут же выдают израильское гражданство, свидетельство о реальном общественном влиянии, автомат и список арабов, подлежащих уничтожению
4. Голаны достались Израилю так же как и СССР получил Калининград. Так почему бы ради справедливого мира, Сирии не отказать от притязаний на Голаны. Собственно, она ничего от этого не теряет. Все уже и так потеряно )) Зато в обмен Сирия получит признание её Израилем. Это. несомненно посодействует нормализации обстановки в регионе и возможно, взаимовыгодному сотрудничеству. Неужели вы против мира?
5. я совсем не удивлен. конечно вы предпочитаете разводить идиотов у соседей. Живи Изя Шамир в Сирии — давно бы отдыхал где-нибудь в Сайднае
1) Де факто при водоснабжении высот ыо времена мандата.
2) А никто не говорит, что все евреи ответственны за одного еврея. Кстати принцип коллективной ответственности один из древнейших в Иудаизме.
Дело в том, что в случаях с данными высказываниями, замешаны определенные группы, как в Исламе, так и в Иудаизме.
3) Нет но согласитесь, что еврей, родившийся в России ( и не имеющий никакого отношения у Израилю) имеет право на репатриацию. А палестинский беженец, родившийся в Израиле и изгнанный в 1948/1967 права на возвращение (даже за свой счет) не имеет.
4) За исключением того, что СССР оборонялся, а Израиль напал с целью захвата. Причем черт с Египтом, формальный повод был. А вот Иордания и Сирия получили удар. Допустим израиль нанес авиаудары, что бы уничтожить войска, способные к сопротивлению. Но Израиль начал сухопутное наступление. Де факто наращивая свою территорию...
Сирия свои условия сказала, ООН с ней согласна. Сирии признание Израилем не нужно (оно и так есть). А вот сирийские дорожные магистрали нужны Израилю.
5) А пусть он приезжает. Я его лично приглашал... Его кстати в Сирии публикуют. Ему было бы там вполне комфортно. Как и вам (если вы приедите по российскому паспорту без израильских виз).
1. Кроме того, что эта территория Сирии не принадлежала, напомню что Голаны — источник воды, а не потребитель
2.Тем немение, вы с легкостью вывели тезис — "ИЗРАИЛЬСКОЕ ОБЩЕСТВО РАДИКАЛИЗИРОВАНО", из интервью какого-то американского раввина. Зато все случаи, относящиеся к "определенным группам в Исламе", вы тут же отметаете на корню. ))
3. по видимому вам, делящему свою жизнь между Сирией и Россией, не просто уловить разницу между правом и обязанностью ))
И право это, возникло не просто так. Мотивы очень хорошо изложил сам олди, в теме о предпологаемых "возвращенцах" (nnm.ru)
Неужели для этих беженцев страдать на клочке земли, под тяжелым сапогом сионисткого оккупанта милее райской жизни в кругу своих братьев в любой из 22-х арабских стран? )) Неужели сионисты кормят лучше? )
4. Ладно, черт с Калининградом ) А как быть с Японией. Разве она нападала на СССР? Но острова все же отобрали )
Голаны важны в стратегическом плане, а не как просто территория.
Хорошо, что вы вспомнили про ООН. Фактически, речь идет о признании резолюции 60-тилетней давности. Так и признайте её. А потом можно и переговорами занятся.
p.s. морские перевозки — самые дешовые. Да и по-безопаснее будет )
5. Да я не сомневаюсь, что в нынешней ипостаси, Шамир желанный гость как в Сирии, так и в Иране. Меня интересует его судьба, в том случае, если бы острие его критики было направлено против этих государств ))
Неужели для этих беженцев страдать на клочке земли, под тяжелым сапогом сионисткого оккупанта милее райской жизни в кругу своих братьев в любой из 22-х арабских стран? ))
неужели евреям Польши, германии, Чехии, Венгрии было милее страдать под пятой вермахта, чем СВОБОДНО выехать из этих стран, когда им ПРЕДЛОЖИЛИ это ДОБРОВОЛЬНО сделать?:)
4. Ладно, черт с Калининградом ) А как быть с Японией. Разве она нападала на СССР? Но острова все же отобрали )
Решение о начале войны против России было принято в Японии на совместном заседании членов тайного совета и всех министров 22 января (4 февраля) 1904 года, а в ночь на 23 января (5 февраля) отдано распоряжение о высадке в Корее и об атаке русской эскадры в Порт-Артуре. Вслед за этим 24 января (6 февраля) 1904 Япония официально объявила о разрыве дипломатических отношений с Россией.
Да да. Надо и палестинцам предложить СВОБОДНО выехать. Интересно, сколько крематориев для этого понадобится понадобится?
Пакт о нейтралитете подписан в Москве 13 апреля 1941 г. Со стороны СССР договор подписал Молотов, со стороны Японии — министр иностранных дел Ёсукэ Мацуока. Ратифицирован 25 апреля 1941 года. Договор был заключен на 5 лет с момента ратификации: с 25 апреля 1941 по 25 апреля 1946 и автоматически продлевался до 1951
26 июля 1945 года США, Великобритания и Китай предъявили японцам ультиматум, однако он был отвергнут. 6 августа на Хиросиму, а через три дня на Нагасаки были сброшены атомные бомбы, и в результате два города оказались почти стёрты с лица земли. 8 августа СССР объявил войну Японии, а 9 августа начал наступление и в течение 2 недель нанёс сокрушительное поражение японской Квантунской армии в Маньчжурии
да ну? Таки евреи жили в палестине все эти тысячелетия? Тогда уж скорей они могли претендовать или на биробиджан или на вю Россию или Польшу — их там в процентах к местному населению было больше, чем в палестине, да и вся европейская популяция евреев превышала палестинскую на порядки, по крайней мере последние полторы тысячи лет!
Еврейского народа не существует. Есть еврейские народы. А именно сефарды, ашкенези, фалаши и ряд более мелких народностей. Причем Ашкенези сформировались как народ в Польше и Украине.
1. Вы привели текст статьи. Спасибо, но я уже читал. :) Я же Вам написал о практическом применении данного подпункта. Именно — практическом. Из опыта не самых далёких родственников. Правда, этот мой родственник никого не убивал.
2.Я Пурим упомянул, да. Но писал не об отношении православия к этому еврейскому празднику, а конкретно о Эсфири. Которую Олди называл неоднократно проституткой. А мой знакомый местный священник (православный) называет её спасительницей иудейского народа от уничтожения Амманом. Разницу чувствуете?
3. Вы действительно считаете, что ревизионистов интересует лишь техническая сторона дела? Вы уверены, что вместе с моим стишком Вы не упустили ещё кое что, из Олди? По поводу ПОЛНОГО отрицания самого факта существования "окончательного решения еврейского вопроса"? Не знаю, что написано по этому поводу в сирийских учебниках истории, но не думаю, что Вы ограничены в своём кругозоре лишь учебниками и доком Олди :). Вот и скажите мне: были геноцид в отношении евреев или нет? Сколько в итоге удалось убить, лично для меня — вопрос десятый, и никаких цифр я не отстаиваю. А вот в принципе — уничтожали евреев именно и единственно за то, что они евреи, или, как пишет Олди, Гитлер не делал разницы между евреем, русским, украинцем, поляком и т.д. ? Меня интересует, повторюсь, именно Ваша ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ позиция. А с цифрами пусть историки разбираются. Лично я не запрещал бы.
В прошлом году Турки интересовались и по некоторым данным закупили у россии несколько комплексов ПВО С-300. Я не думаю, что это для постановки на боевое дежурство, скорее для разборки и изучения братьями по разуму. У вертолетов, такая же судьба. У закупленных Россией 10 Израильских беспилотников тоже судьба разборки. Никто не собирается их в армии использовать. Продажа оружия это бизнес, технологии и копирайт тоже.
для того, чтобы "разобраться в технологии" существует разведка. и, в принципе, усердно этим занимается. как по открытым каналам, так и нелегальным. это известно всем. но покупать 10 экземпляров... это же не АКМ за сотню багзов.
Одно дело "книжки читать", другое в руках подержать, а деньги..., для тебя и для меня конечно огромные, а для экономики почти любой страны, не такие уж и большие, тем более за легальное приобретение безо всяких там шпионских заморочек.
Тебе лишь бы против написать. Ну, я понимаю ты никогда ни с кем не согласен, даже если не обладаешь в этом познаниями.
Я в свое время пиндосовскую и израильскую технику вывезеную из конфликта Египет-Израиль под Киевом разбирал, и ты представляешь не ради своего личного интереса.
И единиц ее было в достаточном колличестве. А ты тут разведка. Пока не будет реального объекта исследования данные разведки не являются фактом.
и таки да, чтобы только против. особенно если учесть, что с познаниями у меня совсем туго. как Вы догадались?
А ты тут разведка. Пока не будет реального объекта исследования данные разведки не являются фактом — оч-чень свежая мысль. и зачем таки на неё родимую, т.е. разведку тратиться? вот и Горбатый, видать, проникся сей мыслью (или Вы подсказали?). в конце 80-х "сократил" ассигнования...
Я в свое время пиндосовскую и израильскую технику вывезеную из конфликта Египет-Израиль — простите, если это не является военной тайной, то сколько таки Вам лет? если сей конфликт был в 73-м...
впрочем, самому приходилось исследовать достижения вражеской техники. не столько разбирать в буквальном смысле, сколько изучать параметры. а потом делать свое. из комплектации, что враги бы обрыдались, но с параметрами несколько по-лучше...
так вот, еще, из своих скудных познаний, вспомнилось, что в Пендостане существуют "курсы повышения квалификации" Top Gun. так там любят щенков, из которых делают летунов, натаскивать в боях против реальной техники реального противника. чтобы привыкали к силуэтам и ТТХ...
так вот, после всего этого, с чего таки эта безудержная радость: В любом случае все это играет на руку России.?
Не вижу смысла с Вами обсуждать тему. Вы себя считаете намного умнее тех кто продает и тех кто покупает.Они конечно просто дебилы. Ваше мнение однозначно выше мнения любого специалиста. Оно конечно гораздо проще клаву топтать и мысли умные постить сидя весь день перед компьютером и черпая идеи и познания из интернет ресурсов. Просмотрев все Ваши коменты на данном ресурсе сделал вывод, что Вы никогда ни одного раза не согласились с чужими доводами ни в одном из вопросов. Так поступают обычные холиварщики либо срачеры, пытающиеся навязать опоненту свои мысли и принципы. Меня такие холвары особо не прикалывают и в последнее время даже не возбуждают. Можете не отвечать, так, как меня это не интересует.
дык, все-таки что с возрастом то? по моим подсчетам должно быть за 60. если правда написана про разборку техники в 73-м.
в противном случае — все Ваши, сударик, слова — ля-ля да бла-бла...
но уровень комментов не как не отражает возраста.
что же касается продажи техники и уровня нынешних "специалистов", то посмею таки напомнить, что в свое время, при Союзе, достаточно серьезные и мощные средства из того же ПВО ("Круг", например) не поставлялся даже в страны Варшавского договора, не говоря уже про других.
а сейчас, за откаты и прочую хрень готовы распродать всё.
и, вместо того, чтобы этими вопросами занималась контрразведка, журналюги бьют в литавры: уря, нам это выгодно!
что-то, сударь, Вы слишком продвинуты для человека Вашего возраста.
Я в свое время пиндосовскую и израильскую технику вывезеную из конфликта Египет-Израиль под Киевом разбирал...
и не разбирал. и не под Киевом. и не технику...
вот что мне нравится в мОлодежи так это самоуверенность. в принципе, особо ничего плохого в этом нет. за исключением того, что толком ничего не зная и не разбираясь лезут о чем-то судить и высказывать "суждения"...
тащ russouth, а Вам не знакомо такое выражение: больше молчи — умнее будешь казаться?
P.S. за Почетное звание — Le merci bien.
а аргументы таки закончилися. их таки и нет. впрочем — и не было...
P.P.S. [b]это место для того, чтобы Вы поставили свой минус
А ты думал, что если клавишы научился нажимать и всякую хрень постить, то самый умный. Да, я стар, я супер стар родился в 1955 году и компьютер осваивал еще на магнитной компакт кассете. "Искра" назывался, болгары делали без чужой помощи. Обратите внимание не китайцы и не пиндосы. И возможно для тебя даты в истории это просто даты, а для меня это моя жизнь. И не надо себя считать умнее опонента, это смешно. И вот, как раз тебе подходит высказанное тобой фраза больше молчи — умнее будешь казаться? Сам посмотри на этой странице. Ты успел посраться со всеми и всем нахамить. А нормального конструктивного обсуждения не получилось. Если ты такой умный, то тебе не здесь надо холиварить, а в более солидных ресурсах. А здесь люди приходят пообщаться и обсудить проблемы в нормальном русле, а не принимая сторону одного из самых знающих во всех областях жизни. НЕТ ТАКИХ ЛЮДЕЙ! А премия Вам отданна заслуженно, о чем свидетельствует рейтинг. И не надо на это обижаться. Что сказал, то и поимел вполне заслуженно. Когда я написал, что в свое время учавствовал в определенных собятиях, то сразу получил в ответ лай и недоверие. Вам молодым это свойственно, но славу богу не всем. А моло быть интересное обсуждение, но нет твое мнение это главное здесь. Гы! Счастливо срать дальше. Спасибо за внимание.
И отдельной темой о рейтинге! Я крайне редко ставлю минусы. Это касается только порнухи, спама и довольно не лицепрятных по высказываниям опонентов. Вы к Вашему сожалению не попадаете в моё понятие о минусовании. Пожалуй я Вам поставлю три плюса, хотя общения у нас не получилось. Но очень хотелось бы, чтобы Вы изменили свое отношение к окружающим.
"Искру" делали болгары. верю. издалека видел сие творение. "Искра", которую видел, относилась к классу IBM PC compatible. точнее РС/ХТ, т.к. сделана была на Intel 8088.
делали ли болгары без чужой помощи — не сильно в курсе. а вот первый фирменный процессор Intel 8080A, который я видел в жизни, был привезен из Пловдива. и был выменен в тамошнем политехническом институте на 2 шт советских КР580ИК80. в 1984 году.
здесь люди приходят пообщаться и обсудить проблемы в нормальном русле — да. и что? ты сказал, что данные разведки — это не факт. я с этой конторой был "связан" почти 6 лет. немного общался с "полевыми" работниками. и... как то для меня твоя оценка, мягко говоря, завела в тупик...
а по поводу рейтинга. дык, Бога ради. ставьте минуса. почему то в профиле от этого больше становится...
и еще, russouth, я, как правило, общаюсь с людьми ровно так, как они со мной. "угол отражения равен углу атаки". при всех разногласиях и несколько разном взгляде на жизнь я сумел почти подружиться с коллегой zanos (в доке у serfar). жалко что этот человек ушел из жизни... так вот с ним у нас были очень корректные обсуждения. плодотворные для обоих.
и ты будешь смеяться, при всей агрессивности Oldi — я с ним могу нормально общаться.
я слышал от "коллег" что его за бездарность перевели с оперативников в курьеры. и он с очередной "посылкой" для нелегалов просто сбежал, "сладкой жизни" захотел... а уж потом под это подвел "идеологию" вроде как "боролся с режимом". короче, хорь еще тот. отца предал, брату жизнь поломал...
AН-1 и AН-1W, чудные "Кобры" — это ветераны вьетнамской войны. "источник" ничего не перепутал что его хотят в Турции?
и второе. вот одна из причин бросания камней в сторону Хохляндии дык это ее "стремление" вступить в НАТО. туда же Грузия. ну и прибалты, есесно, паровозом. а вот в случае с Турцией, действительным членом НАТО с х.з. какого года, хлопаем в ладоши: турецкий заказ будет весьма кстати. с головой все в порядке?
да? эт вы про Ирак 91-го вспомнили? ну-ну... что будем отключать? и что отключается "через спутник", например, в БТР-80? а в АКМ?
Российско-турецкое сотрудничество в военно-технической сфере не отличается особой активностью. Турция член НАТО. Поэтому с 1992 года мы смогли с ней наторговать всего на $190 млн.
короче, некоторые пассажи российских царьков никак не связаны не с политикой, ни со здравым смыслом. а просто: я так желаю! а уж потом, под это, слуги и служки подводят необходимую теоретическую базу...
Не совсем. Ан-1 модификации 1969 и Ан-1 модификации 2000года — совершенно разные машины, у них даже динамические системы разные, не говоря уж о электронике и вооружении.
Кстати Турки давно уже метят на наши верты, на МАКСе 2001г. для них был представлен КА-50 с оригинальной пушкой, но турки предпочли "Агусту", вот и не сраслось тогда, а сейчас на Ми-28 глаз положили, реально им просто не нужен вертолет с такими боевым компексом и параметрами как у МИ...
Да и потом, с какого перепугу пендам не продать Турции, члену НАТО, достаточно старые(по ЛТХ) вертолеты, что-то не так тут, наверное пенды в руках хотят подержать наши верты, для сравнения со своей техникой.
Комментарии
1. НАТО остается вероятным противником России?
2. Турция является активным членом НАТО?
3. Ми-28 — современный экземпляр вооружения?
4. Что в приличном обществе делают за снабжение противника хотя бы сведениями? я уже молчу про передачу технологий и "продажу" оружия?
если первых три вопроса — положительный ответ, четвертый можно и в сторону. так вот отсюда последний вопрос:
Откуда безудержная радость от того, что Россия поставляет современное оружие своему "вероятному" противнику?
Про общества — до самого 45-го года америка снабжала оружием, боеприпасами и горючкой как СССР, так и Германию и что с того? Это при том, что американские солдаты гибли от немецких пуль и торпед подлодок, заправлявшихся с американских же танкеров! или америка — это "не приличное общество" — ну тогда приведите пример ПРИЛИЧНОГО!
деньги не пахнут.
нынешние реалии.
лет бы 30 назад за такой гешефт — суд и стенка.
а сейчас можна!!!
можно вспомнить как вооружалась китайская народная армия. как воспитывалась. и пропустить Даманский и другие стычки на границе.
любим наступать на одни и те же грабли?
это из серии как один политрабочий, после принятия пендосами на вооружение крылатых ракет Tomahawk, договорился, что недостатком этой КР является дальность полета 2500 км: "Ну уж на такой то дальности "мы" ее точно собьем!"
Они им скорее не для того нужны, а против курдов.
А так, что они сейчас могут делать — поддерживать разные сепаратистские, пантюркистские движения, но не вертолётами же, а по-тихому — деньги выделять, лечить у себя боевиков — так тут вертолёты параллельно.
Хотя, конечно, представить себе, что, например, американская вертолётостроительная фирма поставляет вертолёты, например, в Северную Корею — мягко говоря, маловероятно, хотя КНДР этими вертолётами всяко до Пёрл-Харбора не достанет.
Наверное я не в теме, а тема про турцию и верты, есть вопросы к олди — иди в его темы и там народу все об"ясняй, а тут не нужно на олди и его позицию из за угла кричать...
Ты, master222, интересный момент пропустил, где наглядно раскрылась натура пархатуса и открылись глаза у awdoshenko. Особенно интересно было прозрение awdoshenko наблюдать. :)
Ссылка на саму новость:
Итальянские журналисты нашли правнука Гитлера в Израиле
Ссылка на стишок жида-убийцы
Отрицательный ответ пархатуса на стишок жида-убийцы
Отказ пархатуса от своих слов — отрицательный ответ отозван и заменён положительным. Тут же рядом прозрение Авдощенко. :)
Дополнительно, рассуждения пархатуса о том, что "вы все ничего не понимаете и ни в чём не разбираетесь" :)
Ещё до этого были откровения от пархатуса о вливании холодной воды в горячую ради экономии тепловой энергии, откровение от израЕля о трамбовании тел узников концлагерей гидравлическим прессом, чтобы в муфеле лучше помещались... и т. п.
Короче, все эти пархатусы и израЕли — это набор придурков, но считающих себя умнее всех и лучше всех, и выше всех! :)
Я вообще давал себе зарок пореже комментировать Олдины темы — не удержался. Потому что обидно.
На днях перечитал "Майн Кампф", "Застольные речи Гитлера" Пикера и кое-что из Геббельса — некоторые Олдины сентенции (за исключением Холокоста, конечно) не просто похожи, а местами ИДЕНТИЧНЫ мыслям вышеуказанных товарищей. Учитывая хронологический аспект, сомневаюсь, чтобы Гитлер с Геббельсом сплагиатничали у Олди. :) А по поводу Холокоста несколько дней тому видел документацию о Гиммлере — там была запись его речи перед генералитетом где-то в конце 1944 года. Прямым текстом человек говорил, что хотя все его знают, как существо незлобливое и не получающее удовольствия от грязной работы, но бывают ситуации, когда нужно МАССОВО убивать ЕВРЕЙСКИХ женщин и детей в ЛАГЕРЯХ, чтобы дети, вырастя, не убили немецких граждан. Дальше были прямые перечисления лагерей и количества подлежащих уничтожению в них ЕВРЕЕВ. Запомнил только Берген-Бельзен и цифру 400 000. Было несколько других лагерей и цифр. Это я щас не к математике дело свожу, а к факту. Олди говорит — покажи документы! А я кто? Министр? Историк? Откуда я должен знать, где и какие документы искать? Вот, случайно увидел по телевизору и сообщаю. Чем не документ?
А вообще Вы не столько умный (хотя и это, конечно, не отнимешь), как начитанный, невспыльчивый и рассчётливый хитрый жук. :) Само по себе это, скорее, положительный факт, но в аспекте Олдиных тем и Вашего к ним отношения...
А теперь по делу. Что КОНКРЕТНО дает вам основания так полагать? Фразы: "Ну это всем известно", "ну это очевидно", "просвечивает такими большими буквами сквозь все темы, что не заметить данную особенность может лишь дальнозоркий человек"
за аргумент не считаю.
Дело в том, что такие фразы общие и туманные, ГДЕ ЖЕ КОНКРЕТИКА?
Сорвалось, продолжаю:
Я вообще давал себе зарок пореже комментировать Олдины темы — не удержался. Потому что обидно.
На днях перечитал "Майн Кампф", "Застольные речи Гитлера" Пикера и кое-что из Геббельса — некоторые Олдины сентенции (за исключением Холокоста, конечно) не просто похожи, а местами ИДЕНТИЧНЫ мыслям вышеуказанных товарищей. Учитывая хронологический аспект, сомневаюсь, чтобы Гитлер с Геббельсом сплагиатничали у Олди. :) А по поводу Холокоста несколько дней тому видел документацию о Гиммлере — там была запись его речи перед генералитетом где-то в конце 1944 года. Прямым текстом человек говорил, что хотя все его знают, как существо незлобливое и не получающее удовольствия от грязной работы, но бывают ситуации, когда нужно МАССОВО убивать ЕВРЕЙСКИХ женщин и детей в ЛАГЕРЯХ, чтобы дети, вырастя, не убили немецких граждан. Дальше были прямые перечисления лагерей и количества подлежащих уничтожению в них ЕВРЕЕВ. Запомнил только Берген-Бельзен и цифру 400 000. Было несколько других лагерей и цифр. Это я щас не к математике дело свожу, а к факту. Олди говорит — покажи документы! А я кто? Министр? Историк? Откуда я должен знать, где и какие документы искать? Вот, случайно увидел по телевизору и сообщаю. Чем не документ?
А вообще Вы не столько умный (хотя и это, конечно, не отнимешь), как начитанный, невспыльчивый и рассчётливый хитрый жук. :) Само по себе это, скорее, положительный факт, но в аспекте Олдиных тем и Вашего к ним отношения...
Сперва, впрочем, по анекдоту. Он, на мой взгляд, в тему. Статья 61, пункт "д" УК РФ предусматривает сиротство в качестве смягчающего обстоятельства. Конечно, не всегда и не всякому, но ведь я не в качестве аргумента привёл эту байку, в конце-то концов, а всего лишь как аллизию, намёк на оперирование Олди реальными ФАКТАМИ с одновременным ИСКАЖЕНИЕМ причинно-следственной связи. Пример? Да хотя бы пресловутая "Пуримская резня", как её называет Олди. Факты из одного источника (Библия), а отношение Олди к Эсфири прямо противоположно отношению православной церкви. Кто прав — Олди или церковь? Скажете, сильно глубоко в библейские дебри полез? Хорошо, тема Холокоста. Все, приведенные Олди факты позаимствованы им у ревизионистов. Я не историк. Почему мне нужно верить ревизионистам в лице Олди, а не решениям Нюрнберга и последующих судов? Вы их считаете менее компетентными? Какой конкретики Вы хотите от меня, неспециалиста? По-моему, ссылка на Нюрнберг ничем не хуже ссылок Олди на "исторические исследования" литераторов, журналистов, учителей и представителей околоестественнонаучных отраслей народного хозяйства?
Я вынужден сейчас ненадолго прерваться. Потом продолжу.
Он даже не смог нормально ответить на вопрос: "Была ли дискриминация евреев в СССР или нет? :)
2) Пурим. Какова позиция православной церкви по отношению к данным событиям? Пурим и другие ветхозаветные праздники имели преобразовательное значение и в литургику новозаветной Церкви не вошли.
Ведь преобразования апостола Павла поставили В ОСНОВУ ВСЕМУ НОВЫЙ ЗАВЕТ. Ветхий Завет как бы отодвинулся в сторону.
3) Касаемо ревизионистов. Ревизиоисты в целом Холокост не отрицают. Они лишь требуют уточнения по ряду вопросов.
в чем сомневаются ревизионисты?
- В количестве жертв Холокоста.
— В технических возможностях промышленного уничтожения людей.
— В наличии планов по полному уничтожению евреев.
РЯД РЕВИЗИОНИСТОВ РАЗЛИЧАЮТ Холокост как историческое событие и Холокост ставший культом.
Ревизионисты базируются на противоречиях общепринятой версии.
Казалось бы ради достижения ИСТИНЫ, следует вступить в диспут. Если общепринятая версия верна, то доказать ее не составит труда. Однако ревизионистов в ряде стран предпочитают гнобить и сажать. А это только подогревает интерес к их аргументам.
Не буду обсуждать Мухаммеда — давно это было. :) Возьмём...ну, к примеру, Вашу Родину. Советско/российско-сирийские отношения вроде бы всегда были крайне дружественными, не так ли? Бесспорно, если не учитывать некоторых небольших нюансов. В 1980 г. между САР и СССР был заключен Договор о дружбе и сотрудничестве. Это настолько укрепило братские чувства Сирии, что она даже поддержала (одной из немногих) ввод советских войск в Афганистан при обсуждении этого вопроса на Генеральной Ассамблее ООН. :) Зато когда Союз распался и потоки советского сырья и прочих полезных вещей поиссякли, как-то сами собой поиссякли и дружеские эмоции. Да в такой степени, что товарооборот между нашими странами сократился с 1 млрд долл. в 1991 г. до 88 млн долл. в 1993 г... Понимаю, что была, наверное, неразумная внешняя политика Козырева, понимаю, что про долг 13-миллиардный русские невовремя вспомнили, но всё же, всё же... Зато когда в 2005 г. Москва согласилась списать Дамаску 73% советского долга (9,8 млрд долл.) — в обмен на гарантии новых заказов на вооружение — то дружба снова воспылала с прежней силой и сегодня уже разгорелась до того, что если в период 2000-2004 гг. РФ поставляла вам только боеприпасы для стрелкового оружия и помогала готовить военные кадры, то позднее были заключены контракты на поставку зенитных комплексов малого (“Стрелец” и “Панцирь-1С”) и среднего (“Бук-М2”) радиусов действия.И даже идёт речь о поставках Дамаску таких современных вооружений, как истребители МиГ-31Э и Су-30МКИ, зенитных ракетных систем среднего и дальнего радиуса действия C-300ПМУ-2 "Фаворит" и оперативно-тактических ракетных комплексов "Искандер-Э". (Или уже договорились? Извините, не совсем в курсе последних событий. :)) Так что я считаю, что некоторая доля корысти (обоюдной: например, единственный внешний пункт МТО в Тартусе был всегда стратегически важен для России) всё же присутствует.
И это я привёл пример одного из самых надёжных арабо-российских партнёрств — с остальными можно много примеров и похуже, вплоть до откровенного "кидалова" вспомнить. :)
К чему я? А к тому, что прав-то Олди прав, да только всегда у него почему-то только одна сторона правды освещается. Вы — менее пристрастны и эмоциональны, но Ваша правда тоже порой является лишь частью целого. Вы думаете, я не солидарен с тем,что израильские и прочие сионисты правого и ультраправого толка — сволочи и фашисты? Но почему Олди если и приводит высказывания евреев, то выбирает всегда именно таких идиотов? Ведь если читать только Олди, то складывается мнение, что идиоты там — все. А это в корне неверно. Именно поэтому, а не из-за какой-то большой страсти к иудеям, я — часто неумело — пытаюсь осветить и другую сторону. Вот и вся моя позиция. Кстати, о позиции. Вы, например, ознакомившись со ссылками, любезно предоставленными Добрым, написали: "Это многое меняет". А что, собственно? Стих я написал с подачи сына, который, прочитав "Встать и убить" понял всё так, что человек, его написавший, высмеивает Бабий Яр и издевается над евреями. Я, не особо вчитываясь (привык за время, знаете ли, к тому, что пишут у Олди), увидел рефрен "убить", который мне противен, плюс увидел упоминания "Бабьего Яра" и евреев. Кроме того, был зол на человека, чей стих заставил меня вместо того, чтобы уделить внимание вернувшимся из отпуска жене и ребёнку, сочинять ему ответ. Вот и сочинил. Позже, разобравшись в том, что частично обвинения не по адресу (глупо, право, обвинять автора "Встать и убить" в непочтительном отношении к событиям в Бабьем Яру, например), я извинился. Именно за те обвинения, которые были несправедливыми. А за "убить" остался при том же мнении. О чём и написал. Просто у меня случилось то самое "это", которое "многое меняет". И я не постеснялся в этом признаться и извиниться. В чём я оказался двуликим-то? По-моему, двуликим я был бы, если бы смолчал и оставил всё, как есть. Да и позицию свою, скорее произраильскую (только в контексте антисемитских инсинуаций Олди а ля "все жиды — скоты и недочеловеки", а не в качестве жизненной позиции!), чем пропалестинскую, я никогда не скрывал. Олди нападает, я вступаюсь — в чём сволочизм-то?
Однако какое отношение имею палестинцы к махинациям Короля Хусеина и Короля Фарука? Или же это как то Израиль украшает?
К махинациям арабов палестинцы имеют такое же отношение, как и кмахинациям евреев, европейцев, американцев... А именно — никакого. Решали и продолжают решатьвсё без них. Мне кажется, на сегодняшний день проблема палестинцев мало волнует как западный, так и арабский мир. Ну, за исключением Сирии, позиция которой мне, может, и не близка, но своей жёсткостью и последовательностью внушает уважение. А остальные европейцы и арабы... ну, вроде меня — много и красиво пишут и говорят, но этим всё и ограничивается. Именно поэтому я упомянул Египет. И именно в окружении я вижу основную проблему палестино-израильского конфликта, а не в самих участниках.
2) Вы лучше с ним самим поговорите, что бы прояснить его позицию. Я в адвокаты подряжаться не буду, у меня отпуск до конца июня:)
Ложь в ваших постах не наблюдал.
3) Правительства ряда арабских стран это одно. А народ другое... имел возможность убедиться.
Однако сегодня ряд сил, от крайне националистических, до крайне либеральных в России разжигает истерию и ИСКУСТВЕННУЮ рознь.
В мусульманских кругах то же самое делают Салафитские радикалы.
2) Теперь о российско-сирийских отношениях. Тут противоречия в вашей логике. Казалось бы если в 90х дружба иссякла, то почему САР поддержала действия РФ в Чечне? Отмечу что в Соседней Иордании как только начался Чеченский конфликт, тут же засобирались добровольцы — воевать за сепаратистов.
Однако отношения между РФи САР не испортились.
В 1993 было подписано Соглашение о торговом, экономическом и техническом сотрудничестве.
В 1999м в Россию с визитом приехал тогдашний президент Хафез Ассад.
Товарооборот между странами в период 1993-2001 года рос.
Вы привели цифру 88 млн $ на 1993. А я приведу 163 млн $ на 2001.
Медленно но растет. А в 2003м товарооборот составил 185 млн $.
В 2005м 459,8 млн $. В 2007м вышли на рубеж миллиард $.
последние данные от РСДС, озвученные Лавровым. Товарооборот за 2008 год превысил 2 млрд $.
Как видите геометрическая прогрессия. Приятно наблюдать. Ибо это как раз моя специализация.
Но я что то отвлекся.
С долгом все не так однозначно. Долги были реструктуризированы.
73 процента списывались в обмен на законодательные гарантии сирийских закупок в сфере ВТС (а так же кооперации в той же сфере). 1,5 миллиарда Сирией выплачивается на данный момент.
Оставшиеся 2,1 милиарда перевели в сирийские фунты и используются российской стороной для закупок Сирией российских товаров и инвестиций в совместные проекты на территории Сирии.
Что же Сирия предложила взамен?
- Ряд соглашений на совместные разработки сирийских нефтегазовых месторождений на 1,5 миллиарда долларов.
— Модернизацию портов в Тартусе и Латакии
— Строительство ГЭС Халябия-Залябия на Евфрате
— Строительство ирригационных сооружений на Средиземном Море. (Бассейн реки Оронт и опреснители на побережье)
— Строительство Газоперерабатывающего Завода в Тадморе (пальмире)
и прочее.... Все на данный момент реализуется.
В ВТС Рф сейчас не только поставляющая и обучающая сторона.
Так же на территории САР построены заводы, производящие российские образцы стрелкового оружия по лицензии.
Корысть не совсем уместное слово. Оно уместно для каких нибудь махинаций. Лучше будет назвать это Взаимовыгодгное сотрудничество.
3) Касаемо цитат израильских политиков. приведите мне примеры ВЛИЯТЕЛЬНЫХ политиков и общественников желяющих СПРАВЕДЛИВОГО мира. Кроме компартии, Гуш-Шалома и Шалом-Ашхава там никого нет. Ни власть-держащие, ни правые (коих ОЛДИ цитирует СПРАВЕЛИВОГО мира не хотят) Они в лучшем случае поступают как мужик из русской сказки (про то как мужик делил с медведем урожай) "Тебе вершки- мне корешки", а в Худшем говорят о трансфере палестинцев к чертовой матери или как недавно выложенный на ннммной раввин из ХАБАДа, об уничтожении последних.
По словам этого раввина, меня также следует уничтожить (особенно если учитывать мое членство в ССНП и недавнее получение партбилета в Баас :) ). И даже не только меня но и всех моих родственников и даже... двух коней в Дейр-Аты. Вот такие как он имеет реальное общественное влияние мнение. Почему проваливались ряд мирных переговоров? Не только из-за того, что израильские политики не шли на компромисс или предъявляли невыполнимые требования. Но и из-за того, что ИЗРАИЛЬСКОЕ ОБЩЕСТВО РАДИКАЛИЗИРОВАНО.
4) понятно
2. Логика есть. Противоречий нет. :) Больше денег и выгоды — лучше отношения. И наоборот. Ничего необычного в этом нет — в политике и дипломатии бескорыстных друзей нечасто встретишь, но не надо тогда так сильно это выпячивать хотя бы. Хотя пример Сирии я привёл именно как образец почти идеальных отношений. С другими мусульманскими странами не всё и не всегда было так гладко. К этому я вёл.
3. Цитат не приведу, ибо не так уж интересуюсь внутренней политикой Израиля. И с тем, что влиятельные политики неправы, когда хотят всё решать с позиций силы, соглашаюсь безоговорочно. Но вот вчера Нетаньяху, по-моему, сделал первый шаг. Да, под давлением Америки, наверное. Да, с некоторыми неудобными условиями. Но ведь — шаг? Почему не начать переговоры и не попытаться найти решение? Судя по дошедшей до меня реакции ХАМАС и некоторых других лидеров арабских правительств и организаций, они категорически против. А разве это умно?
Пост о раввине читал. Фашист и дурак. Главное, чтобы к власти такие не пришли. А радикализирована не только еврейская часть израильского общества. И не только Израиль в целом. И не надо искать первоистоки конфликта, чтобы сказать: вы, евреи, незаконно сюда пришли, вот и убирайтесь! Ведь не уберутся. И я их понимаю. Пора бы и всем понять, что обоюдные требования должны быть реальными и ориентироваться на данный статус кво, а не на исторические истоки. А то выходит, как у Ильфа с Петровым в "Двенадцати стульях" — когда Бендер сказал бывшему помещику, страдающему от расстройства сна после прихода большевиков к власти, что его проблема легко разрешима — нужно просто убрать Советскую власть, и сон тут же наладится. :)
4. Надеюсь, что не только понятно, но и пОнято. :)
А по поводу политической и национальной неоднородности евреев в Израиле и мире, в доке выкладывались статьи. Правда давно...
2) Так не только в политике дело. Вы лучше туризмом займитесь. Купите где нибудь футболку с российским флагом и приезжайте в Сирию.Сразу почувствуете отношение....
3) Это не первый шаг Нетаньяху. Давайте разберем реакцию палестинских движений и Израильского общества.
Начнем с того, что не нравится 2м основным палестинским организациям. И не только Хамасу, но и такому "умеренному" (а точнее корумпированному) ФАТХу
- проблема беженцев не решена.
— статус восточного Иерусалима не решен.
— Израильские поселения на западном берегу, созданные после 1967 года (то бишь во время оккупации и непризнанные ООН) остаются. Более того, там в основном проживают религиозные фантатики, которым разрешается иметь оружие.
Хамас недоволен еще и тем, что это движение остается непризнанным.
А что же израильтяне? Крайне левые поборники мира недовольны недостаточностью условий создания ПГ.
Правые недовольны вообще любой мирной инициативой.
Таким образом все сказанное Нетаньяху уже говорилось и уже отклонялось палестинской стороной в лице Ясира Арафата.
4) Таких, как тот раввин поболее чем представителей Шалом Ашхав будет. Более того, чем отличается позиция любавических хасидов от позиции исламистских ваххабитов мне непонятно. Разве что ваххабиты более демократичны.
По их мнению — смерть всем, кто не принял ислам в ваххабитском толковании. По мнению этой ветви хасидов, человек достоин смерти в силу этнических отличий. Разница есть и не в пользу любавических хасидов. и это при том, что ваххабиты довольно уродливая мутация великой мировой религии.
5) Истоки конфликта знать важно. Ибо только через многогранное понимание истоков конфликта идет путь к миру.
Разумеется сейчас речь не идет о выселении всех евреев из Израиля. Даже ХАМАС говорит о ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ВСЕМ ПАЛЕСТИНЦАМ (ВКЛЮЧАЯ БЕЖЕНЦЕВ) ВСЕХ ПРАВ В ИЗРАИЛЕ. На равных правах с евреями. Правда израильская пресса данное толкует как уничтожение Израиля. А у лиц, которые ничего по конфликту не знают, но первые впечатления которых базируются по израильским статьям с подобным толкованием слов, сказанных лидерами ХАМАС формируется ложное представление об истинном ходе вещей.
6) Нынешний статус кво таков. Есть беженцы, есть т. н. израильские арабы и есть жители сектора Газа и Оккупированных территорий. Есть коррумпированный Фатх на З. берегу. Есть Хамас в полностью блокированной Газе. Есть еще дюжина палестинских движений.
"Израильские арабы" в Израиле имеют некоторые привилегии и некоторые ограничения. Положение беженцев зависит от политики страны в которой они в данный момент размещены. Жители Газы не живут, а выживают в условиях блокады. Лишь очень небольшой процент населения Газы живет по человечески.
Жители западного берега вообще живут под окупацией.
Что последнее представляет из себя я убедился, побеседовав с моими друзьями живущими там. И про поселенцев многое узнал и про то, сколько времени и нервов нужно потратить, что бы добраться из пункта А в пункт Б и многое другое.
Если исходить из статуса кво, то палестинцам следует принять все пункты Нетаньяху. "Израильским арабам" радоваться, что устроились лучше всех.
Жителям Газы жить за стенами на пособия ООН и периодическими бомбежками (ведь Нетаньяху Хамас не признал). Жителям Западного Берега — терпеть израильские войска, выходки поселенцев и Фатховскую Администрацию. Ну а беженцам смириться с тем что им ничего не положено (если им повезло в своих новых странах, то хорошо, не повезло — их проблемы).
Так что ли?
Ладно, давайте на этом и закончим дискуссию. Не то место, да и спорить мне с Вами особо не о чем. Кое в чём наши мнения совпадают, а кое в чём мои познания не позволяют делать это на равных с Вами.
Так что постараюсь впредь высказываться в комментариях к Вашим статьям по теме. Удачи!
К примеру, Сирия, претендует на территории, никогда ей не принадлежащие.(не смотря на все усилия во всех Сирийско-Израильских столкновениях) Но уверен, что это входит в ваше понятие справедливого мира.
А тут — youtube.com
египетский клерик, выступая по телевизионному каналу Al-Rahma, разьяснил телезрителям, как германские нацисты справедливо поступили с евреями во второй мировой войне.
цитата — "Это то, что мы надеемся произойдет [второй Холокост], но, по воле Аллаха, [на этот раз] от рук мусульман»"
Впрочем это не единственный исламский призыв к справедливости. вот ещё один —
"Депутат законодательного собрания Египта предложила арабам революционный метод борьбы с израильской оккупацией — насиловать евреек, сообщает NEWSru Israel.
В своем выступлении в эфире телеканала Al-Arabiya 31 октября 2008 года, Нагла Аль-Имам, адвокат по образованию, заявила буквально следующее: "Да, это такая форма сопротивления. По-моему, все арабы имеют право так забавляться, и в этом нет ничего такого…". Аль-Имам считает, что "законное" право арабов насиловать израильских женщин обусловлено тем, что евреи "насилуют" арабские земли.
Египетский адвокат готова отстаивать права арабов на эту "новую форму сопротивления". Она же отметила, что в большинстве арабских стран нет закона о наказании за сексуальные домогательства и сексуальное насилие. Она отметила, что ей бы не хотелось, чтобы насильники пострадали."
newsland.ru
И вы расстроены, что израильские политики не спешат отдать свою страну, на растерзание этой справедливости?
Вы упоминули Гуш-Шалом и Шалом-Ашхав? А как насчет их аналогов а арабском мире? Есть в Сирии хоть одна организация, призывающая поступиться сирийскими интересами ради мира? Или таких справедливцев, вы предпочитаете видить только в Израиле?
2) Амин Аль Ансари ваххабит и член Ихван Муслим.
3) К Нагле Аль Иман относятся в Египте как в России к Новодворской, Латыниной и Шандыбину.
4) mignews.com Про израильского раввина Маниса фридмана и его перлы.
5) Есть организация "мы верим" (вроде бы так на русский переводится). Но она малопопулярна, потому что призывает отмежеваться от Голанских высот.
А так Башар Ассад все сказал уже касаемо высот. Границы 1967 года, равноправные переговоры, после достижения результата признание Израиля. Компромисс возможен по второстепенным и техническим вопросам.
2 цитируя "недавно выложенный на ннммной раввин из ХАБАДа", вы, ничтоже сумняшеся, заявили — "Вот такие как он имеет реальное общественное влияние мнение." Это при том, что вышеупомянутый раввин даже не проживает в Израиле. И сомневаюсь, что подавляющая часть населения страны, вообще когда-либо о нем слышала. Так почему, вместо упоминания о печальной участи двух коней в Дейр-Аты, не рассказать о том, что вы готовите всей женской части еврейского народа? Кстати, возростным цензом, египетская депутатка себя не утруждала.
4. можно узнать, почему вы называете Маниса фридмана — израильским раввином?
5. Вы обвиняете в срыве мирных переговоров нежелание израильских политиков идти на компромисс? А на какой компромисс идет Сирия? Не требует немедленного уничтожения государства Израиль?
"равноправные переговоры, после достижения результата признание Израиля". Вы не зря упомянули известное произведение Ильва и Петрова. Стулья против денег )) Сначало, вы желаете получить стулья(причем все сразу), а затем, прочно утвердившись на них, с неописуемой щедростью готовы на признание Израиля. А может быть наоборот? Сирия что-то уступит Израилю, а Израиль (в благодарность) признает Сирию? Да да, я понимаю. Любая уступка Сирии не вписывается в понятие "СПРАВЕДЛИВОГО мира" ))
5. Как вы обычно говорите — я очень рад, что в Сирии есть зравомыслящие люди, искренне стремящиеся к справедливому миру. Где можно ещё узнать о этой, крайне положительной организации?
2) Считайте как угодно. Египетские политики меня не волнуют. Вы лучше у египтян сами поинтересуйтесь. Зачем мне за египтян распинаться.
3) А Израиль разве не для всех евреев?
4) Не Сирия оккупирует Голаны, а Израиль. Какой может быть компромисс в деле передачи Голан. Компромисс может быть только в сроках и технических деталях... Создание 3 эшелонов ограниченной обороны (как на Синае), создание Сирийско-израильского нац парка на части Голан. И тому подобное....
5) Только через сирийские поисковики. В гугле и яндексе я не нашел. В своей сирийской квартире 2 года назад я листовку оставил. В июле-августе я как раз в командировку в Сирию-Ирак направляюсь скорее всего. Так что поищу и отсканирую. Однако я сомневаюсь, что в данной организации хотя бы 100 человек наберется. Она содержит только убежденных пацифистов. Они не только за отдачу Голан, но и за полное разоружение. А это я считаю идиотизм.
2. Да тут насчитаешь. Израиль, да и весь еврейский народ, неизменно ответственнен за любое высказывание любого еврея, либо приписываемое таковому. В случае с мусульманами, тут же идут отсылки на некие группы, группировки и группки, различным образом сочитающие в своем названии такие важные для всех мусульман слова, как: — аллах, джихад, мученики и пр.
Это часть того справедливого мира, который готовят Израилю.
3. Конечно для всех. в любой стране, каждому новорожденному еврею тут же выдают израильское гражданство, свидетельство о реальном общественном влиянии, автомат и список арабов, подлежащих уничтожению
4. Голаны достались Израилю так же как и СССР получил Калининград. Так почему бы ради справедливого мира, Сирии не отказать от притязаний на Голаны. Собственно, она ничего от этого не теряет. Все уже и так потеряно )) Зато в обмен Сирия получит признание её Израилем. Это. несомненно посодействует нормализации обстановки в регионе и возможно, взаимовыгодному сотрудничеству. Неужели вы против мира?
5. я совсем не удивлен. конечно вы предпочитаете разводить идиотов у соседей. Живи Изя Шамир в Сирии — давно бы отдыхал где-нибудь в Сайднае
2) А никто не говорит, что все евреи ответственны за одного еврея. Кстати принцип коллективной ответственности один из древнейших в Иудаизме.
Дело в том, что в случаях с данными высказываниями, замешаны определенные группы, как в Исламе, так и в Иудаизме.
3) Нет но согласитесь, что еврей, родившийся в России ( и не имеющий никакого отношения у Израилю) имеет право на репатриацию. А палестинский беженец, родившийся в Израиле и изгнанный в 1948/1967 права на возвращение (даже за свой счет) не имеет.
4) За исключением того, что СССР оборонялся, а Израиль напал с целью захвата. Причем черт с Египтом, формальный повод был. А вот Иордания и Сирия получили удар. Допустим израиль нанес авиаудары, что бы уничтожить войска, способные к сопротивлению. Но Израиль начал сухопутное наступление. Де факто наращивая свою территорию...
Сирия свои условия сказала, ООН с ней согласна. Сирии признание Израилем не нужно (оно и так есть). А вот сирийские дорожные магистрали нужны Израилю.
5) А пусть он приезжает. Я его лично приглашал... Его кстати в Сирии публикуют. Ему было бы там вполне комфортно. Как и вам (если вы приедите по российскому паспорту без израильских виз).
2.Тем немение, вы с легкостью вывели тезис — "ИЗРАИЛЬСКОЕ ОБЩЕСТВО РАДИКАЛИЗИРОВАНО", из интервью какого-то американского раввина. Зато все случаи, относящиеся к "определенным группам в Исламе", вы тут же отметаете на корню. ))
3. по видимому вам, делящему свою жизнь между Сирией и Россией, не просто уловить разницу между правом и обязанностью ))
И право это, возникло не просто так. Мотивы очень хорошо изложил сам олди, в теме о предпологаемых "возвращенцах" (nnm.ru)
Неужели для этих беженцев страдать на клочке земли, под тяжелым сапогом сионисткого оккупанта милее райской жизни в кругу своих братьев в любой из 22-х арабских стран? )) Неужели сионисты кормят лучше? )
4. Ладно, черт с Калининградом ) А как быть с Японией. Разве она нападала на СССР? Но острова все же отобрали )
Голаны важны в стратегическом плане, а не как просто территория.
Хорошо, что вы вспомнили про ООН. Фактически, речь идет о признании резолюции 60-тилетней давности. Так и признайте её. А потом можно и переговорами занятся.
p.s. морские перевозки — самые дешовые. Да и по-безопаснее будет )
5. Да я не сомневаюсь, что в нынешней ипостаси, Шамир желанный гость как в Сирии, так и в Иране. Меня интересует его судьба, в том случае, если бы острие его критики было направлено против этих государств ))
неужели евреям Польши, германии, Чехии, Венгрии было милее страдать под пятой вермахта, чем СВОБОДНО выехать из этих стран, когда им ПРЕДЛОЖИЛИ это ДОБРОВОЛЬНО сделать?:)
4. Ладно, черт с Калининградом ) А как быть с Японией. Разве она нападала на СССР? Но острова все же отобрали )
Решение о начале войны против России было принято в Японии на совместном заседании членов тайного совета и всех министров 22 января (4 февраля) 1904 года, а в ночь на 23 января (5 февраля) отдано распоряжение о высадке в Корее и об атаке русской эскадры в Порт-Артуре. Вслед за этим 24 января (6 февраля) 1904 Япония официально объявила о разрыве дипломатических отношений с Россией.
викпедия
Пакт о нейтралитете подписан в Москве 13 апреля 1941 г. Со стороны СССР договор подписал Молотов, со стороны Японии — министр иностранных дел Ёсукэ Мацуока. Ратифицирован 25 апреля 1941 года. Договор был заключен на 5 лет с момента ратификации: с 25 апреля 1941 по 25 апреля 1946 и автоматически продлевался до 1951
26 июля 1945 года США, Великобритания и Китай предъявили японцам ультиматум, однако он был отвергнут. 6 августа на Хиросиму, а через три дня на Нагасаки были сброшены атомные бомбы, и в результате два города оказались почти стёрты с лица земли. 8 августа СССР объявил войну Японии, а 9 августа начал наступление и в течение 2 недель нанёс сокрушительное поражение японской Квантунской армии в Маньчжурии
наивные японцы...
ну так тот же Молотов подписывал пакт чуть раньше и с Германией:) А вот по пакту с америкой СССР был ОБЯЗАН вступить в войну:)
Во-вторых, да евреи жили в палестине все эти тысячелетия.
И в-третьих, Израиль — историческая родина еврейского народа. Не Польша, не Россия, не какое-либо другое место!
2.Я Пурим упомянул, да. Но писал не об отношении православия к этому еврейскому празднику, а конкретно о Эсфири. Которую Олди называл неоднократно проституткой. А мой знакомый местный священник (православный) называет её спасительницей иудейского народа от уничтожения Амманом. Разницу чувствуете?
3. Вы действительно считаете, что ревизионистов интересует лишь техническая сторона дела? Вы уверены, что вместе с моим стишком Вы не упустили ещё кое что, из Олди? По поводу ПОЛНОГО отрицания самого факта существования "окончательного решения еврейского вопроса"? Не знаю, что написано по этому поводу в сирийских учебниках истории, но не думаю, что Вы ограничены в своём кругозоре лишь учебниками и доком Олди :). Вот и скажите мне: были геноцид в отношении евреев или нет? Сколько в итоге удалось убить, лично для меня — вопрос десятый, и никаких цифр я не отстаиваю. А вот в принципе — уничтожали евреев именно и единственно за то, что они евреи, или, как пишет Олди, Гитлер не делал разницы между евреем, русским, украинцем, поляком и т.д. ? Меня интересует, повторюсь, именно Ваша ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ позиция. А с цифрами пусть историки разбираются. Лично я не запрещал бы.
О мнениии различных Церковных Иерархов к Эсфири. И о различной политике 3го Рейха по отношению к евреям в зависимости от мест проживания последних.
Я в свое время пиндосовскую и израильскую технику вывезеную из конфликта Египет-Израиль под Киевом разбирал, и ты представляешь не ради своего личного интереса.
И единиц ее было в достаточном колличестве. А ты тут разведка. Пока не будет реального объекта исследования данные разведки не являются фактом.
А ты тут разведка. Пока не будет реального объекта исследования данные разведки не являются фактом — оч-чень свежая мысль. и зачем таки на неё родимую, т.е. разведку тратиться? вот и Горбатый, видать, проникся сей мыслью (или Вы подсказали?). в конце 80-х "сократил" ассигнования...
Я в свое время пиндосовскую и израильскую технику вывезеную из конфликта Египет-Израиль — простите, если это не является военной тайной, то сколько таки Вам лет? если сей конфликт был в 73-м...
впрочем, самому приходилось исследовать достижения вражеской техники. не столько разбирать в буквальном смысле, сколько изучать параметры. а потом делать свое. из комплектации, что враги бы обрыдались, но с параметрами несколько по-лучше...
так вот, еще, из своих скудных познаний, вспомнилось, что в Пендостане существуют "курсы повышения квалификации" Top Gun. так там любят щенков, из которых делают летунов, натаскивать в боях против реальной техники реального противника. чтобы привыкали к силуэтам и ТТХ...
так вот, после всего этого, с чего таки эта безудержная радость: В любом случае все это играет на руку России.?
в противном случае — все Ваши, сударик, слова — ля-ля да бла-бла...
но уровень комментов не как не отражает возраста.
что же касается продажи техники и уровня нынешних "специалистов", то посмею таки напомнить, что в свое время, при Союзе, достаточно серьезные и мощные средства из того же ПВО ("Круг", например) не поставлялся даже в страны Варшавского договора, не говоря уже про других.
а сейчас, за откаты и прочую хрень готовы распродать всё.
и, вместо того, чтобы этими вопросами занималась контрразведка, журналюги бьют в литавры: уря, нам это выгодно!
и "аксакалы", вроде Вас, тоже радуются.
и, кстати, спасибо за новый титул.
Я в свое время пиндосовскую и израильскую технику вывезеную из конфликта Египет-Израиль под Киевом разбирал...
и не разбирал. и не под Киевом. и не технику...
вот что мне нравится в мОлодежи так это самоуверенность. в принципе, особо ничего плохого в этом нет. за исключением того, что толком ничего не зная и не разбираясь лезут о чем-то судить и высказывать "суждения"...
тащ russouth, а Вам не знакомо такое выражение: больше молчи — умнее будешь казаться?
P.S. за Почетное звание — Le merci bien.
а аргументы таки закончилися. их таки и нет. впрочем — и не было...
P.P.S. [b]это место для того, чтобы Вы поставили свой минус
делали ли болгары без чужой помощи — не сильно в курсе. а вот первый фирменный процессор Intel 8080A, который я видел в жизни, был привезен из Пловдива. и был выменен в тамошнем политехническом институте на 2 шт советских КР580ИК80. в 1984 году.
здесь люди приходят пообщаться и обсудить проблемы в нормальном русле — да. и что? ты сказал, что данные разведки — это не факт. я с этой конторой был "связан" почти 6 лет. немного общался с "полевыми" работниками. и... как то для меня твоя оценка, мягко говоря, завела в тупик...
а по поводу рейтинга. дык, Бога ради. ставьте минуса. почему то в профиле от этого больше становится...
и еще, russouth, я, как правило, общаюсь с людьми ровно так, как они со мной. "угол отражения равен углу атаки". при всех разногласиях и несколько разном взгляде на жизнь я сумел почти подружиться с коллегой zanos (в доке у serfar). жалко что этот человек ушел из жизни... так вот с ним у нас были очень корректные обсуждения. плодотворные для обоих.
и ты будешь смеяться, при всей агрессивности Oldi — я с ним могу нормально общаться.
P.S. а звание — таки спасибо. это как признание.
AН-1 и AН-1W, чудные "Кобры" — это ветераны вьетнамской войны. "источник" ничего не перепутал что его хотят в Турции?
и второе. вот одна из причин бросания камней в сторону Хохляндии дык это ее "стремление" вступить в НАТО. туда же Грузия. ну и прибалты, есесно, паровозом. а вот в случае с Турцией, действительным членом НАТО с х.з. какого года, хлопаем в ладоши: турецкий заказ будет весьма кстати. с головой все в порядке?
Российско-турецкое сотрудничество в военно-технической сфере не отличается особой активностью. Турция член НАТО. Поэтому с 1992 года мы смогли с ней наторговать всего на $190 млн.
короче, некоторые пассажи российских царьков никак не связаны не с политикой, ни со здравым смыслом. а просто: я так желаю! а уж потом, под это, слуги и служки подводят необходимую теоретическую базу...
в Хохляндии только заикнулись о членстве в НАТО — так сколько вони было по этому поводу!
я прекрасно понимаю, что торговля оружием — хороший бизнес. и деньги не пахнут. только вот Пендостан вечно обвиняется Россией в двойных стандартах.
да только у самих рыло в пуху.
Украина находится близко к Москве. Турция — за морем, достаточно далеко.
Да и потом, с какого перепугу пендам не продать Турции, члену НАТО, достаточно старые(по ЛТХ) вертолеты, что-то не так тут, наверное пенды в руках хотят подержать наши верты, для сравнения со своей техникой.