1) Википедия не относится к достоверным источниками информации.
2) Возможно я перепутал исконных христиан и христиан, обратившихся из Ислама. Там встает вопрос о вероотступничестве, о котором, можно почитать на islam.ru Мне кажется, что грань между личным отступничеством и отступничеством, наносящим вред исламскому обществу практически невидима и очень тяжело установима, как они сами и признают — это очень тонкий вопрос. Хотя — я все равно допускаю — возможно я слышал звон, но не знаю где он.
3) Преследования христиан ведутся в Северной Корее (cnlnews.tv — хотя это тоже не достоверный источник), в Йемене есть некоторые проблемы — "Встречи христиан для совместной молитвы в Йемене проходят в частных домах иностранцев под покровом секретности, т.к. по закону этой страны отклонение от норм шариата карается смертной казнью, отмечает издание" (pravoslavie.ru).
Я не склонен сталкивать лбами христианство и ислам, однако факты остаются фактами. Определенные проблемы в некоторых странах исповедание христианства создает — на государственном уровне.
А не склонен хотя-бы по подобным причинам:
"В Иране, например, используют специальную электрическую машинку, буквально отстригающую пальцы. В гигиенических целях ее лезвие смазывается антисептиком и средством от столбняка. Раньше при вторичной краже ампутировали левую ступню и так дальше. Сейчас в большинстве мусульманских стран воры получают длительные тюремные сроки. Для сравнения, во Франции и Англии в средние века за пустячную кражу вор мог быть повешен, а в начале XIX века там за кражу булки или куска мяса наказывали каторгой."
(и эти люди говорят о жестокости мусульман, большевиков и т.п.)
сейчас как раз про тамплиеров книгу дочитываю, там весьма подробно о всех крестовых походах написано. и как то так складывается мнение что инициированы они (крестовые походы) были как раз из-за вышеназванного, под прикрытием идеологии. точно из-за этого же и пал орден Храма.
История показывает непрактичность такого хорошего совета, как «каждый должен оставаться на своей земле и не вторгаться на чужую». Это невозможно не только потому, что отвергается возможность всякого динамизма в общественных изменениях, но и потому, что вся цивилизация является плодом ассимиляции, а процесс этот никогда не оставался статичным. Даже не проводя анализ Святого Писания, можно заметить, что земля, которую Бог обещал евреям, также не принадлежала им, а была отнята у других. «Добродетели, отрекающиеся от конкистадоров4 Америки, забывают, между прочим, о том, что европейцы, прибывшие на новый континент, также встретили завоевателей. Империи ацтеков и инков тоже были созданы насильно и сохранились в результате кровавых притеснений завоеванных народов, превратив их в рабов». Часто умалчивается тот факт, что невероятные победы маленького отряда испанцев над тысячами воинов вовсе не являлись результатом вооружения аркебузами, изрыгающими огненную смерть, небольшим количеством пушек (которые на самом деле были бесполезны, так как сырой климат нейтрализовал порох) и несколькими лошадьми, которые даже не могли развернуться в джунглях. Невероятной быстроте и успеху завоевания во многом способствовали местные жители, притесненные инками и ацтеками. Поэтому во многих местах испанцев встречали не как завоевателей, а как освободителей. Пусть историки теперь попытаются объяснить, как могло оказаться, что на протяжении трех веков испанского господства, не было вооруженных выступлений против новой власти, численность которой была небольшой, и малейшее восстание могло бы её свергнуть. Представления о вторжении в Южную Америку, существовавшие до сих пор, исчезают при столкновении с цифрами: с 1509 по 1559 год, в период завоевания территорий от Флориды до пролива Магеллана, каждый год прибывало в Западную Индию более пятисот испанцев, что на протяжении полувека составляет 27787 человек. Возвращаясь к ассимиляции народов, следует помнить, что колонизаторы Северной Америки происходили с острова, называемого англосакским. На самом деле остров принадлежал британцам, сначала захваченным римлянами, затем жестокими германцами — будучи именно англосаксами — которые уничтожили большинство местного населения, оставшуюся часть заставили уйти на берега Гали, затем изгнали народы, проживавшие до этого, и создали то, что сегодня называем Британией.Кроме того, ни одна из великих цивилизаций (египетская, римская, греческая, еврейская) не были созданы без завоевания и вытеснения коренных жителей.
Поэтому, рассуждая о завоевании Америки европейцами, необходимо избегать ошибки нравственной утопии, характерной для истории, полной вежливых поклонов и хороших манер.
Как обедневшие(и видимо от этого сбрендившие) дворяне мочили, тфу-ты крестили индейцев.
Ведь куда бы не сунулись христиане, везде кровь. Воитину благими желаниями дорога в ад выстлана.
:)
Интересно у вас получается. Сами напридумывают для себя правил, сами из этого культ(церковь) сотворят, сами огнем мечем насаждают свою веру, а потом сами и каются.
Ах, бл..., скока невинных мы загубили. Прости нас люди добрые. И дайте денег на новый крестовый поход.
Потому как это раньше мы злые были, потому что у нас велосипеда не было, а вот теперь — все будет поиначе.
Теперь мы белые и пушистые и наша вера самая правильная, потому что это христианин зажигает(зажигалкой) святой огонь(на пасху). Это христианские сказки самые добрые(а вот русские, отчего-то нет, ну это для тех кто знает). И теперь мы войны не ведем, мы только их поддерживаем, ну и если бывает, то только миротворческие, исключительно, почти всегда.
А то лучше давай про бандита Ермолае(по прозвищу Ермак), это же наша история, ближе. Но тут простым копипастом, не обойдешся.
Индейцев мочили не христиане, а англосаксы. Религия при этом использовалась лишь как идеологический вирус. Не более того.
Так что обвинять христиан (и тем более православную религию, которая здесь вообще ни при чем) в том, что они де мочили индейцев, все равно, что говорить будто справедливость, цивилизация и добро — это плохо, только на том основании, что пендосы прикрываются этими понятиями вторгаясь в другие страны.
При этом если кого-то мочат мусульмане, иудеи или буддисты — про их религиозную принадлежность вспоминают в первую очередь. А если резню устроили христиане — то христианство здесь вроде как и не причем...
Предлогом для нападения на Константинополь послужила борьба за византийский престол, и крестоносцы явились в столицу Византии для того, чтобы восстановить на троне императора, которого они считали законным. 13 апреля 1204 г. Константинополь был захвачен крестоносным войском. Часть населения погибла, православные храмы были разорены, множество памятников античного искусства разрушено. Дикие бесчинства крестоносцев резко контрастировали со сравнительно сдержанным поведением мусульманских завоевателей в отношении христианских святынь на Востоке. И в самом деле, погромы рыцарей Креста в византийской столице побили все рекорды вандализма. Католические завоеватели опустошили город, как никто. Массовое уничтожение веками накопленных культурных ценностей, совершенное в Константинополе рыцарями и церковниками, без сомнения, нанесло серьезный ущерб европейской цивилизации.
Ну хоть так отойти от реалий — крестов на рыцарях, знаменах...
А стало быть поход крестоносцев, или крестовый поход.
ДА и Папа, еще тот интриХан.
"В 1248 году Папа Иннокентий IV, как говорилось в его послании на Русь, «просил, умолял и усиленно увещевал» русских князей сообщать ему (через крестоносцев!) о готовящихся нашествиях монголов, но при этом не расставался с надеждой заключить с кочевниками союз и даже обратить их в католическую веру (с этой целью в Каракорум были отправлены знаменитые посольства Гильома Рубрука и Джованни Плано Карпини). Он неоднократно обещал Даниилу Галицкому поддержку в борьбе с кочевниками, но когда тот после долгих колебаний согласился принять из рук Папы королевскую корону, помощь так и не пришла. Переговоры на этот счет велись и с Александром Невским и оказались для Рима безрезультатными, вероятно, и потому, что князь трезво оценил перспективу получения помощи от католического мира и не менее трезво — угрозу расправы монголов в случае неповиновения."
Насчет "ледового побоища" Непосредственное обращение к источникам, как правило, разочаровывает непосвященных. Сражение описано в целом ряде древнерусских и западноевропейских источников, что позволяет с определенной точностью восстановить реальный ход событий. Количество воинов в те времена указывали одним словом "бещисла", то есть несметное количество. Эта формулировка дала повод псевдоисторикам в советские времена увеличить на порядок количество участников битвы на Чудском озере. Как анекдот, звучали нереальные и необоснованные цифры: восемнадцать тысяч со стороны русских, пятнадцать — со стороны ордена. Между тем историческим фактом является то, что большинство рыцарей Тевтонского ордена в тот период проливали свою и чужую кровь в Палестине за Гроб Господень, а в целом орден состоял примерно из двухсот восьмидесяти братьев-рыцарей. Так что непосредственно на лед Чудского озера вышли биться не более двух десятков тевтонцев. Поэтому основывать выводы на основании фантастического тоталитарного фильма, не имеющего ничего общего с реальной историей — несерьезно. Тем более, что Александр Ярославич был ордынским князем, татаро-монгольским, тогда было такое государство Золотая Орда.
Ну это ты считаешь, что Церковь одна, а вот церковники так не считают... По поводу вторго пункта... А как же папская булла от 9 декабря 1237 Григорий IX ?
История неприятная, но все ее участники были сразу же после погрома отлучены от Церкви Папой Римским. К несчастью такой путь разрешения конфликтов встречался часто. После раскола Вселенской Церкви в 1054 года, когда папские послы отлучили от Церкви строптивого и горделивого Михаила Керурулария, он сначала ввел в раскол(схизму — греч.) Греческую Церковь византийской традиции, а затем в течении нескольких веков и остальные восточные Церкви византийского обряда, а примерно в 13 веке очередь дошла и до Церкви на Руси. Так вот за где-то 50 лет до взятия Константинополя, там была устроена резня латынщиков, т.е. христиан латинского обряда верных Апостольскому престолу, с осквернением Св. Даров. Это творили люди, именущие себя христианами, а не мусульмане. Об этом факте как-то хранят железное молчание, но найти сведения о нем можно. Прошлый Папа Иоанн-Павел II принес извинения грекам за захват Константинополя, но ответных извинений за резню латинских христиан никто не услышал до сих пор. Вот такая интереная истороя получается!
Комментарии
разве что про последнее предложение — насколько я помню Саладин казнил только представителей монашеских орденов — как идейных противников.
Навскидку: en.wikipedia.org
en.wikipedia.org : The rest of the population primarily practices Christianity and Hinduism.[17]
2) Возможно я перепутал исконных христиан и христиан, обратившихся из Ислама. Там встает вопрос о вероотступничестве, о котором, можно почитать на islam.ru Мне кажется, что грань между личным отступничеством и отступничеством, наносящим вред исламскому обществу практически невидима и очень тяжело установима, как они сами и признают — это очень тонкий вопрос. Хотя — я все равно допускаю — возможно я слышал звон, но не знаю где он.
3) Преследования христиан ведутся в Северной Корее (cnlnews.tv — хотя это тоже не достоверный источник), в Йемене есть некоторые проблемы — "Встречи христиан для совместной молитвы в Йемене проходят в частных домах иностранцев под покровом секретности, т.к. по закону этой страны отклонение от норм шариата карается смертной казнью, отмечает издание" (pravoslavie.ru).
Я не склонен сталкивать лбами христианство и ислам, однако факты остаются фактами. Определенные проблемы в некоторых странах исповедание христианства создает — на государственном уровне.
А не склонен хотя-бы по подобным причинам:
"В Иране, например, используют специальную электрическую машинку, буквально отстригающую пальцы. В гигиенических целях ее лезвие смазывается антисептиком и средством от столбняка. Раньше при вторичной краже ампутировали левую ступню и так дальше. Сейчас в большинстве мусульманских стран воры получают длительные тюремные сроки. Для сравнения, во Франции и Англии в средние века за пустячную кражу вор мог быть повешен, а в начале XIX века там за кражу булки или куска мяса наказывали каторгой."
(и эти люди говорят о жестокости мусульман, большевиков и т.п.)
сейчас как раз про тамплиеров книгу дочитываю, там весьма подробно о всех крестовых походах написано. и как то так складывается мнение что инициированы они (крестовые походы) были как раз из-за вышеназванного, под прикрытием идеологии. точно из-за этого же и пал орден Храма.
www.pravoslavie.ru/jurnal/605.htm
Так, например, в 1054 году напавшими СЛАВЯНАМИ был перебито несколько тысяч пилигримов, которых возглавлял Лиутберт... "
Какими такими славянами? Автор, ты чего?
Поэтому ничего странного здесь нет.
Поэтому, рассуждая о завоевании Америки европейцами, необходимо избегать ошибки нравственной утопии, характерной для истории, полной вежливых поклонов и хороших манер.
Давай лучше про конкистадоров.
Как обедневшие(и видимо от этого сбрендившие) дворяне мочили, тфу-ты крестили индейцев.
Ведь куда бы не сунулись христиане, везде кровь. Воитину благими желаниями дорога в ад выстлана.
:)
Интересно у вас получается. Сами напридумывают для себя правил, сами из этого культ(церковь) сотворят, сами огнем мечем насаждают свою веру, а потом сами и каются.
Ах, бл..., скока невинных мы загубили. Прости нас люди добрые. И дайте денег на новый крестовый поход.
Потому как это раньше мы злые были, потому что у нас велосипеда не было, а вот теперь — все будет поиначе.
Теперь мы белые и пушистые и наша вера самая правильная, потому что это христианин зажигает(зажигалкой) святой огонь(на пасху). Это христианские сказки самые добрые(а вот русские, отчего-то нет, ну это для тех кто знает). И теперь мы войны не ведем, мы только их поддерживаем, ну и если бывает, то только миротворческие, исключительно, почти всегда.
А то лучше давай про бандита Ермолае(по прозвищу Ермак), это же наша история, ближе. Но тут простым копипастом, не обойдешся.
Так что обвинять христиан (и тем более православную религию, которая здесь вообще ни при чем) в том, что они де мочили индейцев, все равно, что говорить будто справедливость, цивилизация и добро — это плохо, только на том основании, что пендосы прикрываются этими понятиями вторгаясь в другие страны.
Неужели англосаксы?
Что и Аделантадо как титул конкистадора, это не титул в колониальной Испании, а тоже англосаксы, хады?
С пути сбились что-ли?
Предлогом для нападения на Константинополь послужила борьба за византийский престол, и крестоносцы явились в столицу Византии для того, чтобы восстановить на троне императора, которого они считали законным. 13 апреля 1204 г. Константинополь был захвачен крестоносным войском. Часть населения погибла, православные храмы были разорены, множество памятников античного искусства разрушено. Дикие бесчинства крестоносцев резко контрастировали со сравнительно сдержанным поведением мусульманских завоевателей в отношении христианских святынь на Востоке. И в самом деле, погромы рыцарей Креста в византийской столице побили все рекорды вандализма. Католические завоеватели опустошили город, как никто. Массовое уничтожение веками накопленных культурных ценностей, совершенное в Константинополе рыцарями и церковниками, без сомнения, нанесло серьезный ущерб европейской цивилизации.
:)))
Ну хоть так отойти от реалий — крестов на рыцарях, знаменах...
А стало быть поход крестоносцев, или крестовый поход.
ДА и Папа, еще тот интриХан.
"В 1248 году Папа Иннокентий IV, как говорилось в его послании на Русь, «просил, умолял и усиленно увещевал» русских князей сообщать ему (через крестоносцев!) о готовящихся нашествиях монголов, но при этом не расставался с надеждой заключить с кочевниками союз и даже обратить их в католическую веру (с этой целью в Каракорум были отправлены знаменитые посольства Гильома Рубрука и Джованни Плано Карпини). Он неоднократно обещал Даниилу Галицкому поддержку в борьбе с кочевниками, но когда тот после долгих колебаний согласился принять из рук Папы королевскую корону, помощь так и не пришла. Переговоры на этот счет велись и с Александром Невским и оказались для Рима безрезультатными, вероятно, и потому, что князь трезво оценил перспективу получения помощи от католического мира и не менее трезво — угрозу расправы монголов в случае неповиновения."
Так что 25 рыцарей — около полтора десятка тысяч войска.
Где двое или трое во имя моё — там и я
:-)
Миф и реальность.
catholiconline.ru