Притча. Как попасть в рай.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • nsbm-varvar
    29 май 09
    Ответить
    • vikklu
      Ню-ню... Блажен верующий... Токи знать надобно, что дьявол есть отец лжи, т.е. нае"ёт он тебя как котёнка, и будешь ты не с вилами, а НА вилах...
      Ответить
    • K
      Ад не место царствования Врага, а место его мучения, есть желание присоединяйтесь, но без вилочки.
      Ответить
  • aton40
    29 май 09
    сильно! спасибо)))))
    Ответить
  • rus001
    29 май 09
    Я когда-то умру — мы когда-то всегда умираем.

    Как бы так угадать, чтоб не сам — чтобы в спину ножом:

    Убиенных щадят, отпевают и балуют раем...

    Не скажу про живых, а покойников мы бережём.

    В грязь ударю лицом, завалюсь покрасивее набок —

    И ударит душа на ворованных клячах в галоп!

    В дивных райских садах наберу бледно-розовых яблок...

    Жаль, сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.

    Прискакали. Гляжу — пред очами не райское что-то:

    Неродящий пустырь и сплошное ничто — беспредел.

    И среди ничего возвышались литые ворота,

    И огромный этап у ворот на ворота глядел.

    Как ржанёт коренной! Я смирил его ласковым словом,

    Да репьи из мочал еле выдрал, и гриву заплёл.

    Седовласый старик что-то долго возился с засовом —

    И кряхтел и ворчал, и не смог отворить — и ушёл.

    И огромный этап не издал ни единого стона,

    Лишь на корточки вдруг с онемевших колен пересел.

    Здесь малина, братва, — оглушило малиновым звоном!

    Всё вернулось на круг, и распятый над кругом висел.

    И апостол-старик — он над стражей кричал-комиссарил —

    Он позвал кой-кого, и затеяли вновь отворять...

    Кто-то палкой с винтом, поднатужась, об рельсу ударил —

    И как ринулись все в распрекрасную ту благодать!

    Я узнал старика по слезам на щеках его дряблых:

    Это Пётр-старик — он апостол, а я остолоп.

    Вот и кущи-сады, в коих прорва мороженых яблок...

    Но сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.

    Всем нам блага подай, да и много ли требовал я благ?!

    Мне — чтоб были друзья, да жена — чтобы пала на гроб,

    Ну а я уж для них наворую бессемечных яблок...

    Жаль, сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.

    В онемевших руках свечи плавились, как в канделябрах,

    А тем временем я снова поднял лошадок в галоп.

    Я набрал, я натряс этих самых бессемечных яблок —

    И за это меня застрелили без промаха в лоб.

    И погнал я коней прочь от мест этих гиблых и зяблых,

    Кони — головы вверх, но и я закусил удила.

    Вдоль обрыва с кнутом по-над пропастью пазуху яблок

    Я тебе привезу — ты меня и из рая ждала!

    Владимир Семенович 1977г.
    Ответить
    • rus001
      rus001 29 май 09
      Скоро очередная годовщина, его смерти.

      Наливай еще по одному-

      Ведь он не вышел,он совсем ушел.

      Выпьем,чтобы там ему

      Было хорошо.

      И где найти теперь слова,

      Чтобы были также хороши?

      Разве возраст- сорок два,

      Мог бы жить,да жить.

      И с натугой верится,

      Что не допел он и не доиграл,

      А месяц с неба щерится,

      Как позавчера.

      И выть на небо хочется,

      А вокруг такая тишина...

      Как его по отчеству?

      Вот и я не знал.

      Но наверно потому,

      Что он видел жизнь другой,

      Бывало муторно ему

      На одной земле с тобой.

      Где ни церковь,ни кабак-

      Ничего не свято,

      Где немножко все не так,

      Все не так ,ребята.

      И ведь он поэтому трубил

      И насиловал наш слух,

      И за что он нас любил,

      Всех,кто нем и глух.

      Копытом кони землю бьют,

      Все пропахло ладаном,

      Ну, а песни-песни после допоют,

      Их будет долго надо нам.

      Ю.Лоза
      Ответить
  • 3
    28 май 09
    Не, вообще не правильно. Получается, что чтобы хорошо Жить надо УМЕРЕТЬ... ;-)))

    Никто противоречия не заметил? ;-)))
    Ответить
    • rus001
      3223303 29 май 09
      Фига се, модернист!

      Ты че, анафему захотел?
      Ответить
      • rus001
        rus001 29 май 09
        А это — единственный способ "раскрестится" — быть отлученным от церкви.

        Впрочем после этого если решишь вернутся — все вроде протекает гладко и даже вновь крестится ненадобно(вопрос о снятии анафемы решается просто — покаянием тому кто на тебя анафему наложил).

        Но РПЦ корки мочит только так. К примеру :

        Московский князь Дмитрий Донской, анафематствованный законным Киевским митрополитом Киприаном за антицерковную деятельность, был безо всякой процедуры снятия анафемы прославлен в лике святых Поместным Собором РПЦ 1988 года.

        О как. И хоть бы хны!

        И похрен мороз, и законы церковные!

        Если очень надо то можно.

        :)
        Ответить
        • rus001
          rus001 29 май 09
          Да-да. конечно, а то еще что нибудь ляпну типа про Московского князя.

          Оно же ведь не отвертишся-обьяснятся надо.

          А аргументов то нет.

          Как и в случае с "рай-ад".

          Отбрехались полушутками.

          Я так понял, что еще один минус вам можно ставить?

          За не ответ на вопрос. Тот вопрос который вы сами осветили, и в тоже время сами дали задний ход.

          Да начнем отсчет ваших "задних ходов". Были и ранее конечно, но как-то проскакивало. Считайте повезло. Сейчас все по серьезному.
          Ответить
          • rus001
            rus001 29 май 09
            Кстати, по теме рай-ад!

            Что вы имели в виду, говоря — " в богословском понимании ни рая ни ада нет"?

            Только подумайте над тем что скажите, а то проколитесь, а кто нибудь да стуканет вашему батюшке.

            Как потом отлученному то век доживать?

            Ведь поди не такой прославленный как "Московский князь Дмитрий Донской", ради вас церковь — вряд ли пошевелится.
            Ответить
            • rus001
              rus001 29 май 09
              И на что же я не ответил?

              Вроде даже с избытком, что спрашивали.

              Или вы еще чего в вашей вере незнаете?

              Спрашивайте — отвечу.
              Ответить
              • rus001
                rus001 29 май 09
                Ну ты упертый(когда не хочеш(не можешь) отчвечать на вопросы тебе).

                :)))

                Ну да ладно.

                Анафема — в русском языке имеет несколько значений:

                — отлучение христианина от общения с верными и от таинств, применяемое в качестве высшего церковного наказания за тяжкие прегрешения (прежде всего за измену Православию и уклонение в ересь или раскол) и соборно провозглашаемое.

                — Проклятие.

                Вас посьтигнет 1-е если всеже поясните что имели в виду в фразе — "В строго богословском понимании ни рая ни ада нет."

                Или 2-е, если откажетесь отвечать на поставленный вопрос.
                Ответить
            • rus001
              rus001 29 май 09
              Ну наконец то, а я все ждал когда эта фраза прозвучит.

              фсё, гонг.

              раунд окончен.

              це шутка.

              такя маленькая английско-православная шутка.

              Никогда не понимал английского юмора.
              Ответить
              • rus001
                rus001 29 май 09
                :)

                Опять вы за свое.

                Поставлю ведь еще минус.
                Ответить
          • rus001
            rus001 29 май 09
            Вы видать из тех кто по менее грамотен?

            Или из тех кто поболее боязлив?
            Ответить
            • rus001
              rus001 29 май 09
              Ну знаешь, это конечно проявление мужества, признать свое незнание по иному вопросу.

              Мы все не семи пядей.

              А вот те кто "нападая" сбегает в кусты — уважения не может вызвать.
              Ответить
    • sivoukhin
      ...я так и думал.
      Ответить
    • vikklu
      3223303 30 май 09
      Гонишь, в бог ословском может и нет, а в натуре есть.
      Ответить
  • rus001
    28 май 09
    Рай, Ад...

    Все это людское.

    В смысле придумано людьми.

    Причем замечу ад продуман более детально. Описание рая же зачастую вскольз и туманно.

    Ну про то, что в Книге это не особенно подробно рассмотрено умолчу, там ведь гораздо важнее было описать то как часто еврею и на какой день после кд можно иметь жену.

    Но и в иных книгах наблюдаются интересные пропорции. К примеру Данте Алигьери, у него в БК описание ада-рая 3 к 2(по объему страниц, по песням вообще 2 к 1). Априори это классика жанра описания ада-рая.

    К примеру у Булгакова в его Мастере ад — рай — наверное вообще 10 к 1.

    Это я все к чему.

    Ад-кнут, рай-пряник.

    Описание кнута — в этом человек может оторваться и выдать на гора массу способов.

    А вот насчет рая — туго. Сильно попотеть надо, чтобы придумать, а что же там такого, чтобы к этому стремится можно было. Ну естественно за исключением вечной жизни. Однако ведь вечная жизнь -вечной жизни рознь. Одно дело когда ты каким-то делом занят, другое когда бездельничаешь, и третье когда к примеру сидишь в заперти вообще, или того пуще на сковородке.

    :)
    Ответить
    • rus001
      rus001 28 май 09
      Поэтому замануха о вечной жизни чаще действует на людей перед смертью, когда реально хочется еще подышать, а в ответ — тишина.
      Ответить
      • vikklu
        rus001 30 май 09
        О!!! Мысль!
        Ответить
        • rus001
          vikklu 29 май 09
          Какой такой страх?

          Понимание православных — есть.

          Есть даже осознание веры православной.

          Но есть и ненависть к церкви.

          За то как она живет, всю свою 1000 лет на Руси.

          Начиная с порушенных капищ, вымарывание истории, принуждение русских забыть своих Богов... и заканчивания вылизывание задницы государю и помощи оному в эксплуатации народа.

          Про новейшую историю, то как удачно церковь заняла нишу всреди государственных людей, манагеров(разного пошиба) и бандитов — умолчу.

          У всех это на виду.
          Ответить
          • rus001
            rus001 29 май 09
            :)

            Силы зла — они же силы добра. Добро больше не из чего делать — только из зла.
            Ответить
            • rus001
              rus001 29 май 09
              Ну да?

              Ткните пальцем в звено.
              Ответить
              • rus001
                rus001 29 май 09
                Отнюдь.

                Я мирный, по сути.

                Ненужно только при мне говорить в разрез тому, что я четко знаю что не так. Врожденное(обостренное) чувство справедливости(естественно субъективно). Через это и сам "погорел" не раз. К примеру из комсомола исключили(ладно хоть в универе оставили) в середине 80-х.

                Не заикался бы "конь", не вывешивал бы.
                Ответить
                • rus001
                  rus001 29 май 09
                  Из Советского воспитания.
                  Ответить
                  • rus001
                    rus001 29 май 09
                    :)

                    Давайте.

                    Или как "худая лошадь" сразу начнете советовать книжки читать?
                    Ответить
                    • rus001
                      rus001 29 май 09
                      И?

                      А теперь попробуйте проанализировать их сводства и взаимоотношения.
                      Ответить
                      • rus001
                        rus001 30 май 09
                        Хорошо.

                        Воспитание дополненное знанием может увести и прямо и налево и направо. Это необходимое условие, но не достаточное. Нужна историческая юстировка движения. Выберем в качестве эталона воспитания – 10заповедей, кои впрочем в видоизмененной форме существовали и у греков задолго до возникновения христианства. Знания — тот их объем которой достаточен для жизни в обществе того времени. Временной отрезок от 5в до н.э, до нынешнего времени.

                        Заповеди не менялись, т.е . абстрактный испытуемый воспитывался одинаково, знания позволяли ему вести сносный образ жизни и не быть выброшенным на обочину, как впрочем и не отклонятся в чистую науку или в чистый бизнес, что всегда – крайность, а стало быть и приведет к отклонению от прямого пути(что в принципе не плохо и не хорошо тоже, но выходит за рамки граничных условий). На разных временных срезах, воспитание одинаковое, знания разные.

                        Результат?

                        Человек становится от этого лучше? Хуже?

                        Может и так, может и иначе. Для сохранения вектора движения необходима как раз определенная выше – юстировка. Выбранные временные интервалы для срезов – суть квантование комплекса(воспитание_знание). Шаг, не принципиален, для обзорного дискуса.

                        Важно – определение «неверного» в соответствии с принятым воспитанием. После проведение юстировки, и откорректированный вектор вновь определяет путь до следующего среза.

                        Теперь главное.

                        Это научный подход, который может быть использован в(к примеру) кодексе строителя коммунизма. Однако он не может быть использован в схеме – человек-Религия.

                        Почему?

                        А потому, что церковь(религия) догматична настолько, что консерватизм мышления будет неспособен создавать новое. Новое это шаг в сторону, по сути путь человека который не идет в общей колее. В общей колее невозможно создать нового. Выходя же за рамки, открывая новые горизонты, человек отходит от догм.

                        В науке это возможно, не всегда приводит к открытию, но на этом все зиждется, а вот в Религии это не возможно в принципе.
                        Ответить
                        • rus001
                          rus001 31 май 09
                          Нет.

                          Я против того когда сторожа со своими советами лезут в иные области.

                          В естествознание.

                          Да к примеру в ту же школу.
                          Ответить
              • rus001
                rus001 29 май 09
                Надо же так исказить факты!

                "Материя — философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его"(что у Гольбаха, тоже у Ленина).

                Энгельс выделил 5 форм движения материи.

                Наиболее сложной формой движения является социальная, т.к. материальный носитель есть самый сложный вид материи социальный.

                Различные формы движения способны переходить друг в друга в соответствии с законами сохранения материи и движения. Это есть проявление свойства неуничтожимости и несотворимости материи и движения.

                "Сила Зла" как проявление социального движения материи, может переходить скажем в кинетическую энергию.

                А "Силы Добра" черпать свои ресурсы могут из какой либо из 5 форм.

                В общем случае, казалось бы может наблюдаться дисбаланс.

                Однако баланс между Добром и Злом поддерживается, так же как закон сохранения энергии(иначе социум гибнет). При дисбалансе — возникают войны в одном случае — освободительные, в другом — захватнические. Это в глобальном масштабе, в мелкосоциално-бытовом. Когда "бьют человека", так же возникает локальный дисбаланс. Грань его шатка и не очевидно просматриваема порой. В одном случае — мы определяем поступок как — Зло, в ином случае как — Добро.

                Зависит от массы составляющих которые добавляют на чаши весов добра и зла свою лепту.

                ОДНАКО.

                Если есть платформа – привитая через ВОСПИТАНИЕ, то существует ЗНАНИЕ того, что такое хорошо, что такое плохо. И «бытовые» ситуации разруливаются на автомате. Разница такова — это всеравно, что от неподготовленного человека требовать реакции на хук с лева такой же как у КМС(хотя бы) по боксу. Если воспитание «ЛОЖНОЕ», то человек не задумываясь проходит мимо. Если воспитания нет, то это зевака и он стоит и смотрит как мутузят человека по асфальту.

                Вот где-то так.
                Ответить
                • P
                  rus001 29 май 09
                  Кстати, не в тему данной ветки дискуссии, но раз уж приведён такой пример...

                  Вот с точки зрения физики именно так и есть: тьма — это свет низкой или нулевой интенсивности, а холод — малое количество теплоты. Приведённые понятия "холод-тепло", свет-тьма" — чисто субъективные, даже в восприятии разных людей они неодинаковы.
                  Ответить
                  • A
                    pause 30 май 09
                    С точки зрения физики — большое , ну оченно большое, просто огромное количество теплоты — это холод:)))))

                    С точки зрения физики:))):

                    Силы зла — они же силы АНТИдобра. Добро больше не из чего делать — только из АНТИзла.
                    Ответить
                    • P
                      akomol 30 май 09
                      Потому что основная тема о добре и зле, а в эту дискуссию я втягиваться не хочу. Если уж в восприятии вполне объективных поддающихся инструментальным точным измерениям физических параметров применяются столь противоположные оценки, то в вопросах этических кроме субъективизма в принципе ничего нет.
                      Ответить
                      • M
                        to pause

                        аминь !!
                        Ответить
                        • rus001
                          Хм, да?

                          Всеж видимо воспитание разное.

                          По мне так — нормально.
                          Ответить
    • rus001
      rus001 28 май 09
      :)

      Да, перлы из вас прямо прут.

      Вы что не читали отзывы христиан о "Божественной Комедии"?(вы ведь обычно отзывы, пояснения, разьяснения, комментарии читаете).

      Не во все времена Данте ценили(особенно когда он жил), однако бытуют и поныне такие мнения определяющие его как — "Джомолунгма человеческой культуры".
      Ответить
      • rus001
        rus001 28 май 09
        К православной, видимо никакого. По крайней мере по вашему мнению судя.

        А вот к иному христианскому миру очень даже имеет.
        Ответить
        • rus001
          rus001 29 май 09
          Ну да!?

          ВЫ не даете права на существование иным конфессиям?

          Вот это номер!
          Ответить
          • vikklu
            rus001 30 май 09
            К сожалению это православная стратегия, битва за клиента, так сказать. А что истина искажена, так никто об этом и не задумывается, главное — заклеймить всех кто не с ними...
            Ответить
            • rus001
              vikklu 28 май 09
              В дополнении замечу, что есть и православные оценки Данте. К примеру Иеромонах Иов (Гумеров)Константин. Вам стоит прочитать, вы ведь любите пересказы, особенно от особ приближенных к церкви.

              :(

              "Как с точки зрения православного богословия оценивать описание ада у Данте?" — тут — pravoslavie.ru
              Ответить
              • rus001
                rus001 29 май 09
                ДА мне как-то без разницы, что говоришь.

                На официальном сайте, написано попом, значит — православное.
                Ответить
                • rus001
                  rus001 29 май 09
                  Так, мне неразумному(то биш не православному), поясните что церковное, а что личное?

                  Надо на берегу договориться, а то спич пустой получается.

                  Вот к примеру на сайте налоги.ру, пояснения какого либо налоговика по закону(к примеру №735 от 21.02.2003) будет вполне ЗАКОННЫМ. И его пояснениям нужно следовать.

                  А православие.ру, это типа анегдот.ру — собрались потусоватся анекдоты потравить!

                  М?
                  Ответить
                  • M
                    и ещё вопрос для ваших опонентов:

                    на чем зиждется православие? ("право"+"славие")

                    ответ в 1, 2 или 3 слова, не более...
                    Ответить
                    • M
                      to rus001 (Rus)

                      ваши ответы мне очень нравятся

                      прочитав ВСЮ вашу с опонентами полемику:

                      вы пишите наиболее правильно...
                      Ответить
  • tapalama
    28 май 09
    Порадовал, дасти! Спасибо!
    Ответить
  • mongol
    27 май 09
    Да, хорошая притча. Жалко, что, судя по обращению сэр, неправославная))
    Ответить
    • mongol
      mongol 27 май 09
      Привет. А как же животных с собой на тот свет забирать? Это как-то по фараонски. Может еще слуг и жен?
      Ответить
      • mongol
        mongol 27 май 09
        Может так, а может и не так, подроно не написано.
        Ответить
        • mongol
          mongol 28 май 09
          Привет, а, кстати, у животных есть душа?
          Ответить
          • mongol
            mongol 28 май 09
            А у насекомых, у растений, у грибов? Интересно.
            Ответить
            • bobra
              mongol 28 май 09
              тема наличия души у животных????
              Ответить
              • bobra
                bobra 28 май 09
                идей как и души животных не нету)))
                Ответить
                • A
                  bobra 30 май 09
                  Это у тебя поэтому на аватарке бобер?:)))
                  Ответить
                  • bobra
                    akomol 28 май 09
                    и у них есть свой собачий бог, и собачья церковь(например православная)....)))
                    Ответить
                    • bobra
                      bobra 28 май 09
                      Все три авраамические религии не позволяют иметь собак, этих нечистых животных, в доме. Собака упоминается в Ветхом Завете лишь в отрицательном смысле. Есть хадисы, где говорится, что Ангелы не войдут в дом, если там есть собака. В Христианстве пес как нечистое животное противопоставляется святыне и, соответственно, оскверняет ее: «Не давай святыни псам!» На иконах, изображающих Тайную Вечерю, нередко рядом с предателем-Иудой лежит собака… Апостол Андрей изгнал семь псов, одержимых демонами… Все мы знаем, что приходские батюшки отказываются освящать квартиры, в которых живут собаки. Согласно каноническому правилу, если пес, не дай Бог, забежит внутрь храма, храм должен быть заново освящен.

                      А вот выдержки из многочисленных интервью Владыки Кирилла:

                      «Я очень люблю собак. У меня есть три собаки в Москве и две в Смоленске. Никогда Церковь не считала собак нечистыми животными, никогда не запрещала им входить в помещение(???). Очень многие выступают против того, чтобы собака заходила в храм, но не по богословским мотивам, а по причинам чисто традиционного, исторического характера, укорененным, как мне кажется, в представлениях о гигиене». «Хочу сказать, что запрет на то, чтобы собаки входили в храм, не зафиксирован в каноническом праве» (???). Вопрос журналистки: «Приедете после концерта домой и что будете делать?» Ответ Владыки: «Надену спортивный костюм и — выгуливать своих собак. За целый день насидятся они дома и так рванут на улице, что еле за ними поспеваю. Метров пятьсот пробегу за ними, потом подтяну к себе и пешочком столько же пройду»...

                      А ведь у Владыки, ныне – Святейшего, в доме, наверняка, есть кресты, иконы и другие святыни! Даже дьякон Андрей Кураев, так отличившийся преданностью бывшему Местоблюстителю Патриаршего престола в период предвыборной кампании, был еще недавно смущен подобными нестыковками и вынужден был напомнить Высокопреосвященному о принятом на Маконском Соборе 586 года правиле: «Епископ да не держит возле своего дома (не говоря уже – в самом доме! — Л.П.) больших собак». «Я помню, — пишет о. Андрей, — когда это узнал, подхожу к митрополиту Кириллу (Гундяеву) и говорю: «Владыка, я нашел правило, по которому Вас нужно лишать сана». Он не понял: «Как это?» Я поясняю ему: «Вот, Маконский Собор». А Владыка держит в квартире двух собак. Но это же неправославно»…

                      С некоторых пор у мировой политической элиты считается «хорошим тоном» держать в доме собаку как некоего магического «фамилиара», что ли. Собаки были в Белом доме у Клинтона и у Буша, были они у Блэра, есть они у наших Путина, у Шойгу и даже у беглого олигарха Березовского в Лондоне, причем предпочтение почему-то отдается черным лабрадорам. Некоторые из них, говорят, даже состоят в родстве между собой!

                      (…«Абдуллах ибн ас-Самит спросил: «О Абу Зарр! Чем черная собака отличается от рыжей или желтой собаки?» Он ответил: «О племянник! Такой же вопрос я задал Посланнику Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, на что он ответил: “Черная собака – это дьявол”»).
                      Ответить
                      • bobra
                        bobra 28 май 09
                        так уж исторически сложилось....
                        Ответить
                        • M
                          "мне расхотелось читать вас дальше"

                          так зачем же читаете???
                          Ответить
                          • bobra
                            а причем здесь жены и мужья?
                            Ответить
                            • bobra
                              bobra 28 май 09
                              церковь в древнем риме имела весомую силу?????
                              Ответить
                  • bobra
                    akomol 28 май 09
                    кажеться господин argamak2 опять зашел в тупик))))
                    Ответить
                    • bobra
                      bobra 28 май 09
                      у грибов — ленин!!!
                      Ответить
  • budhart
    27 май 09
    Замечательно....
    Ответить
  • harb
    27 май 09
    а с котами можно?:) они тоже хорошие...
    Ответить
    • M
      кто поэт? ему спасибо !

      вдоволь смеялся: как красиво !!
      Ответить
full image