ВЕЛИКАЯ ВОЙНА. СОЮЗНИКИ - ВЫМЫСЕЛ И РЕАЛЬНОСТЬ!

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • grom512
    7 июн 09
    "Напомню, что на центральном мозаичном панно в Музее Вооруженных сил в Москве изображены русские победители, попирающие ногами флаги поверженных врагов. И там, среди полотнищ со свастикой и японским солнцем, валяется и нынешний государственный флаг Эрэфии". Максим Калашников, "Война с големом"
    Ответить
  • kookaburra
    27 май 09
    Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:

    "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии."
    Ответить
    • M
      В какой редакции мемуаров это написано? В 45-й, юбилейной? Из листовой стали танки не делают...
      Ответить
      • OlDi
        OlDi АВТОР
        micropi 28 май 09
        делают — пример тому те американские танки, что пробивались и загорались от винтовочной пули — их то втридорога и слали нам за наше золото добрые амеры
        Ответить
  • kookaburra
    27 май 09
    Первую официальную историческую оценку роли ленд лиза дал председатель Госплана Николай Вознесенский в своей книге «Военная экономика СССР в период Отечественной войны», опубликованной в 1948 году:

    …если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %

    .

    Цифра в 4 % была опубликована без дальнейших комментариев и вызвала много вопросов. В частности, было неясно, каким образом Вознесенский и его сотрудники вычислили эти проценты. Оценить советский ВВП в денежном выражении было затруднительно из-за отсутствия конвертируемости рубля. Если счет шел на единицы продукции, тогда непонятно, каким образом танки сравнивались с самолетами, а продовольствие — с алюминием.

    Сам Вознесенский был вскоре арестован по Ленинградскому делу и расстрелян в 1950 году, соответственно комментариев дать не мог. Тем не менее цифра в 4 % в дальнейшем широко цитировалась в СССР как отражающая официальную точку зрения о значимости ленд лиза.
    Ответить
  • ningbo
    27 май 09
    Не надо валить всё в одну кучу. Помощь союзников была ощутима и своевременна в период 1941-42 годов, когда шла полным ходом эвакуация оборонных заводов на восток.
    Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      ningbo 27 май 09
      то в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составляет менее 1 % от общего объема поставок.

      учись читать!
      Ответить
  • bntamnh
    27 май 09
    to Oldi: Раз тут трут комменты диспут заканчивать пора.
    Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      bntamnh 27 май 09
      терли, трут и будут тереть:) читай предисловие к доку:)
      Ответить
  • bntamnh
    27 май 09
    To Модерам: Что значит ?

    Это значит кого-то выхолостили?
    Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      bntamnh 27 май 09
      ага — убрали мусор
      Ответить
      • bntamnh
        OlDi 27 май 09
        To Oldi: На автарке человечек достаёт из плевашки маген или бросает? Если бросает, то можно ещё и пятиконечную туда же?
        Ответить
        • OlDi
          OlDi АВТОР
          bntamnh 27 май 09
          под пятиконечной наши деды отдавали свои жизни в борьбе с фашизмом, спасая тех, что сейчас под шестиконечной строят лагеря, гетто и уничтожают людей по расовому признаку строя "чисто еврейское государство для евреев сионистов"... кстати ту самую шестиконечную, вместе с сионизмом в свое время даже ООН приравняла к фашизму, четко обосновав все сходства и родство, поздней, правда, отменила решение, без обоснований:)
          Ответить
          • bntamnh
            OlDi 27 май 09
            Ну это было раньше. Сейчас у нас не так. Власти говорят, что это хорошо. Сейчас у нас орлы, триколор и хоругви. А маген давид, он не только шести, но и пятиконечный. И это символ США, в основном, сейчас. Их там аж пятьдесят.
            Ответить
            • OlDi
              OlDi АВТОР
              bntamnh 27 май 09
              ну так и свастика — древнеславянский символ солнца и счастья... А под триколором войска Власова штурмовали наши позиции. Да и пиндостана не красные звезды, а пиндосский флаг на урну — это идея:)

              Да, далеко не все, что говорят и делают наши власти — хорошо!
              Ответить
              • bntamnh
                OlDi 27 май 09
                Насчёт древнеславянского я удивлён... Индия, у арабов видел, а у древних славян — нет. Да и что это такое древние славяне? Это где и с чем едят?
                Ответить
                • OlDi
                  OlDi АВТОР
                  bntamnh 27 май 09
                  славянский символ — смотри рушники российские, украинские, белорусские — у них в узоре тема свастики.
                  Ответить
                  • bntamnh
                    OlDi 27 май 09
                    Тема не свастика.
                    Ответить
              • kookaburra
                OlDi 27 май 09
                ОЛДИ, Власоб никогда не штурмовал ничего под триколором. И защитники и противники Власова сошлись на том, что однажды Власов выступал под этим флагом. ОДИН РАЗ. По крайней мере нашли документальное подтверждение ОДНОМУ такому случаю, ВСЕ. "Официальным" флагов Власова был переделаный Андреевский флаг. Вот под ним он и воевал.
                Ответить
                • OlDi
                  OlDi АВТОР
                  kookaburra 27 май 09
                  Ага, а как быть с фото вербовки в РОА по концлагерям, где власовцы именно под этим флагом ?

                  Нарукавный щит 1-й Русской национальной армии

                  Повязка для личного состава вспомогательной службы ПВО ("воспитанники СС"). Носилась на левом рукаве и представляла собою бело-сине-красную повязку с белым ромбом, в центре которого располагался щиток, напоминающий эмблему РОА, — синий андреевский крест на белом поле в красной рамке.

                  country-osi.narod.ru
                  Ответить
                  • kookaburra
                    OlDi 27 май 09
                    Красной Звезде веришь?

                    redstar.ru

                    так вот отдельные сцены были, однако "официальным" флагом был переделаный андреевский
                    Ответить
                    • OlDi
                      OlDi АВТОР
                      kookaburra 27 май 09
                      заметь, флаги были, шевроны были, нарукавные повязки тоже были... тогда и свастику надо реабилитировать?
                      Ответить
                      • kookaburra
                        OlDi 27 май 09
                        "заметь..." – обычно используется при отсутствии вразумительных момментариев. ФЛАГА НЕ БЫЛО, точнее был, но переделаный Андреевский. шевроны спользовались одним–парой подразделений, короткий отрезок времени. ты статью по ссылке читал?

                        " тогда и свастику надо реабилитировать?"

                        Ты разницу совсем не видишь?! Когда некая шваль, по фамилии Власов, выступает ЕДИНОЖДЫ под триколором и когда символ использовался в качестве ОФИЦИАЛЬНОГО символа! И кстати, свастику не надо реабилитировать, ее история гораздо длиннее истории 3–го рейха.
                        Ответить
                        • OlDi
                          OlDi АВТОР
                          kookaburra 27 май 09
                          так и я про то же:) Только вот за свастику можно схлопотать срок, хотя отрезок времени ее использования к общему существованию знака куда как меньше, чем у триколора:)
                          Ответить
                          • OlDi
                            OlDi АВТОР
                            OlDi 27 май 09
                            и флаги и шеврон использовались — это ФАКТ. сколько раз и как часто — это уже отмаза!
                            Ответить
                            • kookaburra
                              OlDi 27 май 09
                              гы–гы. олди, ФАКТ в том что ФЛАГ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ.
                              Ответить
                            • kookaburra
                              OlDi 27 май 09
                              олди, вопрос в том кем и каком качестве использовался флаг! это был официальный/государственный символ? или это была самодеятельность одного падонка? вот в этом разница между свастикой и триколором
                              Ответить
                              • OlDi
                                OlDi АВТОР
                                kookaburra 27 май 09
                                разницы со свастикой? на самом деле исходя из твоих выводов — НИКАКОЙ! Вспомни, сколько ЛЕТ использовался символ солнца нацистами с самонадеянной подачи ОДНОГО подонка и сколько существовал до того?

                                Скажу еще проще — триколор был на рукавах тех, кто шел с карательными корпусами антанты, выжигая деревни и села.... Причем рядом с галочкой шеврона триколора у них был значек, который ПОСЛЕ уже украл Гитлер и использовал в своих войсках, надеюсь помнишь сам, что это за значок?
                                Ответить
                        • kookaburra
                          т.е. скажем... ты Союз любишь (любил)? Ну так вот, допустим, представим на минуту, появится душевно–больной аналог Власова в наше время, но выступающий под красным полотнищем... Ты откажешься от Красного Знамени? А?
                          Ответить
                          • OlDi
                            OlDi АВТОР
                            kookaburra 27 май 09
                            заметь, современная Россия отказалась от флага, под которым жила почти 70 лет, выиграла несколько войн и построила великую державу... А взяли триколор, который никогда и НЕ БЫЛ флагом России, а применялся время от времени в непонятных ситуациях!
                            Ответить
              • D
                OlDi 27 май 09
                Ну, вот я для того, чтобы быть конкретным и понятным, наглядно это нарисую. Вот есть такая классическая как бы пятиконечная, как ее иногда называют, но я считаю неправильным вот звезда египетская.Но на самом деле вот это вот не является пятиконечной звездой. Это является шестиконечной звездой, потому что у нее есть центр. Таким образом, мы здесь видим 6 точек, включая центр. И в пространстве, если мы эти точки выставим, представим в объемном пространстве, то мы увидим шестиконечную звезду, если попробуем эти точки соединить между собой. Вернее, не шестиконечную звезду, а гексограмму, то, что называется. А вот это вот классическое изображение пятиконечной звезды, которая всем нам хорошо известна и так любят чертить дети и люди, увлекающиеся эзотерикой. Ну, вот это звезда, т.е. вот эта пентаграмма, она на самом деле она в плане звезды она будет просто крестом, в котором есть пять точек, соединенных между собой в виде креста. Т.е. есть как бы два представления. Представление о фигуре, как о системе. Это вот это вот. И представление о фигуре, как о звезде, излучающей нечто из единого центра. Так вот если мы будем брать вот это изображение, то по большому счету, если грамотно с геометрической точки зрения подходить, это не звезда, это пентаграмма, это система из пяти точек. И показаны связи между этими пятью точками.

                Р. БАГДАСАРОВ Цена Победы Звезда: история символа

                echo.msk.ru
                Ответить
      • kookaburra
        OlDi 27 май 09
        олди, ты мусорщик? ну подмети тут еще.
        Ответить
        • OlDi
          OlDi АВТОР
          kookaburra 27 май 09
          я могу еще и посодействовать полному бану? помочь?
          Ответить
  • C
    27 май 09
    Покрышкин летал на "Королевской Кобре". Доделал гашетку на свой вкус только — свел все три пушки в одно управление. Считал ее лучшим истрабителем Второй мировой.
    Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      clopodav 27 май 09
      ну так прочел бы мемуары полностью, там нетолько гашетка — смена пушек, смена управления в кабине и доводка двигателя... Про срыв в штопор после расхода боеприпасов он тоже там писал, как раз то, что НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ остальным сводить все три в одну гашетку, т.к. без определенной сноровки это было чревато смертью...
      Ответить
  • schwarzie
    27 май 09
    Союзники-это вымысел. Слава единому и могучему!
    Ответить
  • umnikkkkkkkkk
    27 май 09
    Спасибо за статью. Объективный обзор. Жаль этого в школе не преподают. Приходится правду искать самостоятельно.
    Ответить
  • A
    27 май 09
    Читайте www.iremember.ru — там воспоминания тех, кто воевал, там правды больше чем во всех этих спорах. Читайте и сами делайте выводы, а не слушайте разных "экспертов". Там сами участники пишут как и чем воевали, как оценивают то или иное оружие и помощь союзников
    Ответить
    • T
      any1980 27 май 09
      Создан при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

      Лицензия Минпечати Эл №77-4834.
      Ответить
full image