Об убогом состоянии постсоветской науки

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • O
    27 май 09
    Наша наука стала заложником российской раночной экономики.
    Ответить
    • L
      ... и преступного руководства
      Ответить
  • X
    27 май 09
    "...за рюмкой чая....."

    ноу коммент
    Ответить
  • softfan
    27 май 09
    один ректор на запрос физиков о новых лабораторных установках стоимостью милионы рублей, сказал что

    "вон математикам нужны только карандашы бумага и ластики... а вам тут за милионы оборудование..."

    на что ему физики ответили — "а философам даже ластики не нужны!"

    надо денги из стабфонда на науку одавать, а не в банки на кредиты которые никто не берет.
    Ответить
    • L
      Атомный проект состоялся потому, что им Л.П. Берия руководил и применял все известные способы убеждения. Лесли Гровс в США тоже был не ангел. Если просто банально "дать денег", то не будет ничего, кроме нескольких сотен новых инструментов и домов на рублевке.

      Чтобы воплотить подобный проект в жизнь им должен заниматься глава государства лично.

      Выделение денег на проекты должны контролировать министры и отчитываться лично.

      А у нас решение спускается сверху по ОООЧЕНЬ длинной лестнице и часто не доходит до конца. Система управления государством неэффективна, очень много лишних людей в правительстве.

      Аппарат чиновников РФ в 3 раза больше аналогичного аппарата всего СССР.

      Проблема нашей страны не в том, что нет денег — деньги нашлись и на бомбу и ракеты во время войны. Важно иметь кадры, которые могут воплотить идею в жизнь. Кадры нужны руководящие, идейные и производящие.

      Проблема нашей страны в том, что сейчас в правительстве нет руководителей, которые способны что-то сделать.
      Ответить
      • L
        Отвечаю по пунктам:

        1) 5000 лет работал этот инструмент, а тут вдруг перестал? Работает очень хорошо.

        2) Кто кого куда гарант? Есть минюст и им требуется руководить, есть минтранс, минобраз. Функции руководителя — ставить задачи и контролировать ход их исполнения. Принимать решения о приоритетах. Все это делает руководитель на основании тех данных, которые ему предоставляют подчиненные. По вашему президент и премьер должны конституцию учить за всеми надзирать? На мой взгляд вы ничего не понимаете ни в политике, ни в руководстве.

        3) Страхование — это механизм распределение одного риска между всеми. Если на кону деньги — это все дело наживное, а вот если безопасность государства, то в случае проигрыша получить будет не с кого. Как проводится конкурсы и тендеры я знаю хорошо. Руководство мне покупало ноутбук для производственных целей 1 квартал благодаря "прозрачной схемы" и ФЗ о госзакупках. Не надо говорить о том, чего не знаете.

        4) Вот если выстроить систему контроля, то и копеечка не пропадет. Сколько лет нам долдонили, что стучать на жуликов и расхитителей плохо. А на западе все это хорошо отлажено.

        Чиновники ни за что не отвечают. Поэтому они ничего и не делают.

        А вот вывод. В каждой стране, да и в каждом деле должна быть движущая сила, должна быть система ценностей, которая принимается абсолютным большинством. Надо знать, что такое хорошо и что такое плохо. В нашей стране все смешалось. Выросло поколение людей, которые моим поколением оцениваются как ущербные люди, моральные уроды.

        Большинство людей потеряли ориентир, реальные понятия "важность" и "порядок" замены суррогатами: "экономическая целесообразность" и "законность".
        Ответить
        • hypersnake
          "Коррупция на всех уровнях" ) Звучит гораздо короче ))
          Ответить
        • T
          lagrange 28 май 09
          Ваши взгляды откровенно либерастические. С таким подходом ничего не построишь. А если конституция не жизнеспособна , тогда и конституцию надо поправить для жизни, а не для либерастных мечтаний и фантазий.
          Ответить
          • T
            terly 30 май 09
            "Проповедуя гоям либерализм, мы в то же время держим свой народ и наших агентов в неукоснительном послушании. Под нашим влиянием исполнение гоевских законов сократилось до минимума. Престиж закона подорван либеральными толкованиями, введенными нами в эту сферу. В важнейших политических и принципиальных делах и вопросах суды решают, как мы им предписываем, видят дела в том свете, каком мы их облекаем для гоевской администрации, конечно, через подставных лиц, с которыми общего как бы не имеем, — газетным мнением или другими путями... Даже сенаторы и высшая администрация слепо принимают наши советы. Чисто животный ум гоев не способен к анализу и наблюдению, а тем более к предвидению того, к чему может клониться известная постановка вопроса. (Протокол 15)

            "Когда мы ввели в государственный организм яд либерализма, вся его политическая комплекция изменилась: государства заболели смертельной болезнью — разложением крови. Остается ожидать конца их агонии."
            Ответить
  • L
    27 май 09
    Прочитал статью — крик души. Сам занимаюсь наукой, принадлежу к профессорско-преподавательскому составу престижного ВУЗа.

    Автор, на мой взгляд, обошел стороной вот какой аспект. Научные исследования грубо можно разделить на 3 категории: фундаментальные, прикладные и индустриальная. Фундаментальная наука — локомотив науки, но в чистом виде она прибыль никогда не приносит. У нас науку пытаются поставить на рыночные рельсы. Это ни в одной стране мира не работает.

    На фундаментальную науку надо тратить деньги, а у нас только про баНАНо технологии разговоры ведутся.
    Ответить
    • astrino
      Согласен на все стооооооооооооооооооооооооо!!! Да взять ту же промышленность: не приносящий прибыль проект (читай шахта с уникальным топливом или типа того) НЕ ДОЛЖНЫ ЗАКРЫВАТЬСЯ! Пусть в них вкладывают деньги, НО топливо Будет! Вобщем, либо так либо никак
      Ответить
    • 3
      Дураков нет. Если губят фундаментальную науку — значит России уготована роль колонии с полудикими папуасами.
      Ответить
    • A
      lagrange 27 май 09
      Позвольте не согласиться. Совсем уж только на фундаментальные науки делать ставки нельзя. Как ученый Вы должны понимать, что развивать необходимо не только фундаментал., но и прикладные. Понятие индустриальной науки:)), можно конечно отнести к прикладной. Очень печально объяснять Вам, занимающемуся "наукой, принадлежу к профессорско-преподавательскому составу престижного ВУЗа", что можно, например, работать над созданием единой теории поля всему ВУЗу ( Нобелевская обеспечена:)), но при это задвинуть работы над эл/маг полями в медицине И ЭТО НИ К ЧЕМУ ХОРОШЕМУ НЕ ПРИВЕДЕТ!!! Стыдновато, Вам, должно быть за узколобость! Развитие наук должно быть равноправное и в равной мере. Должны быть выработаны приоритетные направления как в фундаментальных науках, так в прикладных. Не вижу ничего плохого в одном из направлений — нанотехнологии, в особенности применении нанотехнологии медицины. Жить хочется всем, даже тем, кто занимается фундаментом:))
      Ответить
      • E
        akomol 28 май 09
        Так у нас то на фундаментальную науку вообще ничего не тратится! Деньги выделяются только под то что может принести прибыль... и то не факт... .
        Ответить
      • T
        akomol 28 май 09
        Без проведения фундаментальных исследований Государство утратит паритет с соседями во всех областях и так и останется изгоем на вторых ролях. И в этом случае никакие прикладные разработки нам не помогут потому, что нам останется роль банальных закупщиков лицензионных технологий.
        Ответить
      • L
        akomol 28 май 09
        Я-то как раз больше прикладник. Я не говорил про то, что надо тратить деньги только на фундаментальную науку, с чего вы это взяли. Вы бы сами постыдились бред писать.
        Ответить
  • B1ruk
    27 май 09
    Конечно, многое было потеряно за пост-перестроченые годы. Немногие здесь представляют, сколько вбухивалось в науку в СССР, но... только в военку, и в этом-то и была проблема.

    Сечас положение медленно, но налаживается — кто пережил лихие девяностые, потихоньку поднимаются с колен, хоть проблемы с финансированием были, есть и будут всегда, ибо ученый найдет куда потратить деньги, сколько бы ему не дали.

    Но работы идут и молодежь приходит, и переспективы есть. Знаю не по наслышке — сам катаюсь по конференциям.
    Ответить
  • Y
    27 май 09
    Это же нацпроект Удобно деньги воровать
    Ответить
    • Y
      yhn4 27 май 09
      Я имею в виду нанотехнологии
      Ответить
    • hypersnake
      yhn4 27 май 09
      Да ладн ) Мудакам у нас везде хуево ) Не торопись — сникерсни ))
      Ответить
    • B1ruk
      yhn4 27 май 09
      "Деньги, дом, машины, лодки, безопасность, возможности..."

      Да хоть самолеты с гаремами. Ничто это даже близко не окупает необходимости жить в чужой стране среди чужих людей.

      Заниматься наукой в России сейчас можно... и нужно.
      Ответить
      • hypersnake
        А кто стесняюсь спросить будет сравнивать ) И в каких ситуациях ? )) Возмешься ?))
        Ответить
        • hypersnake
          Блаблабла ) Иди там гдето возьми медаль за коммент ниочем ) Вопрос был достаточно точный — нестоит уподобляться дебилам. ты спрашивал "Чтобы увидеть признаки дикарства, бескультурья и невежества нужно сравнить свою культуру с культурой другой страны" — я отвечаю — возмешься сравнить ?
          Ответить
          • hypersnake
            Это в смысле плюсы их культуры это наличе "1)здравого смысла, 2) причинно-следственной связи. 3) позитивный образ мышления"? Ты просвети меня — а то чето я не улавиливаю- какое отношение это имеет к культуре, как в прочем и все остальное во 2 посте ))
            Ответить
            • hypersnake
              Мда ) Вот собственно и показатель нужности твоего английского итд итп ) Если мозг в коматозе — то енто надолго )) Пост с вопросительной интонацией не может быть ниочем — ибо он о чемто спрашивает — пусть о банальном, пусть о глупом — но спрашивает. Пост "ниочем" может быть только в утвердительной интонацией когда автор ниче никого не спрашивает, но свято верит в ту хуйню, которую он несет )
              Ответить
              • hypersnake
                Неа ) Все то о чем ты распинался — можно было написать в 2 слова — риторический вопрос )) Ну да ладно — вернемся на исходные "Чтобы увидеть признаки дикарства, бескультурья и невежества нужно сравнить свою культуру с культурой другой страны" кто будет сравнивать ? ))
                Ответить
                • hypersnake
                  Да незачто ) Да я знал что многе ходят на ННМ знаний поднабраться да усидчивости )) Так что незачто )) Да слежу я слежу за тем что говорю ) Да я задал вопрос ) Да ты на него не ответил ) Но ты сказал что он ниочем, правда очень путано и длинно и нелогично ) Да, я расказал тебе как сказать о том что вопрос не требует ответа коротко ясно и по-русски ) Но заметь я не признал что я не жду на него ответа ) Тоесть для меня он не риторический ) Мое объяснение могешь считать благотворительной акцией ) Ну и напоследок в контексте твоего вопроса ""Чтобы увидеть признаки дикарства, бескультурья и невежества нужно сравнить свою культуру с культурой другой страны"" и ответа "Никто не будет сравнивать." Есть мнение что ты неадекватен ) Иди учи английский более углубленно ) А то Рональд Макдональд на тебя осерчает ))
                  Ответить
                  • hypersnake
                    Да ну какое желание )) Это реальность ) Дело было так ) Ты дриснул тупое утверждение ) Я задал тебе вопрос ) Ты почемуто этот вопрос долго крутил и сосал и в конце концов почемуто объявил что на него не нужно отвечать ) Я тебе пояснил (исключительно в качестве жеста доброй воли и пополнения твоего словарного запаса) что вопрос не требующий ответа называется риторическим — но мой вопрос _не_ являлся риторическим )) Это тебе токо так хотелось ) Кстати ты на него всетаки ответил "Никто не будет сравнивать" — т.е. признал сам что вопрос не риторический ) Правда ответил ожтдаемо глупо ) ну енто простительно ))
                    Ответить
                    • hypersnake
                      Ох чето я устал ))

                      Мои вопросы из разных коментов:

                      1. "Возмешься ?))"

                      2. "возмешься сравнить ?"

                      4. "кто будет сравнивать ?" — тебе не кажется что есть чтото общее? Не? А что это один и тотже вопрос на который ответа ты не дал ?)

                      Ну и 3 вопрос — который ты почемуто посчитал риторическим ) и опятьже так и не ответил )
                      Ответить
                      • hypersnake
                        Прекрасно ) На вопросы серии "кто будет сравнивать" ты ответил "никто", а на вопрос "культура это есть наличие здравого смысла?" ты ответл да ) Тебе не кажется что ты офигительно оригинален ? )))
                        Ответить
                        • hypersnake
                          Строй логическую цепочку с начала а не с середины ) А именно так — "мои глупые коментарии вызывают глупые вопросы на которые мне не хотечется отвечать" )

                          Да я всегда сплю спокойно — чистая совесть + оплата налогов ))
                          Ответить
                          • G
                            ты точки умеешь ставить?
                            Ответить
                            • hypersnake
                              Да ладно — не волнуйся так — аж три поста подряд накропал) Да еще и неправильно ))

                              1)здравого смысла,

                              2) причинно-следственной связи.

                              3) позитивный образ мышления"

                              Я подогнал 1 вариант а не 2 — как писал ты ) Да и не подгонял — а взял самый первый чтобы не переписывать все )) Параноя батенка )
                              Ответить
                              • T
                                Надо Вам слегонца протрезветь.
                                Ответить
      • V
        B1ruk 27 май 09
        Батенька! Чтобы с американцами разговаривать надыть сразу американский язык учить. Оно так меньше лишней работы будет.
        Ответить
        • astrino
          varava1 27 май 09
          Заодно бразильский и мексиканский ;-)))
          Ответить
      • T
        B1ruk 28 май 09
        Чужие НИКОГДА не будут родными. НИКОГДА.
        Ответить
        • B1ruk
          terly 27 май 09
          Конечно, индивидуально. Всегда есть господа, которым "где тепло — там и родина", но ученый — на то и ученый, что его интересы лежат несколько в иной плоскости, чем шестисотый мерседес. Обидно, когда идет оплата, не по труду, конечно, обидно, но в общем-то не это главное.

          "Человеческая жизнь" — вот это действительно смешно. Видно я нечеловеческой живу, надо переквалифицироваться... или ну его?
          Ответить
          • ixijixi
            B1ruk 27 май 09
            не стоит, продолжай
            Ответить
          • X
            B1ruk 28 май 09
            Эйнштейн тоже перебрался в Америку. Потому что заниматься наукой на родине он не мог. Он тоже был дураком и предал родину?
            Ответить
            • X
              xsanta 28 май 09
              Это я к тому, что заниматься наукой надо там, где есть для этого возможность. У нас заниматься такими вещами становится всё сложнее.

              А так называемые 'патриоты' могут засунуть себе язык в одно место, т.к. большинство из вас сидят в уютном офисе с удобным образованием и думают что кто-то другой должен заниматься такими вещами. Кто из вас согласился бы пойти работать за 10k в институт?
              Ответить
    • astrino
      yhn4 27 май 09
      Скажи где ренегатов и халявщегов принимают Приду займу очередь и пердну (да с копотью) геройски как шахид прям посреди всей анголознающей толпы "белых людей"
      Ответить
    • 3
      yhn4 27 май 09
      Оптимисты изучают английский, пессимисты — китайский, а реалисты — автомат Калашникова... ;-))
      Ответить
    • H
      yhn4 27 май 09
      Народ у нас тупой, хоть и ученый :) Товарищ amurray выкладывает кристалльно чистую эссенцию сути происходящего вокруг, а они его минусуют. Хотя сами в принципе согласны (т.к. трудно с истиной не согласиться), однако псевдопатриотизм не позволяет этого признать. Вот наша интеллигенция во всей красе — им главное не истина, а душевный комфорт (что в данном случае проявляется в поверхностном и откровенно лживом патриотизме)
      Ответить
    • M
      yhn4 28 май 09
      сдохни
      Ответить
    • ustal
      yhn4 31 май 09
      СКАЗАНО НЕ МАЛЬЧИКОМ. МОГУ ТОЛЬКО ПОАППЛОДИРОВАТЬ. ЖАЛЬ, ЧТО МНЕ ТАКОЕ НЕ СКАЗАЛИ ВОВРЕМЯ.

      СУДЯ ПО КОММЕНТАРИЯМ — ИХ ОСТАВЛЯЛИ ИЛИ НЕСМЫШЛЕНЫШИ ИЛИ УПОРНО-ПРЕСВДО-ПАТРИОТИЧЕСКОЕ ОТРОДЬЕ
      Ответить
  • P
    27 май 09
    Главное сейчас — это нанотехнологии!

    Есть такое место как Новосибирский Академгородок. Так вот там как нельзя лучше можно увидить, куда катится наша наука. Когда например в НИИ чего-то там несколько этажей отдано в арендку конторам, которые пишут сайты и прочую лабуду для буржуев (аутсорсинг). Таких контор туча по всему академу. Или может кто назвать допустим был ли заложен хоть один университет со времён развала СССР? Зато блин как сидели на нефтяной игле так и сидим. И только на загадочные нанотехнологии упор делается...
    Ответить
    • a92
      a92 АВТОР
      pento 27 май 09
      Да этих новых университетов теперь — сонм! Главное — плати. Где еще в ВУЗы поступает до 80% выпускников средних школ?
      Ответить
    • vicvo
      pento 27 май 09
      напиши ему — узнаешь!

      Его емэйл: chubais.sobaka.sveta.net ;)
      Ответить
  • a92
    a92 АВТОР
    27 май 09
    В начале 90-х, будучи аспирантом, наблюдал процесс развала воочию. О какой нафиг науке можно говорить, когда даже профессор с полной учебной нагрузкой получал жалкие крохи. И это еще при том, что задержки зарплаты достигали 3-5 месяцев... В итоге свалил из аспирантуры в бизнес на третьем году обучения — жить на что-то надо было. Как и многие. Вот и не имеем мы сейчас того костяка из сорокалетних в науке — мало кто выдержал это издевательство.

    ЗЫ. А американцы — молодцы, видя такое безобразие, стали через многочисленные гранты находить талантливых ученых, предлагая в дальнейшем гринкард, достойные условия для работы и жизни.
    Ответить
  • aberlour
    27 май 09
    А по мне так хрен с ней...с наукой...вся сила — в учении Дона Хуана ;)
    Ответить
    • astrino
      Пейотль?
      Ответить
    • X
      aberlour 28 май 09
      Да чувак, давай пожрём во всю глотку. ХА-ХА-ХА. Смешно тролить.

      Вот только когда ты будешь смотреть в глаза своему ребенку, не забудь опять поржать во всю глотку ХА-ХА-ХА.
      Ответить
  • thorvardr
    27 май 09
    А вспомните сколько было по ТВ передач образовательных в 80-х. Для школьников была туча передач по иностранным языкам, которые я смотрел все подряд :), была передача "Очевидное невероятное". А теперь показывают какую то хрень, стимулируя "разложение мозгов". Толковые передачи бывают редко и все сплошь в ночное время. Помнится, недавно ехал в авто (с полгода назад), по радио прозвучало, что Российская академия наук обратилась к президенту с просьбой создания отдельного канала, который пропагандировал бы знания и образование. Я от радости чуть на красный свет не проехал... Зря радовался, где оно? :(
    Ответить
    • hypersnake
      Думаю передачи и отдельный канал ниче не решат ) Все несколько хуже )))
      Ответить
    • T
      thorvardr 27 май 09
      Обещания про создание такого канала и я не пропустил мимо ушей, предвкушая передачи на уровне "очевидное невероятное". Но к сожалению ничего подобного КремлеЖиды не вносили в свои маргинальные, разрушающие всё и вся, планы.
      Ответить
    • P
      thorvardr 27 май 09
      Именно! При все той долбанной цензуре и идиологии были такие передачи и фильмы. Никто даже в кошмарных снах не мог представить, что по ТВ будут крутить что-то подобное дому-2
      Ответить
      • vkw
        pento 27 май 09
        +1 про дордом 2 точно подмечено
        Ответить
    • E
      Чушь несете! Полнейшую чушь! По степени воздействия на мозги равных телевидению источников на сегодняшний момент нет! И именно оно формирует интересы и кругозор ПОДРАСТАЮЩЕГО поколения, а вы тут городите что кому надо тот найдет. Тому кто сам найдет и телевизор не нужен.
      Ответить
      • ixijixi
        Evil_MF 27 май 09
        >> не телевидение формирует передачи, а зрителе

        вы не правы. Все с точностью наоборот. иначе бы не имели того что имеем
        Ответить
      • T
        Evil_MF 28 май 09
        Рн и забрался сюда на форум , чтобы нести сплошную ЧУШЬ. Почитайте все его коменты. Человек явно в неадеквате.
        Ответить
full image