Обезьяны нам не родня?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • S
    15 июн 09
    «Исследования ДНК показали, что для создания жизни необходимо участие разума» —

    Если для создания жизни нужно участие разума — то для создания разума нужно участие сверхразума, для сверхразума- соответственно сверхсверхразума.... У попа была собака, он её любил...
    Ответить
  • sashek11
    29 май 09
    В журнале «GEO» за 2000 г. один «деятель» сослался на ленточных глистов, заявив, что в сущности человек лишь немногим отличается от них, «просто в процессе эволюции стало чуть больше коммутационных соединений». Без комментариев. Душа «возникает», вероятно, у любого достаточно большого ленточного глиста… С чем всех и поздравляю.

    Если бы жизнь на Земле возникла и развивалась «по Дарвину», то генокод одного организма отличался бы от другого. Но он практически одинаков. И это тиражируется «эволюционистами» как «доказательство» наличия эволюции (дескать, все произошли от одного «первичного» голожаберного моллюска). Это какой то умопомрачитель-ный бред. Если бы все «мутировало» и «разветвлялось», то генокод (как исходный «алфавит» жизни) был бы у всех практически разный. А его одинаковость говорит совершенно об обратном, — о наличии ПЛАНА ТВОРЦА, который един для всех, не смотря на все различие сотворенного. Да, генокод глиста и человека не слишком отличается. Но это как раз и говорит вовсе не о происхождении человека от глиста (а «эволюционеры» как раз именно это и утверждают, рассказывая о «первой докембрийской хордовой форме жизни»), а об обратном.
    Ответить
  • D
    26 май 09
    Нельзя верить или не верить в теорию! Она всего лишь обединяет факты! теорию нельзя опровергнуть, можно придумать новую теорию лучше старой) P.S. Сожалею.
    Ответить
  • jkar
    25 май 09
    Спасибо!
    Ответить
  • mongol
    24 май 09
    Ответить
  • mongol
    24 май 09
    РПЦ видит свою миссию в борьбе с теорией Дарвина? Допустим,что нет доказательст теории эволюции, как это подтверждает теорию существования Бога, тем более православного Бога? Вера и наука-две разные вещи. Зачем вы лезете в науку?
    Ответить
    • ogirok2008
      Наверное, это все-таки комплексы, дружище. Если угодно, запоздалые и бессмысленные ответы на столетнюю истерику хм. с другой стороны. Если тебя всего за пару лет затошнило, то теперь представь, как должен относиться верующий ко всей этой белиберде.

      А на самом деле дело обстоит следующим образом (снова вольно цитирую себя любимого из смежной темы): научные открытия — это конечно же хорошо и жутко интересно, но если даже завтра выяснится, что земля — это конус, то это никак не повлияет на вопрос моего личного спасения, ибо простите, братья-атеисты, науку я не обожествляю.
      Ответить
      • ogirok2008
        ----

        "...если человек по гордыне своей и складу характера в принципе не способен принять высшую силу, он готов поверить любым эволюционным басням, если они имеют наукоподобную форму, лишь бы успокоиться"...

        ----

        Можешь не соглашаться, но поверь уже не юному человеку — очень меткое наблюдение, которое имеет более широкий смысл.
        Ответить
        • skyknight
          Если человек не способен взять на себя ответственность за все свои поступки — ему на помощь приходит церковь с ее богом, снимающим с человека эту ответственность. "Фюрер думает за нас". Все, что сказал бог — истина, не подлежащая обсуждению. Только вот откуда человек знает, что сказал бог? От попов, мулл, раввинов, далай-лам... целая армия толкователей священных текстов, управляющая большей частью человечества! Только современные атеисты нашли в себе силы сопротивляться этой власти.
          Ответить
          • ogirok2008
            Если человек не способен взять на себя ответственность за все свои поступки — ему на помощь приходит церковь с ее богом, снимающим с человека эту ответственность.

            Да кто ж тебе сказал такое, милый сердцу теоретик?

            Или своим умом дошел?
            Ответить
            • skyknight
              Мне не нужно понятие "бога". Верующий живет по законам, установленным церковью, потому что ждет, что после этой жизни бог наградит или накажет его в зависимости от того, как он исполнял эти законы. А я живу в согласии со своей совестью и с моралью своего общества, и мне не нужен надсмотрщик с конфеткой в одной руке и дубиной — в другой, каковым является православный (да и других религий) бог.
              Ответить
              • ogirok2008
                Отсеяв словоблудие, которое уже нет сил и желания опровергать, имеем в сухом остатке: "Мне не нужно понятие "бога"".

                Искренне соболезную.
                Ответить
                • skyknight
                  Да нет уж, не отсеивай. Это не словоблудие, а логичное обоснование. Мне жаль тебя, надеющегося на доброго дедушку на небесах.
                  Ответить
                  • ogirok2008
                    Слабовато.

                    Тебе понравилось применить слово надсмотрщик, вероятно это для какого-нибудь обидного смысла, а сам ссылаешься на свою совесть, с которой живешь в согласии.

                    Теперь представь себе какого-нибудь мерзавца, утверждающего, что он просек Ницше, и совесть для него — пустой звук, и он сделал какие-то логическое обоснование того, что он сейчас тебе открутит башку по праву того, что он более качественный экземпляр homo erectus чем ты.

                    В данном случае чья логика лучше, решит товарищ маузер.
                    Ответить
                    • skyknight
                      Шестьдесят лет назад один дойче фраер так и подумал. И что? Против таких вот "мыслителей" с маузерами меня в ЦАХАЛе учили — передвигаться короткими перебежками, стрелять одиночными. Так что "чья логика лучше" мы будем решать, как минимум, на равных.

                      А когда и по кому стрелять — моя совесть решит. Подчеркиваю — МОЯ персональная совесть, а не какой-нибудь "добрый дедушка на облачке". И не святой отец, наставляющий солдат перед очередным крестовым походом.
                      Ответить
                      • ogirok2008
                        Объясни подробней что это такое — ТВОЯ персональная совесть
                        Ответить
                        • mongol
                          Можете представить себе человека, живущими по законам "Нагорной проповеди" или "Морального кодекса строителя коммунизма" и не верящего в то, что это придумано Богом? Зачем делать сложным то, что проще простого? По-вашему такие прописные истины посильнв только Богу? В этом ваша и беда, что вы любите Бога и не любите Человека. Хотя тот же Христос предостерегал от подобного.
                          Ответить
                          • skyknight
                            Монгол, спасибо. Я сам как раз собирался написать нечто подобное, но ты высказал все мои мысли :-) Мне остается только присоединиться к твоей реплике.
                            Ответить
                          • ogirok2008
                            Тебе показалось , что я тебя или скайлайта не люблю? Прости.

                            Мое чувство к вам — почти нежность. Живите по хорошим законам — Бог вам в помощь, но не обвиняйте и меня в том, что я не верю, что источник этих законов во мне — результат взыгравшей печени, Павловских слюней, или анатомических особенностей мозга.

                            ПС. Красивая фраза про Человека. Как говаривал один персонаж, чем больше я люблю человечество вообще, тем больше я ненавижу каждого отдельного человека.
                            Ответить
                            • skyknight
                              С такой нежностью в средние века еретиков на кострах сжигали. От чистого сердца желая, чтобы они на том свете попали в рай.
                              Ответить
                              • ogirok2008
                                Не думаю, что ты придуриваешься, поэтому призываю почитать соседние темы
                                Ответить
                                • skyknight
                                  Почему придуриваюсь? Хочешь сказать, этого не было?
                                  Ответить
                                  • ogirok2008
                                    На свете столько всего было, Экклизиаста почитай.

                                    Вообще, чтобы расставить точки над Ы, снова копипаст себя из соседних мест:

                                    В церкви ровно столько придурков и фанатиков, сколько и в остальном "обществе".

                                    Хотя вру, на мой взгляд все-таки меньше.
                                    Ответить
                                    • skyknight
                                      Хочешь сказать, Экклезиаст — это документалистика? :-)
                                      Ответить
              • SLowHAnd
                Если для верующего закон яв-ся каким -то ограничителем из вне, то навряд ли его можно назвать верующим. У христианина этот закон в сердце написан. Ему не нельзя грешить, ему это не надо, или точнее сказать, он не может уже делать то что делал раньше. А по поводу совести скажу что это слово состоит из двух частей СО ВЕСТЬ. Т.е. весть в со-авторстве. А вот вторым автором вести и яв-ся Господь. А то что вам не нужно понятие Бога, это от того что не можете вместить пока это понятие в свой разум. Это не к тому что кто то умнее или глупее, просто один человек с юности вмещает это понятие, а другой в глубокой старости.
                Ответить
                • skyknight
                  Интересно тогда, почему в тюрьмах практически все заключенные — верующие?
                  Ответить
                  • mongol
                    Потому что человек попав в безвыходную ситуацию или перед лицом смерти ищет защиты у потусторонних сил. Правда некоторые становятся верующими добровольно, в силу определенных причин, причем причины эти-на поверхности.
                    Ответить
      • mongol
        Может быть ваша у[d]вере[/b]нность в собственном спасении основывается на фактах?

        С Землей, хотя бы, дело обстоит подобным образом.
        Ответить
        • ogirok2008
          И опять я, любимый: мое спасение — очень смелая гипотеза, и не более того. Вот тебе и православие
          Ответить
          • skyknight
            Действительно, гипотеза очень смелая. Живи по Библии — и после смерти окажешься в раю... Только вот подтверждений у этой гипотезы — значительно меньше, чем у теории Дарвина, а конкретно — ноль. С того света еще никто не возвращался и не рассказывал :-)
            Ответить
            • ogirok2008
              Мимо, опять не о том, вот тоска!
              Ответить
              • skyknight
                что "мимо"? Какие у тебя есть доказательства твоей "гипотезы"?
                Ответить
                • ogirok2008
                  Изначально было: я не могу быть уверен, что спасусь. Это скорей желание, надежда.

                  Ну подобно тому как у тебя — исчезнуть после смерти бесследно:)
                  Ответить
                  • skyknight
                    А по-твоему, желание и гипотеза — одно и то же? Желай и надейся сколько угодно. Только в науку со своими желаниями и надеждами не лезь, и умное научное слово "гипотеза" в применении к ним не используй.

                    И с чего ты взял, что мое желание — исчезнуть после смерти бесследно? Как раз мое желание — оставить после смерти что-то для своей семьи, а если получится — то и для всего человечества.
                    Ответить
                    • ogirok2008
                      Зачем тебе оставлять что-то для своей семьи, я не справшиваю, это часть тебя, товего сердца, хоть это для тебя и кусок мяса. А для человечества-то? Тебе-то, канувшему в вечную тьму, какое дело, как тот или иной представитель человечества, который так же сгниет и разлетится как прах, будет украшать свой гроб? С твоими песнями, или без них?

                      Да каждый трехлетний ребенок умнее тебя, потому что он ЗНАЕТ, что он будет существовать всегда.
                      Ответить
                      • ogirok2008
                        И спасибо за заботу, я поступаю в жизни именно так как ты посоветовал: когда меня приглашалии на работу в НИИ, на повестке дня не стояли желания и надежды. а умные слова.
                        Ответить
                      • skyknight
                        ... у трехлетнего ребенка — недостаток информации. Он просто не знает о существовании такого природного явления, как смерть. А его собственная жизнь кажется ему очень долгой — ведь он получает в каждую единицу времени огромное количество новой информации, значительно больше, чем взрослый. Поэтому даже если ему сказать, что через семьдесят лет его не станет — ему эти семьдесят лет покажутся вечностью.

                        А что касается человечества — Эйнштейн для него оставил в сотни раз больше, чем среднестатистический человек. Дарвин, Ньютон, Эдисон — все великие люди являются великими именно потому, что они оставили что-то очень значимое для всего человечества. Тебе бы не хотелось, чтобы твое имя после смерти вспоминали в одном ряду с вышеперечисленными? Мне лично хочется.
                        Ответить
                        • ogirok2008
                          Добавлю Королёва, Планка, Паскаля, Галилея, Коперника. Все глубоко верующие. На теле Паскаля после смерти были обнаружены вериги, ну а Коперник вообще клирик.

                          Да! Забыл Сикорского. Был такой богослов, в свободное время обеспечивал Америку красивыми вертолётами.
                          Ответить
                          • skyknight
                            Эйнштейна забыл, по легендам — жутко верующего, а по жизни — стопроцентного атеиста.
                            Ответить
                          • skyknight
                            Что Королев — "глубоко" верующий, сильно сомневаюсь. Может быть, слегка, на уровне агностицизма. И уж конечно он не рассказывал об этом каждому встречному-поперечному. Верующему и посещающему церковь человеку пробиться на такой уровень, на котором был Королев, было невозможно.
                            Ответить
              • skyknight
                и все таки — ты высказал "смелую гипотезу" о "спасении". Пожалуйста, предоставь хоть какие-то доказательства этой "гипотезы".
                Ответить
                • ogirok2008
                  Если гипотеза получает доказательства, она становится фактом.

                  Кажется, я понимаю что тебя интересует.

                  Православный христианин, в отличие например от баптиста, отнюдь не считает, что самим фактом своей веры в Бога он "обеспечил" себе царствие Божие. Это один из пунктов, по которым многие протвники православия "бьют мимо" и наводят тоску)
                  Ответить
                  • skyknight
                    Ты мне докажи хотя бы, что это "царство божие" существует — тогда можно будет говорить о том, как в него попасть.
                    Ответить
    • sashek11
      mongol 29 май 09
      Разграничить «сферы применения» науки и религии совершенно невозможно. Более того, это совершенно противоестественно и крайне вредно. В этом случае неизбежно возникла бы тенденция в сферу науки привнести оккультные, спиритические, эзотерические, герметические, теософские и прочие «направления» (на подобие фашистских и советских «спецотделов и групп», нечто вроде спекулятивного маразма «Х-файлов»), а «сфера религии была бы очерчена историко-культурным прошлым Святой Руси и заботой о помощи сирым и убогим, искромсанным мракобесием мирской жизни, искалеченной «обновленной наукой»». И та и другая в скором времени стали бы непримиримыми врагами и начали бы друг против друга войну не на жизнь, а на смерть.
      Ответить
      • mongol
        sashek11 24 май 09
        Я, вообще, стараюсь ни во что и никому не верить.
        Ответить
        • mongol
          mongol 24 май 09
          К тому же за время своей жизни я лишился хвоста и жабер...
          Ответить
          • ogirok2008
            А с шерстистостью как?
            Ответить
            • mongol
              Почему то повысилась.
              Ответить
        • ogirok2008
          Я тоже — кроме Господа нашего Иисуса Христа.
          Ответить
          • skyknight
            а почему не Аллаха, к примеру? Тоже очень достойный бог...
            Ответить
            • SLowHAnd
              Потому что очень легко верить в того кто непостижим и т.д. Бог христиан -это Бог любящий а раз любящий значит что то делающий для людей. Одно дело любить издалека и ничего не делать, а совсем другое дело — проявлять свою любовь делами.
              Ответить
              • skyknight
                Интересно, и что же такого он для христиан делает? Такое ощущение, что Господь Иисус Христос как раз в последние полсотни лет расслабился. А вон Аллах своих нынче строит по полной программе... и результаты налицо — мусульманская экспансия по всему миру. Будда с китайцами и Кришна с индусами тоже неплохо поработали — вон их сколько, и вкалывают, как трактора.

                А христианская цивилизация, видимо, обречена на постепенное поглощение вышеперечисленными религиями. Если в самой что ни на есть христианской Великобритании самое популярное имя, даваемое младенцам — Мухаммед. Такое ощущение, что боги играли в очко на влияние над людьми — и Христос продул с разгромным счетом :-)
                Ответить
                • ogirok2008
                  Поулыбаешься, когда своих внуков быдешь называть Муса, или Ибрагим)
                  Ответить
                  • tapalama
                    А называть греческими именами вместо славянских намного лучше?
                    Ответить
                    • ogirok2008
                      Ответ: лучше
                      Ответить
                      • ogirok2008
                        Пардон, хотел сказать: греческими лучше чем арабскими. Мое например не греческое.
                        Ответить
                        • tapalama
                          "Мое например не греческое."

                          Странно как тебя с ним крестили....
                          Ответить
                          • ogirok2008
                            А тебя так и зовут — Тапалама?
                            Ответить
                            • tapalama
                              Если тебя зовут — окурок2008....
                              Ответить
                              • ogirok2008
                                С таким не окрестили бы). Игорь я
                                Ответить
                  • skyknight
                    Если моя дочка будет счастлива с мужем-арабом (или сын — с женой-арабкой) — то я с огромным удовольствием буду называть внука Мусой или Ибрагимом. Кстати, красивые имена. А для девочек у мусульман какие имена есть? Кроме Гюльчатай что-то ничего больше на ум не приходит :-)
                    Ответить
                    • ogirok2008
                      Записывай: Зухра (Зэхра), Зульфия, Фатима, Лейла, Зулейка.

                      Хотя при нынешнем раскладе как бы китайские не пришлось учить...
                      Ответить
                      • skyknight
                        Лейла — мне нравится. Кстати, моего племянника, который планируется в конце года, будут звать Арье. В переводе с иврита — "лев".
                        Ответить
                        • ogirok2008
                          Мой сын тоже Лев. В переводе с русского — арье
                          Ответить
                • SLowHAnd
                  Она уже давно не христианская. Просто когда то была, а сейчас просто церкви стоят пустые.
                  Ответить
      • skyknight
        Какая гипотеза в данном случае считается "устаревшей"? Теория Дарвина? Не смешите мои тапки — она устарела еще тогда, когда ей на смену пришла синтетическая теория эволюции. А вы до сих пор пытаетесь "опровергнуть" Дарвина :-)

        В конце 19-го века, когда только-только зарождалось воздухоплавание, считалось, что аппарат тяжелее воздуха взлететь не может. И "апологеты" воздушных шаров создавали целые теории, доказывающие невозможность полетов с применением только двигателя и крыльев. А теперь представьте себе, что в 21-ом веке какой-нибудь такой же теоретик будет с пеной у рта доказывать, что самолет подняться в воздух не может по причине собственной тяжести. Причем, даже если показать ему современный аэропорт — он все равно будет стоять на том, что это подделка и согласно его расчетам такого быть не может.
        Ответить
      • tan0k
        sashek11 28 окт 09
        "веришь" и "пишешь" с мягким знаком. Как ты можешь заниматься наукой, если ты даже писать по-русски не можешь грамотно?
        Ответить
  • 3
    23 май 09
    Вот дилема-то, не поймёшь, от кого лучше-то — от обезьяны иль от Абрама... ;-)))

    Всё-таки мне кажется, что один из моих дальних предков деэволюционировал в обезьяну, променяв разум на истовую веру... ;-))
    Ответить
    • zoyac
      3223303 29 май 09
      происхождения от бога это деградация (праобраз куда совершеннее), а от обезьяны — эволюция, продукт получается более совершенным
      Ответить
full image