Эволюция – религия, а не наука

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • olias
    29 май 09
    Автор не видит различия кардинального между наукой и религией, а оно заключается в том, что наука опирается на доказуемые факты, а религия на недоказуемые догматы. И с этой позиции никакая научная теория не может быть религией и наоборот.
    Ответить
    • S
      olias 29 май 09
      Эволюционная теория так же опирается на недоказуемые догматы, о чем и написал автор.
      Ответить
  • satsh
    29 май 09
    Так будет скидка или нет? :)))
    Ответить
  • spam00
    28 май 09
    вот и полезла американская фофудья, уж больше сотни лет тренируются
    Ответить
  • schurick3
    28 май 09
    ученые-креационисты? есть и такие? и им можно проиграть дебаты? это с их-то заезженным баяном про то, что недостающее звено не нашли? Блять, да опомнитесь уже! уже лет десять как по 2 штуки в год находят эти звенья.

    может, для кого-то "Происхождение видов" и является заменой Библии, но, думается мне, это весьма ущербные люди, и на ученых никак не тянут. у науки и религии в принципе не может быть ничего общего, а кто их совмещает, по меньшей мере, ненормален.
    Ответить
    • blyaha
      Опять верно...
      Ответить
    • S
      Я читал, что академик Павлов сидел однажды на скамейке в парке и читал Библию. Мимо проходило несколько молодых людей. Увидели, что старичок читает и остановились:

      — Что, дедушка, небось, веруешь?

      — Верую, — спокойно ответил Павлов.

      — Эх, темнота! — резюмировала "просвещенная" молодежь.
      Ответить
    • S
      Кстати, Ньютон главным трудом своей жизни считал не открытие некоторых основополагающих законов бытия, а толкование на Евангелие от Иоанна.

      И как он не понял, что вера в Бога и наука не совместимы!
      Ответить
  • tapalama
    20 май 09
    "Лучше пить и веселых красавиц ласкать,

    Чем в постах и молитвах спасенья искать.

    Если место в аду для влюбленных и пьяниц,

    То кого же прикажете в рай допускать?"

    Омар Хайям
    Ответить
    • SLowHAnd
      Как мало в жизни светлых дней,

      Как черных много!

      Я не могу любить людей,

      Распявших Бога!

      Да смерть — и та! — нейдет им впрок

      Лишь мясо в яму,

      Кто небо нежное обрек

      Алчбе и сраму

      Только не надо понимать фразу "Распявших Бога!" как антисемитскую. Здесь имеется ввиду что мы своими греховными поступками распинаем Христа.
      Ответить
      • skyknight
        ... и на том — спасибо :-) А кто автор этих стихов?
        Ответить
      • blyaha
        SLowHAnd 29 май 09
        Точнее — Вы...

        Будем правдивы!

        ;-)))
        Ответить
    • SLowHAnd
      Не спрашивают мяч согласия с броском.

      По полю носится, гонимый Игроком.

      Лишь Тот, Кто некогда тебя сюда забросил, —

      Тому все ведомо, Тот знает обо всем.

      Омар Хайям

      По этим 2-м четверостишиям ясно видно уныние этого философа. В исламе мир каждую секунду создаётся заново.
      Ответить
    • skyknight
      Все равно что сказать: "Невозможно объяснить, каким образом маленький, беззащитный младенец, живущий одними лишь инстинктами, вырастает и становится великим ученым". У всех событий есть причина и следствие. И если ты чего-то не знаешь — это не значит, что это "что-то" произошло чудесным путем.

      В свое время было так же невозможно признать, что Земля круглая и вращается. Никто даже представить себе этого не мог! Точно так же говорили, что если Земля шарообразная — то с обратной стороны люди должны падать. Сейчас это не то, что известно — факт шарообразности и вращения Земли используется нами в повседневной жизни.
      Ответить
      • A
        skyknight 29 май 09
        > Невозможно объяснить, каким образом маленький, беззащитный младенец, живущий одними лишь инстинктами, вырастает и становится великим ученым

        Ну почему же, его растят, воспитывают и учат — создают. Это совсем не случай, а разумно направляемый процесс.
        Ответить
      • M
        Никто не упомянул про "чудесный путь" — про чудесный путь самоорганизации и самозарождения жизни (из ничего так "чик и нашлось", как говорил легендапный Гоблин) говорится как раз в теории эволюции. Просто есть люди мыслящие масштабно и есть те кто видит то что перед глазами. Так вот — теория эволюции — это описательная теория — она не дает ответов. Это как в кватовой механике — нам говорят — у квантовой частицы нет положения в пространстве — есть его вероятность и мы все говорим "как умно — все объяснено". На самом деле наука ничего не объясняет, но она дает механизмы использования накопленных знаний, поэтому наука и религия никак не пересекаются, потому что обе не ищут ответа на вопрос "Зачем?", т.е. вопрос СМЫСЛА. Религия этот ответ не ищет ибо дает его сразу и не очень понятно — типа "не грешить". Наука говорит, что нечего вообще этим вопросом задаваться — вон щас новые памперсы придумаем вам или вирус победим и не заморачивайтесь — живите и веселитесь ... пока не сдохнете. Так что собственно я лично не могу получить ответа ни от кого, но людей верующих я не могу не уважать, если они не отклоняются от своих идеалов, а протых обывателей я не вижу вообще за что уважать.
        Ответить
    • tapalama
      "что дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, кажется мне самым главным доказательством существования Бога."

      А кто надоумил бога создать столь дивный мир? Случай
      Ответить
      • tapalama
        Или же другой бог?
        Ответить
        • blyaha
          tapalama 29 май 09
          А вы отказываетесь от понятия вложенности божественных миров? Вы считаете, что это невозможно и Творец не можнт до такого додуматься?
          Ответить
      • skyknight
        а кто создал бога?
        Ответить
      • skyknight
        Ведь не может же быть, чтобы такой сложный и всемогущий бог появился просто так! Он сам — продукт человеческого разума... и ничего более.
        Ответить
    • schurick3
      даже если мир создал какой-то там, условно говоря, творец, это еще не дает повода верить в иисуса, аллаха, иегову и кого там еще напридумывали и ради них биться башкой об пол — лишь бы не угодить в ад, тартар или чего там еще напридумывали. религия нужна только как носитель набора моральных ценностей, а все остальное — страшилки для тех, кто не желает их принимать
      Ответить
      • blyaha
        В данном случае немного не соглашусь с Вами... и в частности — религия МОЖЕТ быть носителем тех либо других моральных ценностей... но в тоже самое время — атеизм — так же является тем или иным набором ценностей, так как вера и атеизм — это мировозрения...

        ;-)))

        Надеюсь, Вы поняли к чему я написал данный пост...

        ;-)))))
        Ответить
    • stevenmahoney
      а кто создал "Творца"? Ж-) Если он такой умный, чтобы сотворить землю за 6 дней, то он должен был быть создан Эсознательными существами". Это по твоей логике. Ты же пользуешься логикой, так? Так кто создал творца???
      Ответить
    • nsbm-varvar
      Еперный балет, лошадко удивлена просто фактом своего существования и давай бога выдумывать.
      Ответить
    • S
      tapalama 29 май 09
      Ну хорошо. Вы объявляете происхождение вселенной (в частности жизни), промыслом Творца. Происхождение Творца, в таком случае, следует объяснять промыслом Супертворца?
      Ответить
    • 4
      tapalama 29 май 09
      Какой же зелёный и жырный, ужас... Если такого тролля на бифштексы порубить — это же можно наверно пол китая накормить.
      Ответить
    • B
      Тут вы правы. *Такой* "дивный мир" можно придумать только специально. Случайно столько дерьма появиться не могло.
      Ответить
    • L
      Если взрывать типографии в течении пары миллионов лет,то все возможно.
      Ответить
    • P
      tapalama 29 май 09
      "Объяснить происхождение жизни на Земле только случаем — это как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии." — конечно, про такую вещь как синергетика ма и слушать не будем, религия не позволяет.

      "Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях предстает как продукт разума — это указывает на его Творца" — а чё тогда попы все про чудеса рассказывают? Как Христос по воде ходить, одним хлебом накормил кучу людей и т.д. Это либо достижения технологии (с наукой заодно), либо нарущения Богом, самим же установленных законов Природы. Типа — мой рояль, куда хочу, туда и поставлю. Со стороны Бога как-то несерьезно.
      Ответить
  • 3
    19 май 09
    Апологеты, как "твердь небесная" поживает?
    Ответить
    • tapalama
      Вроде уже признали что эта твердь не такая уж и твёрдая =))) Схалтурил их божок...
      Ответить
      • skyknight
        Мне говорили, что изначально небо было твердым, просто потом размягчилось :-)
        Ответить
        • tapalama
          Ога. Как и мозги верующих...
          Ответить
          • K
            Чем тебе не нравятся мозги например Ломоносова и Менделеева?
            Ответить
            • skyknight
              Он притворяется верующим. Так же как и я, ортодоксальный иудей, притворяюсь тут атеистом. А на самом деле я пейсатый и волосатый агент Моссада, работаю на участке Нонейма в рамках жидомасонского заговора по захвату мира.
              Ответить
    • S
      Вот цитата из одного словаря:

      Твердь, Небо (евр. «ракиа» — пространство), которое Библия представляет прозрачным сводом или куполом, распростертым над землею.

      Еще один перевод этого слова — «свод».
      Ответить
  • tapalama
    19 май 09
    Отчего всемогущий творец наших тел

    Даровать нам бессмертия не захотел?

    Если мы совершенны — зачем умираем?

    Если несовершенны — то кто бракодел?
    Ответить
    • S
      Оттого, что человек не послушал Творца, вот и умираем. Так же, как и многие сейчас — хотел жить по своим правилам, а не по заповедям Создателя.
      Ответить
      • E
        Это ж скучно. Человек хотел познания!
        Ответить
  • skyknight
    18 май 09
    Переходные формы, существование которых отрицается в статье:

    en.wikipedia.org

    medbiol.ru
    Ответить
    • tapalama
      Ну ты совсем непосильные требования ставишь.
      Ответить
      • tapalama
        Спасибо! Примного благодарен! :)

        -----------------------------

        Может напишешь админам чтоб доработали модуль комментов? Скажем пока человек не ответит на вопросы по статье, не давать комментировать =)
        Ответить
    • Z
      Переходные формы — это скорее исключение, ведь у них какбы нет четкой экологической ниши. Искать их и доказывать эволюцию, это как взлететь в космос и лишь после этого сказать — да, Земля круглая. И без этого полно доказательств. Сейчас рулят другие теории, например скачкообразного видообразования. Да вы просто на собак гляньте! Сколько разных пород — и все это за жалкие 200 лет вывел Человек, и если он постарается, то сможет некоторые Породы превратить в Виды. А у приробы были миллиарды лет и не менее жесткие методы.
      Ответить
      • skyknight
        Самостоятельные виды, эволюционировавшие один в другой. Раввины не в курсе :-)
        Ответить
        • __ms__
          Вид очень даже может эволюционировать. Да и само понятие "вид" условно. И про разность генотипов не надо. Чем ближе эволюционно и по систематике виды, тем геномы ближе. Это вам любой генетик подтвердит.

          Модель изменения генотипа существует. Существование мутаций доказано, влияние их на генотип и формирование признаков прослежено. Идите уже учиться чтоль, а не религиозный бред читать из креационистских книжек.

          Вот ссылка для начала, а то так и помрете неучем.

          humbio.ru
          Ответить
          • 3
            __ms__ 18 май 09
            Ну обьясни мне пожалуйста, почему при развитии человеческий эмбрион проходит стадии "самостоятельных видов" рыбы там и т.д. Какой в этом божественный смысл?
            Ответить
            • blyaha
              3223303 29 май 09
              Аргамак, если Вы имеете биолого-генетическое образование, то мне стыдно за Вас в связи с постами выше, так как они отражают то, что Вы спали на лекциях по генетике...

              ;-((
              Ответить
              • 3
                blyaha 20 май 09
                Ну понятно. Сперматозоид попадает в яйцеклетку, оттуда вылупляется маленький человечек, и растёт, растёт, растёт... ;-)))

                Умник ты наш...
                Ответить
          • skyknight
            Мутация — изменение в ДНК. Процесс возникновения мутации получил название мутагенеза.

            Естественный темп появления мутаций часто очень мал, поэтому обычно мутация происходит в одной клетке и затрагивает один ген. Бо́льшая часть мутаций абсолютно безопасна, потому что совсем не затрагивает фенотип. Относительная небольшая фракция мутаций вызывает изменения в строении РНК и/или белка, и тогда есть шанс, что мутация повлияет на функционирование клетки. Мутации, которые ухудшают деятельность клетки в многоклеточном организме, часто приводят к уничтожению клетки. Если внутре- и вне- клеточные защитные механизмы не распознали мутацию, то мутантный ген передаётся всем потомкам клетки и, чаще всего, приводит к тому, что все эти клетки начинают функционировать иначе. Мутации появляются постоянно в ходе процессов, происходящих в живой клетке, но существуют факторы, способные заметно увеличить частоту мутаций. Наиболее распространённые из них — воздействие на клетку вредных веществ, микроорганизмов или ионизирующего излучения, в том числе естественного радиационного фона.

            Мутация в соматической клетке сложного многоклеточного организма может привести к злокачественным или доброкачественным новообразованиям. Мутация в половой клетке — к изменению свойств всего организма-потомка.

            В большинстве случаев мутации, которые проявляются на уровне фенотипа, имеют пагубные последствия, и мутантный организм погибает либо сам собой, либо под влиянием окружающей среды. Однако в очень редких случаях мутация может случайно привести к появлению у организма новых полезных признаков, и тогда последствия мутации оказываются положительными. Таким образом, мутации являются двигателем естественного отбора.

            Также известно, что высшие организмы используют целенаправленные мутации в механизмах иммунитета. Такие мутации называются соматическими. С их помощью создаётся разнообразие популяций лимфоцитов, среди которых, в результате, всегда находятся единицы, способные дать иммунный ответ на новую, неизвестную для организма болезнь. Подходящие лимфоциты подвергаются положительной селекции, в результате возникает иммунологическая память.

            Если мутация затрагивает «молчащие» участки ДНК, либо приводит к замене одного элемента генетического кода на синонимичный, то она никак не проявляется внешне, в фенотипе. Однако, методами генного анализа такие мутации можно обнаружить. Поскольку чаще всего мутации происходят в результате естественных причин, то в предположении, что основные свойства внешней среды не менялись, получается, что частота мутаций должна быть примерно постоянной. Этот факт можно использовать для исследования происхождения той или иной особи, в том числе, и человека. Таким образом, мутации в молчащих генах служат для исследователей своеобразными «генетическими часами».

            Спонтанные повреждения ДНК встречаются довольно часто, такие события имеют место в каждой клетке. Для устранения последствий подобных повреждений имеется специальный репарационный механизм (например, ошибочный участок ДНК вырезается и на этом месте восстанавливается исходный). Мутации возникают лишь тогда, когда репарационный механизм по каким-то причинам не работает или не справляется с устранением повреждений.

            ДНК в клетках высших животных присутствует в ядре клетки, где имеется Y-хромосома, передающаяся только по отцовской линии. Кроме того, ДНК имеется в митохондриях, которые передаются только по материнской линии. Исследования мутаций в этих ДНК позволяют реконструировать историю биологического развития человечества, происхождение отдельных рас и народностей.
            Ответить
            • S
              И что после этого кто-то еще может верить, что мутации способствуют эволюции?
              Ответить
          • skyknight
            это к слову об изменении генотипа.
            Ответить
            • P
              Ну правда, — нет положительных мутаций — есть более удачные (в кконкретной ситуации). Они и опеделяют выживание популяции в конкретных условиях. А последовательностль мутаций и определяет эволюцию вида. И ничего с этим не поделаешь. На том и стоит теория эволюции.
              Ответить
              • skyknight
                Подтверждения? Откуда ты взял, что бессмысленных мутаций не бывает? Источник информации, пожалуйста.
                Ответить
                • P
                  Тогда мог бы выть более доказательнв=ым.
                  Ответить
                  • skyknight
                    Ну и что? У меня диплом и аспирантура по информационным системам — но я не считаю себя всезнающим в этой области. В кибернетике и ИТ очень много неизвестного и удивительного для меня, и в том числе такого, с чем я не согласен. Я к тому, что иметь диплом — это не значит быть абсолютно правым :-) А насчет положительных мутаций — буду писать в этот док, все равно ко мне в "биореактор" ты не заглядываешь...
                    Ответить
                    • skyknight
                      так все-таки — откуда информация о принципиальной невозможности "положительных" мутаций?
                      Ответить
                      • skyknight
                        дай ссылочку?
                        Ответить
                        • skyknight
                          Настолько редкие или секретные книги, что даже в инете информацию из них не найти? "Для служебного пользования" без права выноса из церковной библиотеки?
                          Ответить
                          • Z
                            Да он как Картман: Заткнул уши и орет бла-бла-бла. Извесчный удел тупых неудачников.
                            Ответить
                  • nsbm-varvar
                    а что в церковно-приходской школе уже есть ординатура и аспиратнтура по медицинской генетике?
                    Ответить
              • P
                paul51 29 май 09
                Удачных, конечно
                Ответить
      • A
        zzloba 29 май 09
        >Сколько разных пород

        Но они остались собаками. Вывести синих, чешуйчатых, шестиногих, кукарекающих и травоядных собак человек не смог. То есть диапазон изменяемых признаков невелик и заранее определен. Почему мутации не влияют на остальное ?

        >и если он постарается, то сможет некоторые Породы превратить в Виды

        Вы это знаете или в это верите ?
        Ответить
        • E
          A_K2 29 май 09
          А сколько лет человек выводит собак?
          Ответить
      • S
        А почему не скрещиваются такие, казалось бы близкие и даже "родственные" виды, как собака и волк? Ведь, по предположениям эволюционистов, собаки произошли именно от волков.
        Ответить
  • 3
    18 май 09
    Эволюция — это научная теория, а религия — это религия. Религия-то потому и не может опровергнуть теорию эволюции, что выдвигаемая ей "теория", что мир был создан ок. 7000 лет назад, вообще не выдерживает критики... Слава Богу, теперь хоть признали, что "небесная твердь" совсем не твердь.... ;-)))
    Ответить
full image