когда речь заходит о религии, всегда вспоминается заповедь-"Не создади себе кумира" . На этом все заканчивается. Кстати, странно было бы если духовенство, всячески притесняемое Советской властью, поддерживало бы эту самую власть
Не, притеснения были дольше. Запрещали разные должности анимать верующим,преследовали, расстреливали (как раз в 37-38-х тоже — вы поезжайте на Бутовский полигон, почитайте имена и даты расстреляных там за веру по сфабрикованным делам о "заговоре церковников").
Но вот про капитализм — его да, изживали. С этим и многие репрессии были связаны и кровь. Кто-то и безвинно пострадал и заработал венец, кто-то нажился, кто-то получил по заслугам. Но государство подняли, и слава Богу — что и народ вразумил и вождей каких надо поставил.
" Если бы мы действительно жили в стране победившего воинствующего атеизма:
первое и самое главное не было бы возвращения капитализма."
Этой фразы не понял — пхоже, что что-то пропустили.
sergej178, ваши слова выдают абсолютное незнание того, о чем вы говорите. Замечено "не сотвори себе кумира" — собственно Самим Богом, чтобы люди не делали истуканов из разных подручных материалов и не кланялись им. Чтобы не создавали себе кумиров — идолов — из чего-либо материального (небесных светил, гор, камней, дубовых рощ, денег, наконец), но кланялись и подчинялись только Ему — Создателю всех и всего. Так что Бог-Творец — если говорить об авраамических религиях — принципиально не может быть кумиром.
1) Пожалуйста, ссылки на речи приведите. Желательно не в МК. Без этого разговор о том, что сказал Патриарх — беспредметен.
2) Насчет потерь — 26,7 миллионов наиболее достоверны.
3) Как пел покойный ныне Егор Летов: "Светило солнышко и ночью и днем — не бывает атеистов в окопах под огнем". Как было замечено человеком, позиционирующим себя как неверующего, крайне уважающим Сталина и Ленина, то, что было взято в качестве идеи большевиков/коммунистов можно рассматривать как своего рода христианскую ересь. На самом деле нельзя, конечно, но подвижничество и бойцов Красной и далее — Советской Армии и стахановцев и прочих ударников коммунистического труда и обороны иначе как религиозным не назовешь. Не забываем, что в России до Великой Октябрьской Социалистической Революции 95% населения были крестьяне, которые были, в большинстве, православными. И их мировосприятие не могло не оказать влияния на развитие государства. Их восприятие подметил и атеист Ленин, который, в результате, учение Маркса очень удачно соединил с российскими реалиями, став, практически, народником.
4) Насчет руководства Сталина и промысла Божия — это отнюдь не противоречие. Промыслом Божиим за руль в нашей стране вставали и Сталин и Ленин. Промыслом же Божиим они и делали то, что делали. Равно как и народ, который, забыв себя, самоотверженно защищал Родину. Все от Него, Им и к Нему, но народ и вожди должны были показать свое произволение. Народ показал — отдавая жизни, отступая, наступая, громя врага. За что и получил ПОБЕДУ.
Конрад! Хорош рубиться против религий! В данном случае они (во всяком случае православие точно) играют собирающую и сплачивающую честных людей роль. Вы хоть для себя поймите, что религия — православие — не делает людей безвольными. Оно делает их более добрыми и терпеливыми (тут уж зависит от усердия каждого — если я злой и нетерпеливый — значит я хреновый православный), удерживает от зверского отношения к окружающим, от варварских поступков во время войны, удерживает (опять же — по усердию) от плохих поступков вообще.
Я вполне уважаю ваши взгляды на социализм и иже с ним, но тут, когда вы пишете нечто, взятое из неизвестного источника... Я хочу вам предложить прочесть — если не читали — книгу Кара-Мурзы "Советская цивилизация" — там про состояние страны очень хорошо и, главное, на мой взгляд, честно написано. В разные времена — от "немножео до Революции" до "немножко после 1991 года". Думаю противно вам его читать не будет.
По четвертому пункту: промыслом какого Бога советский народ( многонациональный и многоконфесиальный) защищал Родину? Полицаи и предатели получается тоже промысел божий. На фига ему такой промысел?
Промысл не запрещает свободы воли. Вы задумали дело и стали его реализовывать. А успех зависит от Бога. Будь вы хоть трижды мастер, например, резьбы по дереву — всегда может или инструмент сломаться или материал попасться плохой или вы можете заболеть или вовсе умереть. Но решение — начинать ли и делать ли — на вас полностью. Как и ответственность за него.
Бога — Творца всего. Я, наверное, зря не сказал, что это моя точка зрения.
И полицаи и предатели — да, промысл Божий. "Скверный пусть еще сквернится, а праведный пусть еще делает правду". Свобода воли. Проявления которой и даже злоупотребления которой Бог направляет ко благу тем, кто готов это принять. Просто если говорить с т.зр. атеиста — да, Бог становится прямо каким-то тираном, конечно. Но если говорить с точки зрения верующего — меня, например — то можно вспомнить и о воздаянии каждому по делам и о том, что Бог не попустил бы зла, если бы не был силен претворить его в добро. Предатель предал — человек мученически погиб — получил венец. А предатель — ад. Он знал, что предательство — плохо, но сам выбрал такой путь... Человек сломал ногу и опоздал на поезд — плохо? Да. Но еще хуже было бы ему, если бы он успел — поезд сошел с рельсов — короче, все умерли. Ну и так далее.
Это — аргумент?! Это, скорее, присказка о том, что под огнем каждый думает — только бы уцелеть и молится известным и неизвестным богам, верит он в них или нет.
Тем не менее, без ссылок ваша статья выглядит как аналогичная — про "тирана-Сталина и тирана-Ленина" в любом таблоиде. Несмотря на то, что в ней немало здравых мыслей.
"Конрад! Хорош рубиться против религий! В данном случае они (во всяком случае православие точно) играют собирающую и сплачивающую честных людей роль. Вы хоть для себя поймите, что религия — православие — не делает людей безвольными. Оно делает их более добрыми и терпеливыми"
Атеизм точно делает людей более ответственными в поведении потому что атеист отвечает перед собой, перед своей совестью за свои поступки.
Церковь(любая) создаёт в своей пастве только видимость морального поведения потому что оно основывается на СТРАХЕ перед наказанием. А когда предводители церкви (любой) освобождают паству от этого страха "ВОЗЬМЁМ ГРЕХ НА СЕБЯ" — получаем толпы религиозных фанатиков, Варфоломеевскую ночь, еврейские погромы, крестовые походы, джихад.
1) А если у атеиста НЕТ совести? Или совесть порочна? Вы не путайте атеистов со строителями коммунизма. В совесть у коммуниста — охотно верю, а у атеиста — бабушка надвое сказала. Ограничений-то и мерила у атеиста нет. Из того, что человек не признает существования высших сил еще ничего не следует в плане его моральных качеств. Возможны любые состояния — от "Бери от жизни все, кто мешает — ножом по горлу" до, практически, кристалльно чистого, хорошего и порядочного человека. Готов спорить, вы не докажете обратного.
2) То что вы говорите про страх — выдает вашу некомпетентность. Страх перед наказанием — лишь первая ступень. Это "состояние раба". Вторая ступень — "состояние наемника" — страх (но уже другой — обратите внимание!) лишиться награды. И высшая ступень — "состояние сына" — тут тоже страх. Но уже совсем другой — страх оскорбить или оттолкнуть от себя своим гнусным поведением благого Отца.
3) Насчет возмем грех на себя — снова все путаете. Есть такое понятие, как послушание — например настоятель послал вас собиратьподаяние на храм или стоять на голове перед входом на церковную территорию. Первое нужно для храма и для смирения, второе — просто для смирения. И есть такое понятие, как "волк в овечьей шкуре" — злоупотребляющий своим авторитетом пастырь. От такого надо бежать и такого надо различать — так единогласно говорят и Библия и отцы.
4) Погромы и фанатизм отнюдь не признаки религиозности. Какой религии придерживаются скинхеды, например? Однако такое понятие, как "религиозный фанатик" — есть, в этом вы правы. Но это, скорее, уже или личная ненормальность или религия используется как прикрытие. Как в случае с набившими оскомину "исламскими террористами" — которым просто мозги промывают, психотропной дрянью пичкают и в полубессознательном состоянии отправляют что-нибудь взрывать. Ислам тут не при чем — его используют нечистые на руку люди в своих политических целях.
5) Про православного я тоже могу сказать — цитирую — православие "точно делает людей более ответственными в поведении потому что" православный "отвечает перед собой, перед своей совестью, перед Богом за свои поступки." И точно может быть уверен, что попадет в ад, если не успеет за свою жизнь научиться жить так, как хочет от него Бог.
А иначе — это нерадивый православный. А вот "нерадивый атеист" вы сказать не можете — нет у атеистов иного учения, кроме "бога нет". Нет у атеистов общеатеистического учения о морали. И быть не может — без высших сил всякая мораль бессмыслена (готов спорить) и с таким учением атеизм превратится в культ ;)
Что говорил в защиту религии не называя ее — говорил о православии.
Атеизм является не «простым неверием в бога», а представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога.
Мы требуем соблюдения основных свобод человека — свободы личности, свободы слова, свободы вероисповедания и свободы от вероисповедания, свободы сознания.
Атеизм основывается на принципе гуманизма, то есть на первостепенном значении человека, человеческой личности и человеческого существа по отношению к любой социальной или религиозной структуре.
1. Человек имеет право не исповедовать никакой религии, не верить в бога, не выполнять религиозных обрядов и свободно распространять свои убеждения.
2. Ни один человек не может быть наказан или социально дискриминирован за исповедание какой бы то ни было религии, либо за отказ исповедовать какую-либо.
3. Право выбрать веру, конфессию, религию или не выбирать никакой, принадлежит исключительно самому человеку. Человек не может быть принужден к принятию вероисповедания или отказу от него.
4. Данные о конфессиональной принадлежности или вероисповедании не должны присутствовать в документах, удостоверяющих личность и анкетах, предъявляемых к заполнению во всех государственных учреждениях.
Принцип отделения церкви от государства мы рассматриваем основным конституционным принципом.
5. Дети и подростки до 16 лет не должны вовлекаться в религиозные организации, секты или церкви, использоваться во время богослужения в каком бы то ни было качестве.
6.Учитывая принцип отделения школы от церкви, ни один школьник или студент не должен в обязательном порядке привлекаться к изучению книг, писаний и законов того или иного религиозного учения.
Самой страшной угрозой для любого государства является возникновение тоталитарного теократического государства, где власть чиновников поддерживается церковью, а церковь — властью чиновников. Государство должно быть светским.
7. Мы призываем остановить проникновение церкви в государственные структуры, не допустить установления религиозной диктатуры или иного вида теократического государства.
8. Люди, исполняющие свой долг перед государством в вооружённых силах, не могут привлекаться к участию в религиозных обрядах или праздниках в уставном, приказном порядке или любым другим принудительным образом.
9. Государственные чиновники, а так же люди, избранные на государственные должности в ходе демократических выборов, не имеют права привлекать служителей какого бы то ни было культа для участия в официальных мероприятиях.
10. Действующие религиозные организации и принадлежащие им здания, не должны находиться на территории государственных учреждений.
11. Любой государственный чиновник в процессе исполнения служебных обязанностей должен одинаково безразлично относиться ко всем религиозным конфессиям, вне зависимости от исповедуемых им лично убеждений.
12. Мы призываем не поддерживать кандидатов на выборные должности любого уровня, открыто декларирующих свою религиозную принадлежность и эксплуатирующих религиозные настроения людей в своих предвыборных программах
13. Экспертиза по вопросам религиозных организаций должна производиться только независимыми экспертами, не имеющих личной религиозной заинтересованности.
Ещё одним аморальным и деструктивным фактором является нарастающая коммерциализация церквей. Многие церкви по существу превратились в корпорации, делающие деньги на «вере в бога». Не только в интересах государства, но и в интересах самих верующих «выгнать менял и торговцев из храма».
14. Государственные чиновники, а так же люди, избранные на государственные должности в ходе демократических выборов, не имеют права спонсировать религиозные организации из государственного бюджета, а так же жертвовать, перечислять, переводить бюджетные средства на счета любых религиозных организаций.
15. Религиозные организации должны быть лишены любых налоговых льгот, прежде всего в тех случаях, когда речь идёт о коммерческой деятельности, не связанной с необходимостью отправления культа.
16. Религиозные организации не должны заниматься производством и продажей любых наркотических, вызывающих привыкание и вредных для здоровья веществ, включая алкоголь и табак.
17. Данные по коммерческой деятельности самых крупных религиозных организаций и церквей, включая их налоговые декларации, должны быть немедленно опубликованы в открытой печати, и публиковаться в дальнейшем не реже одного раза в год.
Одним из самых страшных и опасных явлений, связанных с религиозным мышлением и религиозными организациями, является так называемый религиозный фанатизм, проявляющийся кровавыми распрями, преследованиями инаковерящих, унижением человеческого достоинства, уничтожением, творений культуры, искусства и литературы, научных знаний. От религиозного фанатизма
ежегодно страдают миллионы и погибают тысячи людей. В связи с этим, мы предлагаем:
18. Рассматривать религиозный фанатизм как одну из разновидностей фашизма, а именно как духовный фашизм.
19. Принять юридическое определение религиозного фанатизма и преследовать проявления религиозного фанатизма и экстремизма в уголовном порядке.
20.Запретить пропаганду религиозного фанатизма и религиозного экстремизма в средствах массовой информации в законодательном порядке.
Мы считаем все наши требования разумными и справедливыми. Мы будем отстаивать их всеми законными и только законными способами, строго придерживаясь принципов гуманизма и человеколюбия.
Как видите атеист не может быть нерадивым и порочным. В противном случае это не больше чем безбожник, колих не надо путать.
В истории масса примеров религиозных войн, в которых религия была движущей силой или как минимум прикрытием. С её помощью народы заставляли убивать друг-друга.
Но никогда войны не велись по атеистическим мотивам. Типа вы неправильно не верите, у вас неправильный атеизм. Это происходит из-за самой сути атеизма как системы научного мировоззрения.Атеизм прекрасно соласовывается с наукой, с религией же наука в лучшем случае не стыкуется но не мешают (Ватикан). В худшем случае — конфликтуют (РПЦ).
И на последок. Именно действия РПЦ в России в отношении науки и образования заставляют атеистов протестовать. Занимались бы они своим делом, религией, никто бы ими не возмущался.
"православие "точно делает людей более ответственными в поведении потому что" православный "отвечает перед собой, перед своей совестью, перед Богом за свои поступки." И точно может быть уверен, что попадет в ад, если не успеет за свою жизнь научиться жить так, как хочет от него Бог."
Вот вы и подтвердили мои слова о благопристойном поведении верующего ТОЛЬКО из-за страха как бы не попасть в ад. Но церковникам мало этого мало людей из посещающих храм боятся в последнее время загробного наказания. Так церковники пугают паству прижизненными наказаниями От неуспеха в делах до болезний их и их родных.
1) Как я и говорил. Раз у атеизма есть "манифест" — он претендует на то, чтобы быть учением. Раз отсутствие высших сил никто еще не доказал — тут уже тоже, получается, недалеко до культа ;) Ведь, по вашему, получается, что нельзя быть "атеистом в душЕ"? :) Или тот, кто говорит "не верю ни в черта ни в Бога" и сидит за восьмое убийство — не атеист? Если не атеист — то кто?
2) Вы боитесь оскорбить своими нехорошими поступками отца? Значит ли это, что вы отца боитесь (панически, как, например, упасть в огонь)?
3) На большую часть моих вопросов вы таки не ответили.
4) Что касается действий РПЦ — она, кажется, не лезла в дела науки. Почитайте книжку "Гнойная хирургия", которая остается актуальной во врачебном деле ПО СИЮ ПОРУ и на основе которой ведутся новые изыскания. А потом посмотрите кто автор и упадите под стол.
1) Значит про учение и даже культ я правильно сказал...
2) Обязательное изучение Закона Божьего не так плохо. Заставить изучать не значит заставить верить. А вот отвертеться от сектантов, говорящих, например "завтра — конец света" — поможет. Потому что в ответ на такое знающий православное учение только посмеется и пошлет лесом такого заявителя :-Р
3) А чем плохо то, что теология такой станет? Почему бы нет — ваши причины?
4) Про теорию эволюции как доказанную правильно запрещают, как один из вариантов разработок в этой области — глупо запрещать. Но что-то не подсказывает что был первый вариант.
5) Астрономии?! У меня в октябрятско-пионерской школе уже не было астрономии. Был какой-то бестолковый огрызок, вписанный в часы физики. В те годы РПЦ еще только выходила из "подполья".
Честно говря читая ваши ответы создается впечатление что вы не читаете то на что отвечаете.
Вы спросили "где РПЦ лезет в науку и образование"
Вам ответили. Вы ничтоже сумятишеся начинаете оправдывать.
По поводу сектантов — атеист не станет их посылать Он просто не станет их слушать. А вот религиозный человек может и поверить.
Навязывание любой религии несовершеннолетнему человеку — есть насилие над его свободой выбора, его волей. Он должен сам выбирать.
Теология не может быть академической наукой — просто потому что у неё отсутствует ПРЕДМЕТ ИЗУЧЕНИЯ — главный признак науки. Даже если бог и существует — его нельзя изучать. Он же непознаваем! Что же по вашему изучает эта наука? И чем она в своей основе отличается от астрологии?
РПЦ вышла из подполья уже во время перестройки. А астрономия абсолютно опровергает "легенды и мифы православия". Вот с неё и начали. Кстати человек хорошо знающий астрономию отвергнет астрологию из-за её неправильных астрономических утверждений.
Кроме того введение ОБЯЗАТЕЛЬНОГО изучения той или религии сеет религиозную рознь. Почему именно православие? Почему не ислам скажем? А тут многи стали проповедовать язычество. И не надо только про то что православие — это национальное русское. Одна тысяча лет после насильного крещения Руси не сравнится с несколькими тысячами лет дохристианства.
2) Изучать основы основных других религий — тоже неплохо. И, главное, чтобы обо всех них — и православии тоже — преподаватель говорил не агитируя, а описывая особенности. Иначе — нельзя.
3) Одна тысяча лет крещенной Руси вывела ее на уровень империи, супердержавы, а до этого это не была, собственно Русь, а было сборище раздробленных племен ;)
Хотя насчет супердержавы постарались так же и Ленин, Сталин, большевики, народ, которые в массе своей, хотя и исповедали атеизм жили подвижнически, по христиански — только без Бога, которого ему, в силу кризиса Церкви, заменила КПСС (РКП(б)).
1) Атеист не станет их слушать, если он истиный последователь вашего учения. Или я неправ?
2) В преподавании закона Божия никакого навязывания нет — прочтите одноименную книгу. Это скорее букварь "что есть что". Навязывание же веры и с православной стороны не приемлется. Задам встречный вопрос: навязывание атеизма — допустимо и не есть насилие?
3) Теология=богословие. В чем-то вы правы — как-то странно выглядит богословие в качестве академической науки. Но, скажите мне, что изучает философия? :) Что как не ход человеческой мысли? Почему мы будем отказывать в академичности науке, изучающей ход мысли человечества в вопросах вероучений? Другой вопрос, что сдавать по экзамен по богословию в непрофильных специальностях (технические, естественнонаучные — ботаника, энтомология и т.п.), а не в специфических — философских, богословских — тоже несколько нелепо.
4) Не вышла — начала выходить. И влияния на школу она тогда точно не имела — иначе сейчас бы не было вопросов о введении "Закона Божия" и чего угодно еще — 18 лет должно было хватить для развития отношений. Так что в устранении астрономии, уверен, РПЦ не виновата.
5) Я не вижу, как астрономия опровергает какие-либо утверждения или догмы православия. Равно как и обратно.
6) Астрология — бредятина, тут я с вами солидарен. И, как видите, мне не мешает ни вера ни зачаточное преподавание астрономии в школе ;)
Атеизм является не «простым неверием в бога», а представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога.
Мы требуем соблюдения основных свобод человека — свободы личности, свободы слова, свободы вероисповедания и свободы от вероисповедания, свободы сознания.
Атеизм основывается на принципе гуманизма, то есть на первостепенном значении человека, человеческой личности и человеческого существа по отношению к любой социальной или религиозной структуре."
А почему тогда вы ведете такие нападки на религию и — в особенности — православие?
"1. Человек имеет право не исповедовать никакой религии, не верить в бога, не выполнять религиозных обрядов и свободно распространять свои убеждения."
Вы же за свободу воли, слова и вероисповедания? Почему же ваша "свобода" не затрагивает свободы верить, выполнять и распространять свои религиозные убеждения? Мне все больше кажется, что ваше учение — религиозно.
"2. Ни один человек не может быть наказан или социально дискриминирован за исповедание какой бы то ни было религии, либо за отказ исповедовать какую-либо. "
Это — правильно. Но это и мы, вроде, признаем.
"3. Право выбрать веру, конфессию, религию или не выбирать никакой, принадлежит исключительно самому человеку. Человек не может быть принужден к принятию вероисповедания или отказу от него. "
Логично. Мы тоже с этим согласны.
"4. Данные о конфессиональной принадлежности или вероисповедании не должны присутствовать в документах, удостоверяющих личность и анкетах, предъявляемых к заполнению во всех государственных учреждениях. "
А как же свобода слова и вероисповедания? Как же свободная самоидентификация личности? Может я ХОЧУ чтобы у меня было написано в паспорте что я исповедую или не исповедую? Может я ХОЧУ, чтобы у меня было написано "АТЕИСТ" или "ПРАВОСЛАВНЫЙ" или "Последователь культа Ктулху"? См. ваши же слова о требовании свобод.
"Принцип отделения церкви от государства мы рассматриваем основным конституционным принципом."
Я с этим согласен. Соединение Церкви с государством ничего хорошего не принесет. Церкви, в первую очередь. Мы это уже проходили.
"5. Дети и подростки до 16 лет не должны вовлекаться в религиозные организации, секты или церкви, использоваться во время богослужения в каком бы то ни было качестве. "
А как же свободы исповедовать или нет? Получается не очень-то свобода. Может мальчик хочет быть "как папа — священником" или пойти "как мама" петь в церковный хор, или как любой из родителей — молиться в Церковь? Тогда давайте запретим: теарты, музеи, образование — а то вдруг ребенок потом захочет стать неучем, а мы его насильно гнали учиться? Или вы допускаете, что больше любите своих детей, чем их собственные родители? Давайте сделаем различие между деструктивными сектами и "традиционными" релгиями.
"6.Учитывая принцип отделения школы от церкви, ни один школьник или студент не должен в обязательном порядке привлекаться к изучению книг, писаний и законов того или иного религиозного учения. "
Тогда и теории эволюции (недоказанной). Изучать — можно, навязывать их истинность — нет.
"Самой страшной угрозой для любого государства является возникновение тоталитарного теократического государства, где власть чиновников поддерживается церковью, а церковь — властью чиновников. Государство должно быть светским."
Согласен. И для Церкви это тоже беда.
"7. Мы призываем остановить проникновение церкви в государственные структуры, не допустить установления религиозной диктатуры или иного вида теократического государства."
Я бы сказал — за исключением окормления верующих. См. ваши же слова о требовании свобод.
"8. Люди, исполняющие свой долг перед государством в вооружённых силах, не могут привлекаться к участию в религиозных обрядах или праздниках в уставном, приказном порядке или любым другим принудительным образом."
Абсолютно верно. Но могут привлекаться туда в свободное вермя на добровольной и неподконтрольной командованию (кроме случаев "с разрешения командования") основе (чтобы не могли принуждать). См. ваши же слова о требовании свобод.
"9. Государственные чиновники, а так же люди, избранные на государственные должности в ходе демократических выборов, не имеют права привлекать служителей какого бы то ни было культа для участия в официальных мероприятиях."
В этом есть логика. Нельзя использовать преданность вере в качестве завлекалочки.
"10. Действующие религиозные организации и принадлежащие им здания, не должны находиться на территории государственных учреждений."
"Ещё одним аморальным и деструктивным фактором является нарастающая коммерциализация церквей. Многие церкви по существу превратились в корпорации, делающие деньги на «вере в бога». Не только в интересах государства, но и в интересах самих верующих «выгнать менял и торговцев из храма»."
Попобробнее, пожалуйста.
"14. Государственные чиновники, а так же люди, избранные на государственные должности в ходе демократических выборов, не имеют права спонсировать религиозные организации из государственного бюджета, а так же жертвовать, перечислять, переводить бюджетные средства на счета любых религиозных организаций."
Тоже, вроде бы, логично. Пожертвование оно обычно за свой счет делается, а не за бюджетный или любой другой общественный (разве что нарочно собрались, скинулись и один отнес и отдал).
"15. Религиозные организации должны быть лишены любых налоговых льгот, прежде всего в тех случаях, когда речь идёт о коммерческой деятельности, не связанной с необходимостью отправления культа. "
Тут очень скользкая грань — кто решает когда есть необходимость, а когда нет? Огласите полный список, пожалуйста. Это раз. И два — я пожертвовал НА ХРАМ денежку, а не на государственные нужды. На госнужды я плачу налоги. Получается двойное налогообложение. Если государство не может финансировать Церковь — то и обратно должно быть так же — она же отделена от государства, помните?
"16. Религиозные организации не должны заниматься производством и продажей любых наркотических, вызывающих привыкание и вредных для здоровья веществ, включая алкоголь и табак."
Алкоголь (кагор) необходим Церкви для богослужения. Зачастую его покупают и сразу же жертвуют храму. Который сам его потребляет (см. литературу на тему) — исключая св. Причастие, которое раздается верующим, которые готовы причащаться и запивку после причастия. Там этот кагор содержится. Кагор необходим для отправления культа.
"17. Данные по коммерческой деятельности самых крупных религиозных организаций и церквей, включая их налоговые декларации, должны быть немедленно опубликованы в открытой печати, и публиковаться в дальнейшем не реже одного раза в год. "
Меня меньше интересует сколько Цековь (и другие религиозные организации — иудейская, мусульманская и проч. трад. религий ) получает денег. Если я верующий — я сам знаю сколько пожертвовл (и меня не волнует сколько жертвовали другие), а если нет или иной конфессии — меня опять это не волнует, это пожертвовал не я, а другой человек. Который имел право распорядиться своим как хотел.
"Одним из самых страшных и опасных явлений, связанных с религиозным мышлением и религиозными организациями, является так называемый религиозный фанатизм, проявляющийся кровавыми распрями, преследованиями инаковерящих, унижением человеческого достоинства, уничтожением, творений культуры, искусства и литературы, научных знаний. От религиозного фанатизма
ежегодно страдают миллионы и погибают тысячи людей. В связи с этим, мы предлагаем:"
Да-да, совершенно согласен. Варварством было рубить топором православные иконы на манежной площади и рисовать богохульные картины. Чистое варварство.
"18. Рассматривать религиозный фанатизм как одну из разновидностей фашизма, а именно как духовный фашизм."
Чисто религиозная точка зрения. Особенно что касается духовности ;) Странно для люей не признающих ни богов, ни души, ни духа ;-Р
"19. Принять юридическое определение религиозного фанатизма и преследовать проявления религиозного фанатизма и экстремизма в уголовном порядке. "
Разве что в части о ритуальных убийствах. В остальном фанатизм и экстремизм религиозные ничуть не лучше и не хуже обыкновенных.
"20.Запретить пропаганду религиозного фанатизма и религиозного экстремизма в средствах массовой информации в законодательном порядке."
Ага, только перед этим дать алгоритмически-точное определение фанатизма. Чтобы не вышло, что фанатизм — верить в Бога (или еще что-то), ходить в церковь (или другое место отправления культа), носить на себе "опознавательные знаки" религиозного течения (нательный крест и прочее, что есть у других религий), одваться в соответствующую одежду (священнику, например, в рясу) вне места отправления культа и прочая и прочая. См. ваши же слова о требовании свобод.
"Мы считаем все наши требования разумными и справедливыми. Мы будем отстаивать их всеми законными и только законными способами, строго придерживаясь принципов гуманизма и человеколюбия."
1) А теперь объясните мне, с какой стати человек не верующий ни в какие высшие силы, должен придерживаться этих правил?
2) Я тут много чего увидел "против религий", но ничего не увидел о моральных качествах атеиста. Нигде не написано, что атеист не должен убивать, воровать, насиловать, вести беспорядочную половую жизнь и далее по списку. Увидел только треб
"Мы считаем все наши требования разумными и справедливыми. Мы будем отстаивать их всеми законными и только законными способами, строго придерживаясь принципов гуманизма и человеколюбия."
1) А теперь объясните мне, с какой стати человек не верующий ни в какие высшие силы, должен придерживаться этих правил?
2) Я тут много чего увидел "против религий", но ничего не увидел о моральных качествах атеиста. Нигде не написано, что атеист не должен убивать, воровать, насиловать, вести беспорядочную половую жизнь и далее по списку. Увидел только требование свобод и ущемление их религиозным организациям и верующим (в обход ваших же требований свобод).
"Как видите атеист не может быть нерадивым и порочным. В противном случае это не больше чем безбожник, колих не надо путать."
Истину глаголете! Ему просто не в чем грешить против вашего манифеста — гони себе религиозные организации и верующих, или забей и сам не веруй — и все будет хорошо. Как я сказал выше — он урезает только права религиозных конфессий, но не право воротить что хочется атеисту. Нигде — НИГДЕ не сказано, что атеист не может убивать, грабить, насиловать и прочее. Стало быть — вспомним Ф.М. Достоевского: "Если Бога нет, то все позволено". И еще — если порядочность атеиста подразумевается подспудно — НИГДЕ нет обоснования того, почему атеист должен быть порядочным.
Я уж молчу, что отмазка "В противном случае это не больше чем безбожник" в точности повторяет то, что говорят верующие о других верующих, уличенных в нарушениях: "он поступает не по учению, хреновый он верующий".
Так что я очередной раз вывзваю вас на дуэль: допустим, что я — не верю в Бога и заявляю, что я — атеист, а вы — тоже атеист — пытаетесь меня убедить, что убивать-насиловать-грабить-воровать нехорошо. Я только заранее вас предупреждаю: не докажете. А если и не будете пробовать — я считаю вас согласившимся с тем, что у атеиста нет оснований быть порядочным. И ожидать порядочности от других.
Все, кроме как про покаяние, верно. В переходе уже "Дубинушку" поют :) Правда вместо "бар, царя, попов и господ" пелось что-то вроде "всяких прохвостов и прочих господ".
Про куплет о свечках и покаянии — тут была такая кампания, которую вы могли принять за церковную. О примирении, признании "своими" белого движения и т.п. О всенародном покаянии... По-моему тут видна рука либерастов. Или желающих расколоть нашу Церковь. И народ — до кучи.
Вы думаете, священники слепые и ничего не видят и не понимают — что либерасты делают со страной? Просто сделать ничего не могут — Церковь вне политики, а священник не может проливать кровь и иметь оружие. Священник может только призывать всех становиться лучше. Любить ближнего. Думать головой, учиться, не злоуотреблять спиртным, не курить — и т.д.
Ну и еще по второму куплету пройдусь — царь Николай Второй — мученик, святой, рославленный Православной Церковью. Не за дела политические, прошу заметить. Много мифов про него сочинили. А вот как политик... Хреново при нем крестьянину жилось. Зеркало русской революции — Толстой Л.Н. — правильно говорил: "они голодны потому что мы слишком сыты" — имея в виду около 5% населения России — помещиков, владельцев заводов-газет-пароходов и т.п.
Был расстрелян вместе с семьей (обращаю внимание — включая несовершеннолетних детей), затем те, в кого не попали, были или добиты штыками или — еще живые — сброшены в заброшенную шахту и оставлены умирать.
За что? Думаю — чтобы никто не думал возродить в России монархию. Если царь и правил плохо, то его семейство (особенно — дети) в чем провинилось? Или вы об этом всем не знали?
Ну сам то Николай кровавый был повинен в расстрелах 9 января МИРНОЙ демонстрации которая шла поклониться царю-батюшке с жалобой.
Повинен в Ленском расстреле — несколько тысяч убитых и раненых.
Повинен в гибели миллионов людей в двух бессмысленных войнах.
И это далеко не все.
Хорошо расстреляли семью (хотя ваши подробности про штыки и пр. это вы взяли из нынешнего фильма, а не из исторических документов), но святым сделали Николя- кровавого!
Повинен — да, но, как я сказал, канонизировали его не за государственную политику, а как мученика. Именно за последние дни его жизни — и жизней его домочадцев — он и был причислен к лику святых. Тут мне трудно спорить и приводить какие-то аргументы — поскольку вы не приемлете доводов религиозных, т.к. сами не верите и веры толком не знаете; будете говорить, что я говорю предвзято, что мои аргументы смешны и т.п.
Что до расстрела и далее — я не знаю о каком фильме идет речь. Я никаких фильмов на эту тему не видел. Все было читано в книгах. Насколько изложенные там факты соответствуют действительности — опять мне трудно с вами спорить, потому что комунистическая власть, вроде бы, различных злодеяний стеснялась, а потому не стала бы живописать подобные ужасы в учебниках истории. С другой стороны вы можете то же самое сказать о РПЦ — умалчивает и говорит то, что ей выгодно. Таким образом вряд ли мы друг другу что-то докажем.
Убийцу сделать святым, о , что же будет дальше. ;) Ну давайте Сталина сделаем мучеником, напишем что он умер мучительно, ах бедное сердце!
Главная разница между Религиозным и Атеистом состоит в том, что Атеист и Религиозный воспринимаются мир по разному. Для верующего он метафизичен, для атеиста диалектичен. Что тут можно сказать? Да то, что я откровенно сомневаюсь, что человечество смогло бы достичь такого уровня развития если бы наука использовала метафизические методы, а не диалектические.
Вы правильно сказали про разность восприятия. Для нас существует покаяние, а атеисты у себя его отняли.
И продолжаете осуждать покаявшегося (=изменившегося) человека, тот или иной поступок которого заслуживает порицания.
Вы не даете права человеку осознать свои ошибки, возненавидеть их и попытаться — в меру сил и возможностей — загладить что возможно.
Более того — мне плевать на права человека в данном случае — вы отрицаете саму ВОЗМОЖНОСТЬ того, что человек МОЖЕТ измениться и стать другим, возненавидев свои беззакония.
А что до диалектичности и метафизичности — объясните своими словами, что в вашем понимании значат эти понятия — тогда сможем продолжить разговор.
1) Насчет отпущения грехов — учите матчасть. Кто, кому и как отпускает грехи. Зачем и почему. И что ждет тех, кто продолжает грешить. Или вы-таки признаете церковное отпущение грехов, что так волнуетесь, что некоторые и после отпущения грехов продолжают грешить?
Объяснить?
2) То есть насчет метафизики и диалектики вы тоже не знаете? Ну что я могу сказать — очередное надувание щек, это далеко не новость в спорах.
Кроме того, я что-то не вижу ни ответов на мои комментарии к манифесту ни приятия вызова на дуэль — вы, таки, признаете правоту моих слов, что прав Достоевский — "если Бога нет, то все позволено"? Или, таки, еще беретесь меня убедить, что не веря ни в какие высшие силы у меня есть какие-то основания придерживаться морали и "светлой стороны силы"? Признайтесь, что вам нечего мне возразить по этому вопросу!
Если я верующий и хочу воровать развращать совершать преступления...убивать в конце-концов. И всё во имя своего бога.
КАК ВЫ МЕНЯ ПЕРЕУБЕДИТЕ?
А ехидненькие вопросы на элементарные темы не стоит задавать. Вы прекрасно знаете что такое и диалектика и метафизика. Вам бы просто комментарии затуманить количкством букв.
Банально — это противоречит вашему учению. А будете делать то, что ему противоречит — Бог покарает. Отправитесь в ад. Вам на это наплевать? Тогда не говорите мне, что вы верующий.
Возражения есть?
Про ехидненькие вопросы — я уже говорил про надувание щек. Не знаете — так ведь легко сказать "не знаю", а знаете — чего проще в двух словах изложить что вы имеете в виду. Это гораздо проще, чем убедить меня, что я знаю то, чего не знаю. Как говорится, "Как же, как же, ... я имел удовольствие
встретиться с этим молодым человеком на патриарших прудах. Он
едва самого меня не свел с ума, доказывая, что меня нету!" (с) :)
Значит мне надо не верить выступлениям патриарха и пр лидеров РПЦ по государственному каналу? Мне надо не верить своим глазам видя как попы в рясах заседают в государственных органах?
1) Я тут не за плюски пишу, так что из-за минусика плакать не буду, а тем более — менять точку зрения или прекращать ее высказывать.
2) Я не гора монет, чтобы всем нравиться, так что допускаю, что кто-то не согласен с моим мнением. Возражайте, спорьте — убедите меня в своей правоте — я честно это признаю.
3) Минус без письменного возражения выдает то, что вам нечего мне возразить и вы очень этим недовольны. Поверьте — я это очень хорошо понимаю и мысленно ставлю еще одну звездочку на своем боевом коне ;)
«…Именно Центральное Черноземье являлось регионом наибольшего распространения отколовшегося от Московской Патриархии движения «истинно-православных христиан»[1], особенно враждебно относящихся к советской власти и поэтому лояльно встретивших приход Вермахта[2].
Их позиция сыграла свою роль в том, что в Брянской области 19 июля 1942 г. по приказу командующего танковой армии в качестве эксперимента был образован русский самоуправляющийся округ Локоть, охватывавший 8 районов с населением 502 000 человек. Возглавлял его обер-бургомистр Каминский — ранее инженер, а затем секретарь погибшего 8 января 1942г. в борьбе с партизанами прежнего бургомистра Локтя К. Воскобойникова.
В звании бригадного комиссара Каминский руководил также русской бригадой, состоявшей из 14 батальонов общей численностью в 9—12 тыс. солдат с 15 танками и 30 орудиями, которая сражалась с партизанами. В этой бригаде было несколько священников «истинно-православных христиан» (ВА (Бундесархив), R6/18. B1. 158-159).
В докладе 7-го отдела группы армий «Центр» от 25 мая 1943 г. говорилось о распоряжениях Каминского в церковной области: «Следует упомянуть приказ от 12.12.42, обеспечивший проведение в школах рождественских праздников, к которым каждый ребенок мог потратить 3 рубля из государственных средств на елочные украшения. Преподавание религии не было введено в школах.
Однако Каминский считает уместным религиозное обучение молодежи священниками и вообще проявляет большой интерес к церковным делам. Так, в приказе от 28.9.42 г. он распорядился о повсеместном восстановлении церквей, и во многих местах видны воссозданные церкви или соответствующие работы». Каминский также пытался основать политическую партию, ставящую своей целью «создание народами России собственного суверенного государства с сильной центральной властью» (ВА (Бундесархив), R6/309. B1. 29-35)…
В отношении же «истинно-православных христиан» Центрального Черноземья в 1944 г. органами НКВД была проведена широкомасштабная карательная акция, санкционированная Сталиным. 15 июля одновременно из 87 населенных пунктов Воронежской, Орловской и Рязанской областей 1673 человека насильственно переселили в Сибирь и на Алтай…
В Орловской области положение было сходно с соседней Брянской областью.
Журналист В. Д. Самарин, живший в годы оккупации[3] в Орле, вспоминал: «Проснулось, всплыло на поверхность души спрятанное глубоко при большевиках религиозное чувство. Молящиеся переполнили церкви, по деревням носили чудотворные образы. Молились так, как давно не молились. Не было семьи, в которой не было бы своего горя, не было бы жертв... Молились истово! Мне не забыть первого посещения церкви в Орле. Мы пришли всей семьей, с женой и дочерью, которая входила в церковь первый раз в жизни. Когда мы вошли, я вдруг увидел, как у дочери, у этого маленького человека, впервые вошедшего в храм, побежали по щекам слезы».
К 15 апреля 1942 г. в городе было открыто 4 храма, а в Орловском районе 10, причем к освящению готовились храмы еще в 14 селах. Осенью же 1942 г. монахиня Антония (Чиненова) возродила в Болхове женский монастырь, собрав более 35 женщин, ищущих иноческой жизни. В это время при орловском кафедральном соборе проводились семинары с молодежью по Закону Божию, лекции о христианской религии читал заведующий городской библиотекой профессор Весновский, немного позднее открылись пастырские курсы на 40 человек и т.д.
Священнослужители Орла, так же как и смоляне, в сентябре 1942 г. обратились к митрополиту Серафиму (Ляде)[4] с просьбой «прислать правящего епископа в уже много лет вдовствующую Орловскую епархию»…
Всего же в районах РСФСР, оккупированных немцами, открылось, по подсчетам автора, примерно 2150 храмов: около 470, как уже отмечалось, на Северо-Западе, в Курской области — 332, Ростовской — 251, Краснодарском крае — 229, Ставропольском — 127, Орловской области — 108, Воронежской — 116, Крымской — 125, Смоленской — 63, Брянской — 67, Сталинградской — 8, Тульской — 8 и не менее 200 в Орджоникидзевском крае, западной части Московской, Калужской и Белгородской областях (ГАРФ, ф. 6991, оп. 1 д. 3, л. 215—216; Гордун С. Указ. Соч. С. 45; Русская православная церковь стала на правильный путь // Исторический архив. 1994. №4. С. 102—103).
Кроме того, было создано 6—7 монастырей — 2 в Вырице, 1 или 2 в Курске, по 1 в Рославле, Болхове и Георгиевский монастырь в Крыму.Å
Обращение духовенства Орловской епархии к митр. Серафиму (Ляде) с благодарностью за оказанную помощь и просьбой прислать епископа
Орел, октябрь 1942 г.
До сего времена Орловская епархия не возглавлена епископом, но несмотря на это, как и на все трудности военного времени, церковная жизнь в гор. Орле и в окрестностях успешно развивается благодаря росту религиозного чувства в народных массах, а равно и успешной деятельности временного Церковного Управления и местного духовенства.
Раньше здесь чувствовался большой недостаток св. антиминсов, которые теперь уже получены от Митрополита Германского и Берлинского.
Недавно в одно из воскресений настоятель Орловского кафедрального Богоявленского собора о. протоиерей Александр Кутепов в сослужении 4-х пресвитеров собора и протодиакона при большом стечении верующих отслужил молебен с акафистом Сладчайшему Иисусу с водоосвящением и торжественное освящение иллитонов для св. антиминсов, присланных Митрополитом Берлинским и Германским. В тот же день после Литургии был отслужен там же благодарственный молебен с многолетием Высокопреосвященнейшему Серафиму, Митрополиту Берлинскому и Германскому со всей его богохранимой паствой.
Церковные деятели оттуда пишут: «...Прошли годы безрадостных дней, тяжелых испытаний, ниспосланных Господом Богом нашей Св. Православной Церкви, годы жесточайших гонений со стороны неверных потомков распинателей Христа Спасителя, гонений по силе своей превосходящих все, что до этого знает история христианских церквей. Гонения эти не ослабили Св. Церкви, а еще более укрепили Ее внутреннюю духовную мощь. Всему миру явлены образы мужества и стойкости в Вере Архипастырей, пастырей, монашествующих и верующих чад нашей Церкви Христовой. Эти образы мужества и твердости вызывают восхищение и любовь всех народов и послужили к Ее славе и величию.
Сейчас воссоздаются у нас из развалин храмы. Как много сейчас жатвы и как мало осталось деятелей ее. Достаточно сказать, что на освобожденные смежные епархии — Орловскую, Курскую и Смоленскую — нет ни одного православного Епископа, мало пастырей Церкви, от мрачного прошлого остались следы антихристианского воспитания даже в среде нашей — пастырской.
Трудная и ответственная работа лежит на тех, кто призван будет созидать камень за камнем здание Св. нашей Церкви.
И в такие минуты тяжелого раздумия мы неоднократно в молитвах просим Пастыреначальника нашего Господа Иисуса Христа ободрить нас. Господь внял молитве нашей, за тысячи километров получили мы от Митрополита Берлинского и Германского Св. Антиминсы, как знак его Архипастырского благословения. И мы чувствуем себя уже не одинокими. Мы не случайное собрание пресвитеров! Мы сознаем себя уже как Церковь, имеющую Архипастыря, который, мы чувствуем и осязаем это, живет с нами мысленно, радуется в радостях наших и скорбит о печалях наших...»
Священноцерковнослужители гор. Орла обратились с просьбой к Его Высокопреосвященству Высокопреосвященнейшему Серафиму, митрополиту Берлинскому и Германскому, прислать правящего епископа в уже много лет вдовствующую Орловскую епархию.
есть вера, как неотъемлемое свойство человека, есть религия — формальная, обрядовая часть, и есть религия — идеологический институт, который к вере имеет примерно такое же отношение, как блоха к собаке, то есть пользуется ей.
может, мне кто-нибудь квалифицированно покажет противоположность морального кодекса строителя коммунизма десяти заповедям?
Национал-социалисты такие-же атеисты, как и коммунисты. Вообще-то свинство всяким попам примазываться к Победе. Они что, усердно вымаливали победу, а солдаты просто дурака валяли в боях??? А вместо них иисусики завалили Европу???
Национал-социалисты атеисты, как и коммунисты.- очень смелое утверждение
Это где же вы обнаружили что, кто то из церковных иерархов заявил что победа в ВОВ была достигнута исключительно благодаря молитвам верующих, хотя знаю прочитали в данной статье
(* с милой и радостной улыбкой) — так, пожалуйста, ссылки на стенограммы (расшифрованные) данных речей. Желательно — на официальных православных сайтах, но можно и на других — лишь бы это были речи, свободные от журналистских интерпретаций и купюр.
(* kanznelbogen подозревает, что, как и обычно, ничего не увидит)
Ох, что ж вы все судите и судите? По одной фотке за всех...Причем здесь вообще лэйбачек "уголок атеиста"?.А в этом уголке только на православие наезжают или как? Какая-то статейка необоснованная..
Комментарии
первое и самое главное не было бы возвращения капитализма.
Но вот про капитализм — его да, изживали. С этим и многие репрессии были связаны и кровь. Кто-то и безвинно пострадал и заработал венец, кто-то нажился, кто-то получил по заслугам. Но государство подняли, и слава Богу — что и народ вразумил и вождей каких надо поставил.
" Если бы мы действительно жили в стране победившего воинствующего атеизма:
первое и самое главное не было бы возвращения капитализма."
Этой фразы не понял — пхоже, что что-то пропустили.
2) Насчет потерь — 26,7 миллионов наиболее достоверны.
3) Как пел покойный ныне Егор Летов: "Светило солнышко и ночью и днем — не бывает атеистов в окопах под огнем". Как было замечено человеком, позиционирующим себя как неверующего, крайне уважающим Сталина и Ленина, то, что было взято в качестве идеи большевиков/коммунистов можно рассматривать как своего рода христианскую ересь. На самом деле нельзя, конечно, но подвижничество и бойцов Красной и далее — Советской Армии и стахановцев и прочих ударников коммунистического труда и обороны иначе как религиозным не назовешь. Не забываем, что в России до Великой Октябрьской Социалистической Революции 95% населения были крестьяне, которые были, в большинстве, православными. И их мировосприятие не могло не оказать влияния на развитие государства. Их восприятие подметил и атеист Ленин, который, в результате, учение Маркса очень удачно соединил с российскими реалиями, став, практически, народником.
4) Насчет руководства Сталина и промысла Божия — это отнюдь не противоречие. Промыслом Божиим за руль в нашей стране вставали и Сталин и Ленин. Промыслом же Божиим они и делали то, что делали. Равно как и народ, который, забыв себя, самоотверженно защищал Родину. Все от Него, Им и к Нему, но народ и вожди должны были показать свое произволение. Народ показал — отдавая жизни, отступая, наступая, громя врага. За что и получил ПОБЕДУ.
Конрад! Хорош рубиться против религий! В данном случае они (во всяком случае православие точно) играют собирающую и сплачивающую честных людей роль. Вы хоть для себя поймите, что религия — православие — не делает людей безвольными. Оно делает их более добрыми и терпеливыми (тут уж зависит от усердия каждого — если я злой и нетерпеливый — значит я хреновый православный), удерживает от зверского отношения к окружающим, от варварских поступков во время войны, удерживает (опять же — по усердию) от плохих поступков вообще.
Я вполне уважаю ваши взгляды на социализм и иже с ним, но тут, когда вы пишете нечто, взятое из неизвестного источника... Я хочу вам предложить прочесть — если не читали — книгу Кара-Мурзы "Советская цивилизация" — там про состояние страны очень хорошо и, главное, на мой взгляд, честно написано. В разные времена — от "немножео до Революции" до "немножко после 1991 года". Думаю противно вам его читать не будет.
Короче,
И полицаи и предатели — да, промысл Божий. "Скверный пусть еще сквернится, а праведный пусть еще делает правду". Свобода воли. Проявления которой и даже злоупотребления которой Бог направляет ко благу тем, кто готов это принять. Просто если говорить с т.зр. атеиста — да, Бог становится прямо каким-то тираном, конечно. Но если говорить с точки зрения верующего — меня, например — то можно вспомнить и о воздаянии каждому по делам и о том, что Бог не попустил бы зла, если бы не был силен претворить его в добро. Предатель предал — человек мученически погиб — получил венец. А предатель — ад. Он знал, что предательство — плохо, но сам выбрал такой путь... Человек сломал ногу и опоздал на поезд — плохо? Да. Но еще хуже было бы ему, если бы он успел — поезд сошел с рельсов — короче, все умерли. Ну и так далее.
Ты объяснись с собой...
Атеизм точно делает людей более ответственными в поведении потому что атеист отвечает перед собой, перед своей совестью за свои поступки.
Церковь(любая) создаёт в своей пастве только видимость морального поведения потому что оно основывается на СТРАХЕ перед наказанием. А когда предводители церкви (любой) освобождают паству от этого страха "ВОЗЬМЁМ ГРЕХ НА СЕБЯ" — получаем толпы религиозных фанатиков, Варфоломеевскую ночь, еврейские погромы, крестовые походы, джихад.
2) То что вы говорите про страх — выдает вашу некомпетентность. Страх перед наказанием — лишь первая ступень. Это "состояние раба". Вторая ступень — "состояние наемника" — страх (но уже другой — обратите внимание!) лишиться награды. И высшая ступень — "состояние сына" — тут тоже страх. Но уже совсем другой — страх оскорбить или оттолкнуть от себя своим гнусным поведением благого Отца.
3) Насчет возмем грех на себя — снова все путаете. Есть такое понятие, как послушание — например настоятель послал вас собиратьподаяние на храм или стоять на голове перед входом на церковную территорию. Первое нужно для храма и для смирения, второе — просто для смирения. И есть такое понятие, как "волк в овечьей шкуре" — злоупотребляющий своим авторитетом пастырь. От такого надо бежать и такого надо различать — так единогласно говорят и Библия и отцы.
4) Погромы и фанатизм отнюдь не признаки религиозности. Какой религии придерживаются скинхеды, например? Однако такое понятие, как "религиозный фанатик" — есть, в этом вы правы. Но это, скорее, уже или личная ненормальность или религия используется как прикрытие. Как в случае с набившими оскомину "исламскими террористами" — которым просто мозги промывают, психотропной дрянью пичкают и в полубессознательном состоянии отправляют что-нибудь взрывать. Ислам тут не при чем — его используют нечистые на руку люди в своих политических целях.
5) Про православного я тоже могу сказать — цитирую — православие "точно делает людей более ответственными в поведении потому что" православный "отвечает перед собой, перед своей совестью, перед Богом за свои поступки." И точно может быть уверен, что попадет в ад, если не успеет за свою жизнь научиться жить так, как хочет от него Бог.
А иначе — это нерадивый православный. А вот "нерадивый атеист" вы сказать не можете — нет у атеистов иного учения, кроме "бога нет". Нет у атеистов общеатеистического учения о морали. И быть не может — без высших сил всякая мораль бессмыслена (готов спорить) и с таким учением атеизм превратится в культ ;)
Что говорил в защиту религии не называя ее — говорил о православии.
Конрад, с уважением жду возражений.
МАНИФЕСТ АТЕИЗМА.
Атеизм является не «простым неверием в бога», а представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога.
Мы требуем соблюдения основных свобод человека — свободы личности, свободы слова, свободы вероисповедания и свободы от вероисповедания, свободы сознания.
Атеизм основывается на принципе гуманизма, то есть на первостепенном значении человека, человеческой личности и человеческого существа по отношению к любой социальной или религиозной структуре.
1. Человек имеет право не исповедовать никакой религии, не верить в бога, не выполнять религиозных обрядов и свободно распространять свои убеждения.
2. Ни один человек не может быть наказан или социально дискриминирован за исповедание какой бы то ни было религии, либо за отказ исповедовать какую-либо.
3. Право выбрать веру, конфессию, религию или не выбирать никакой, принадлежит исключительно самому человеку. Человек не может быть принужден к принятию вероисповедания или отказу от него.
4. Данные о конфессиональной принадлежности или вероисповедании не должны присутствовать в документах, удостоверяющих личность и анкетах, предъявляемых к заполнению во всех государственных учреждениях.
Принцип отделения церкви от государства мы рассматриваем основным конституционным принципом.
5. Дети и подростки до 16 лет не должны вовлекаться в религиозные организации, секты или церкви, использоваться во время богослужения в каком бы то ни было качестве.
6.Учитывая принцип отделения школы от церкви, ни один школьник или студент не должен в обязательном порядке привлекаться к изучению книг, писаний и законов того или иного религиозного учения.
Самой страшной угрозой для любого государства является возникновение тоталитарного теократического государства, где власть чиновников поддерживается церковью, а церковь — властью чиновников. Государство должно быть светским.
7. Мы призываем остановить проникновение церкви в государственные структуры, не допустить установления религиозной диктатуры или иного вида теократического государства.
8. Люди, исполняющие свой долг перед государством в вооружённых силах, не могут привлекаться к участию в религиозных обрядах или праздниках в уставном, приказном порядке или любым другим принудительным образом.
9. Государственные чиновники, а так же люди, избранные на государственные должности в ходе демократических выборов, не имеют права привлекать служителей какого бы то ни было культа для участия в официальных мероприятиях.
10. Действующие религиозные организации и принадлежащие им здания, не должны находиться на территории государственных учреждений.
11. Любой государственный чиновник в процессе исполнения служебных обязанностей должен одинаково безразлично относиться ко всем религиозным конфессиям, вне зависимости от исповедуемых им лично убеждений.
12. Мы призываем не поддерживать кандидатов на выборные должности любого уровня, открыто декларирующих свою религиозную принадлежность и эксплуатирующих религиозные настроения людей в своих предвыборных программах
13. Экспертиза по вопросам религиозных организаций должна производиться только независимыми экспертами, не имеющих личной религиозной заинтересованности.
Ещё одним аморальным и деструктивным фактором является нарастающая коммерциализация церквей. Многие церкви по существу превратились в корпорации, делающие деньги на «вере в бога». Не только в интересах государства, но и в интересах самих верующих «выгнать менял и торговцев из храма».
14. Государственные чиновники, а так же люди, избранные на государственные должности в ходе демократических выборов, не имеют права спонсировать религиозные организации из государственного бюджета, а так же жертвовать, перечислять, переводить бюджетные средства на счета любых религиозных организаций.
15. Религиозные организации должны быть лишены любых налоговых льгот, прежде всего в тех случаях, когда речь идёт о коммерческой деятельности, не связанной с необходимостью отправления культа.
16. Религиозные организации не должны заниматься производством и продажей любых наркотических, вызывающих привыкание и вредных для здоровья веществ, включая алкоголь и табак.
17. Данные по коммерческой деятельности самых крупных религиозных организаций и церквей, включая их налоговые декларации, должны быть немедленно опубликованы в открытой печати, и публиковаться в дальнейшем не реже одного раза в год.
Одним из самых страшных и опасных явлений, связанных с религиозным мышлением и религиозными организациями, является так называемый религиозный фанатизм, проявляющийся кровавыми распрями, преследованиями инаковерящих, унижением человеческого достоинства, уничтожением, творений культуры, искусства и литературы, научных знаний. От религиозного фанатизма
18. Рассматривать религиозный фанатизм как одну из разновидностей фашизма, а именно как духовный фашизм.
19. Принять юридическое определение религиозного фанатизма и преследовать проявления религиозного фанатизма и экстремизма в уголовном порядке.
20.Запретить пропаганду религиозного фанатизма и религиозного экстремизма в средствах массовой информации в законодательном порядке.
Мы считаем все наши требования разумными и справедливыми. Мы будем отстаивать их всеми законными и только законными способами, строго придерживаясь принципов гуманизма и человеколюбия.
Как видите атеист не может быть нерадивым и порочным. В противном случае это не больше чем безбожник, колих не надо путать.
В истории масса примеров религиозных войн, в которых религия была движущей силой или как минимум прикрытием. С её помощью народы заставляли убивать друг-друга.
Но никогда войны не велись по атеистическим мотивам. Типа вы неправильно не верите, у вас неправильный атеизм. Это происходит из-за самой сути атеизма как системы научного мировоззрения.Атеизм прекрасно соласовывается с наукой, с религией же наука в лучшем случае не стыкуется но не мешают (Ватикан). В худшем случае — конфликтуют (РПЦ).
И на последок. Именно действия РПЦ в России в отношении науки и образования заставляют атеистов протестовать. Занимались бы они своим делом, религией, никто бы ими не возмущался.
Вот вы и подтвердили мои слова о благопристойном поведении верующего ТОЛЬКО из-за страха как бы не попасть в ад. Но церковникам мало этого мало людей из посещающих храм боятся в последнее время загробного наказания. Так церковники пугают паству прижизненными наказаниями От неуспеха в делах до болезний их и их родных.
2) Вы боитесь оскорбить своими нехорошими поступками отца? Значит ли это, что вы отца боитесь (панически, как, например, упасть в огонь)?
3) На большую часть моих вопросов вы таки не ответили.
4) Что касается действий РПЦ — она, кажется, не лезла в дела науки. Почитайте книжку "Гнойная хирургия", которая остается актуальной во врачебном деле ПО СИЮ ПОРУ и на основе которой ведутся новые изыскания. А потом посмотрите кто автор и упадите под стол.
Не надо всех их путать.
1. Настоятельное внедрение ОБЯЗАТЕЛЬНОГО изучения закона божьего под прикрытием ОПК
2. Добиваются призниния теологии академической наукой
3. Требуют запрета на преподавание теории эволюции Дарвина
4. Уже добились отмены преподавания астрономии в школе.
ВАМ ЭТОГО МАЛО?
2) Обязательное изучение Закона Божьего не так плохо. Заставить изучать не значит заставить верить. А вот отвертеться от сектантов, говорящих, например "завтра — конец света" — поможет. Потому что в ответ на такое знающий православное учение только посмеется и пошлет лесом такого заявителя :-Р
3) А чем плохо то, что теология такой станет? Почему бы нет — ваши причины?
4) Про теорию эволюции как доказанную правильно запрещают, как один из вариантов разработок в этой области — глупо запрещать. Но что-то не подсказывает что был первый вариант.
5) Астрономии?! У меня в октябрятско-пионерской школе уже не было астрономии. Был какой-то бестолковый огрызок, вписанный в часы физики. В те годы РПЦ еще только выходила из "подполья".
Там и патриарх и Лужков.
Вы спросили "где РПЦ лезет в науку и образование"
Вам ответили. Вы ничтоже сумятишеся начинаете оправдывать.
По поводу сектантов — атеист не станет их посылать Он просто не станет их слушать. А вот религиозный человек может и поверить.
Навязывание любой религии несовершеннолетнему человеку — есть насилие над его свободой выбора, его волей. Он должен сам выбирать.
Теология не может быть академической наукой — просто потому что у неё отсутствует ПРЕДМЕТ ИЗУЧЕНИЯ — главный признак науки. Даже если бог и существует — его нельзя изучать. Он же непознаваем! Что же по вашему изучает эта наука? И чем она в своей основе отличается от астрологии?
РПЦ вышла из подполья уже во время перестройки. А астрономия абсолютно опровергает "легенды и мифы православия". Вот с неё и начали. Кстати человек хорошо знающий астрономию отвергнет астрологию из-за её неправильных астрономических утверждений.
2) Изучать основы основных других религий — тоже неплохо. И, главное, чтобы обо всех них — и православии тоже — преподаватель говорил не агитируя, а описывая особенности. Иначе — нельзя.
3) Одна тысяча лет крещенной Руси вывела ее на уровень империи, супердержавы, а до этого это не была, собственно Русь, а было сборище раздробленных племен ;)
Хотя насчет супердержавы постарались так же и Ленин, Сталин, большевики, народ, которые в массе своей, хотя и исповедали атеизм жили подвижнически, по христиански — только без Бога, которого ему, в силу кризиса Церкви, заменила КПСС (РКП(б)).
2) В преподавании закона Божия никакого навязывания нет — прочтите одноименную книгу. Это скорее букварь "что есть что". Навязывание же веры и с православной стороны не приемлется. Задам встречный вопрос: навязывание атеизма — допустимо и не есть насилие?
3) Теология=богословие. В чем-то вы правы — как-то странно выглядит богословие в качестве академической науки. Но, скажите мне, что изучает философия? :) Что как не ход человеческой мысли? Почему мы будем отказывать в академичности науке, изучающей ход мысли человечества в вопросах вероучений? Другой вопрос, что сдавать по экзамен по богословию в непрофильных специальностях (технические, естественнонаучные — ботаника, энтомология и т.п.), а не в специфических — философских, богословских — тоже несколько нелепо.
4) Не вышла — начала выходить. И влияния на школу она тогда точно не имела — иначе сейчас бы не было вопросов о введении "Закона Божия" и чего угодно еще — 18 лет должно было хватить для развития отношений. Так что в устранении астрономии, уверен, РПЦ не виновата.
5) Я не вижу, как астрономия опровергает какие-либо утверждения или догмы православия. Равно как и обратно.
6) Астрология — бредятина, тут я с вами солидарен. И, как видите, мне не мешает ни вера ни зачаточное преподавание астрономии в школе ;)
"МАНИФЕСТ АТЕИЗМА.
Атеизм является не «простым неверием в бога», а представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога.
Мы требуем соблюдения основных свобод человека — свободы личности, свободы слова, свободы вероисповедания и свободы от вероисповедания, свободы сознания.
Атеизм основывается на принципе гуманизма, то есть на первостепенном значении человека, человеческой личности и человеческого существа по отношению к любой социальной или религиозной структуре."
А почему тогда вы ведете такие нападки на религию и — в особенности — православие?
"1. Человек имеет право не исповедовать никакой религии, не верить в бога, не выполнять религиозных обрядов и свободно распространять свои убеждения."
Вы же за свободу воли, слова и вероисповедания? Почему же ваша "свобода" не затрагивает свободы верить, выполнять и распространять свои религиозные убеждения? Мне все больше кажется, что ваше учение — религиозно.
"2. Ни один человек не может быть наказан или социально дискриминирован за исповедание какой бы то ни было религии, либо за отказ исповедовать какую-либо. "
Это — правильно. Но это и мы, вроде, признаем.
"3. Право выбрать веру, конфессию, религию или не выбирать никакой, принадлежит исключительно самому человеку. Человек не может быть принужден к принятию вероисповедания или отказу от него. "
Логично. Мы тоже с этим согласны.
"4. Данные о конфессиональной принадлежности или вероисповедании не должны присутствовать в документах, удостоверяющих личность и анкетах, предъявляемых к заполнению во всех государственных учреждениях. "
А как же свобода слова и вероисповедания? Как же свободная самоидентификация личности? Может я ХОЧУ чтобы у меня было написано в паспорте что я исповедую или не исповедую? Может я ХОЧУ, чтобы у меня было написано "АТЕИСТ" или "ПРАВОСЛАВНЫЙ" или "Последователь культа Ктулху"? См. ваши же слова о требовании свобод.
"Принцип отделения церкви от государства мы рассматриваем основным конституционным принципом."
Я с этим согласен. Соединение Церкви с государством ничего хорошего не принесет. Церкви, в первую очередь. Мы это уже проходили.
"5. Дети и подростки до 16 лет не должны вовлекаться в религиозные организации, секты или церкви, использоваться во время богослужения в каком бы то ни было качестве. "
А как же свободы исповедовать или нет? Получается не очень-то свобода. Может мальчик хочет быть "как папа — священником" или пойти "как мама" петь в церковный хор, или как любой из родителей — молиться в Церковь? Тогда давайте запретим: теарты, музеи, образование — а то вдруг ребенок потом захочет стать неучем, а мы его насильно гнали учиться? Или вы допускаете, что больше любите своих детей, чем их собственные родители? Давайте сделаем различие между деструктивными сектами и "традиционными" релгиями.
"6.Учитывая принцип отделения школы от церкви, ни один школьник или студент не должен в обязательном порядке привлекаться к изучению книг, писаний и законов того или иного религиозного учения. "
Тогда и теории эволюции (недоказанной). Изучать — можно, навязывать их истинность — нет.
"Самой страшной угрозой для любого государства является возникновение тоталитарного теократического государства, где власть чиновников поддерживается церковью, а церковь — властью чиновников. Государство должно быть светским."
Согласен. И для Церкви это тоже беда.
"7. Мы призываем остановить проникновение церкви в государственные структуры, не допустить установления религиозной диктатуры или иного вида теократического государства."
Я бы сказал — за исключением окормления верующих. См. ваши же слова о требовании свобод.
"8. Люди, исполняющие свой долг перед государством в вооружённых силах, не могут привлекаться к участию в религиозных обрядах или праздниках в уставном, приказном порядке или любым другим принудительным образом."
Абсолютно верно. Но могут привлекаться туда в свободное вермя на добровольной и неподконтрольной командованию (кроме случаев "с разрешения командования") основе (чтобы не могли принуждать). См. ваши же слова о требовании свобод.
"9. Государственные чиновники, а так же люди, избранные на государственные должности в ходе демократических выборов, не имеют права привлекать служителей какого бы то ни было культа для участия в официальных мероприятиях."
В этом есть логика. Нельзя использовать преданность вере в качестве завлекалочки.
"10. Действующие религиозные организации и принадлежащие им здания, не должны находиться на территории государственных учреждений."
Попобробнее, пожалуйста.
"14. Государственные чиновники, а так же люди, избранные на государственные должности в ходе демократических выборов, не имеют права спонсировать религиозные организации из государственного бюджета, а так же жертвовать, перечислять, переводить бюджетные средства на счета любых религиозных организаций."
Тоже, вроде бы, логично. Пожертвование оно обычно за свой счет делается, а не за бюджетный или любой другой общественный (разве что нарочно собрались, скинулись и один отнес и отдал).
"15. Религиозные организации должны быть лишены любых налоговых льгот, прежде всего в тех случаях, когда речь идёт о коммерческой деятельности, не связанной с необходимостью отправления культа. "
Тут очень скользкая грань — кто решает когда есть необходимость, а когда нет? Огласите полный список, пожалуйста. Это раз. И два — я пожертвовал НА ХРАМ денежку, а не на государственные нужды. На госнужды я плачу налоги. Получается двойное налогообложение. Если государство не может финансировать Церковь — то и обратно должно быть так же — она же отделена от государства, помните?
"16. Религиозные организации не должны заниматься производством и продажей любых наркотических, вызывающих привыкание и вредных для здоровья веществ, включая алкоголь и табак."
Алкоголь (кагор) необходим Церкви для богослужения. Зачастую его покупают и сразу же жертвуют храму. Который сам его потребляет (см. литературу на тему) — исключая св. Причастие, которое раздается верующим, которые готовы причащаться и запивку после причастия. Там этот кагор содержится. Кагор необходим для отправления культа.
"17. Данные по коммерческой деятельности самых крупных религиозных организаций и церквей, включая их налоговые декларации, должны быть немедленно опубликованы в открытой печати, и публиковаться в дальнейшем не реже одного раза в год. "
Меня меньше интересует сколько Цековь (и другие религиозные организации — иудейская, мусульманская и проч. трад. религий ) получает денег. Если я верующий — я сам знаю сколько пожертвовл (и меня не волнует сколько жертвовали другие), а если нет или иной конфессии — меня опять это не волнует, это пожертвовал не я, а другой человек. Который имел право распорядиться своим как хотел.
"Одним из самых страшных и опасных явлений, связанных с религиозным мышлением и религиозными организациями, является так называемый религиозный фанатизм, проявляющийся кровавыми распрями, преследованиями инаковерящих, унижением человеческого достоинства, уничтожением, творений культуры, искусства и литературы, научных знаний. От религиозного фанатизма
ежегодно страдают миллионы и погибают тысячи людей. В связи с этим, мы предлагаем:"
Да-да, совершенно согласен. Варварством было рубить топором православные иконы на манежной площади и рисовать богохульные картины. Чистое варварство.
"18. Рассматривать религиозный фанатизм как одну из разновидностей фашизма, а именно как духовный фашизм."
Чисто религиозная точка зрения. Особенно что касается духовности ;) Странно для люей не признающих ни богов, ни души, ни духа ;-Р
"19. Принять юридическое определение религиозного фанатизма и преследовать проявления религиозного фанатизма и экстремизма в уголовном порядке. "
Разве что в части о ритуальных убийствах. В остальном фанатизм и экстремизм религиозные ничуть не лучше и не хуже обыкновенных.
"20.Запретить пропаганду религиозного фанатизма и религиозного экстремизма в средствах массовой информации в законодательном порядке."
Ага, только перед этим дать алгоритмически-точное определение фанатизма. Чтобы не вышло, что фанатизм — верить в Бога (или еще что-то), ходить в церковь (или другое место отправления культа), носить на себе "опознавательные знаки" религиозного течения (нательный крест и прочее, что есть у других религий), одваться в соответствующую одежду (священнику, например, в рясу) вне места отправления культа и прочая и прочая. См. ваши же слова о требовании свобод.
"Мы считаем все наши требования разумными и справедливыми. Мы будем отстаивать их всеми законными и только законными способами, строго придерживаясь принципов гуманизма и человеколюбия."
1) А теперь объясните мне, с какой стати человек не верующий ни в какие высшие силы, должен придерживаться этих правил?
2) Я тут много чего увидел "против религий", но ничего не увидел о моральных качествах атеиста. Нигде не написано, что атеист не должен убивать, воровать, насиловать, вести беспорядочную половую жизнь и далее по списку. Увидел только треб
1) А теперь объясните мне, с какой стати человек не верующий ни в какие высшие силы, должен придерживаться этих правил?
2) Я тут много чего увидел "против религий", но ничего не увидел о моральных качествах атеиста. Нигде не написано, что атеист не должен убивать, воровать, насиловать, вести беспорядочную половую жизнь и далее по списку. Увидел только требование свобод и ущемление их религиозным организациям и верующим (в обход ваших же требований свобод).
"Как видите атеист не может быть нерадивым и порочным. В противном случае это не больше чем безбожник, колих не надо путать."
Истину глаголете! Ему просто не в чем грешить против вашего манифеста — гони себе религиозные организации и верующих, или забей и сам не веруй — и все будет хорошо. Как я сказал выше — он урезает только права религиозных конфессий, но не право воротить что хочется атеисту. Нигде — НИГДЕ не сказано, что атеист не может убивать, грабить, насиловать и прочее. Стало быть — вспомним Ф.М. Достоевского: "Если Бога нет, то все позволено". И еще — если порядочность атеиста подразумевается подспудно — НИГДЕ нет обоснования того, почему атеист должен быть порядочным.
Я уж молчу, что отмазка "В противном случае это не больше чем безбожник" в точности повторяет то, что говорят верующие о других верующих, уличенных в нарушениях: "он поступает не по учению, хреновый он верующий".
Так что я очередной раз вывзваю вас на дуэль: допустим, что я — не верю в Бога и заявляю, что я — атеист, а вы — тоже атеист — пытаетесь меня убедить, что убивать-насиловать-грабить-воровать нехорошо. Я только заранее вас предупреждаю: не докажете. А если и не будете пробовать — я считаю вас согласившимся с тем, что у атеиста нет оснований быть порядочным. И ожидать порядочности от других.
Вот такой наш ответ Чемберлену в 3-х частях.
И к покаянию русских зовёт
Грабящим нашу страну помогает,
Воду Чубайсу на мельницу льёт.
Кто круглый год коммунистов ругает,
Славит взахлёб Николашку-царя
Тот социальный заказ выполняет,
Баксы свои получает не зря!
Вам бы не слушать тогда, россияне,
Подлых предателей-большевиков
Стали бы справные все вы крестьяне,
Каждый имел бы троих батраков.
Хлебом Европу своим бы кормили,
В Ниццу бы ездили все отдыхать,
Крест на Софии Святой водрузили,
В космос на козах учились летать...
Власть олигархов сменить не пытайся,
Всё, что украдено ими не трожь.
Лучше постом и молитвой спасайся
Этим блаженство в раю обретёшь!
Русский, покайся, стань Божьей овечкой!
Замысел этот несложно постичь:
Олухов, в храме стоящих со свечкой,
Легче гораздо и резать, и стричь.
Тот, кто о Ленине чушь сочиняет,
Врёт про цветущий тринадцатый год
Явно синдромом Иуды страдает,
Знает, что предал страну и народ.
Вот и боится в душе, что проснётся,
Встанет народ, могуч и суров.
Плохо тогда ренегатам придётся
Всех расстреляет как бешеных псов.
Про куплет о свечках и покаянии — тут была такая кампания, которую вы могли принять за церковную. О примирении, признании "своими" белого движения и т.п. О всенародном покаянии... По-моему тут видна рука либерастов. Или желающих расколоть нашу Церковь. И народ — до кучи.
Вы думаете, священники слепые и ничего не видят и не понимают — что либерасты делают со страной? Просто сделать ничего не могут — Церковь вне политики, а священник не может проливать кровь и иметь оружие. Священник может только призывать всех становиться лучше. Любить ближнего. Думать головой, учиться, не злоуотреблять спиртным, не курить — и т.д.
Ну и еще по второму куплету пройдусь — царь Николай Второй — мученик, святой, рославленный Православной Церковью. Не за дела политические, прошу заметить. Много мифов про него сочинили. А вот как политик... Хреново при нем крестьянину жилось. Зеркало русской революции — Толстой Л.Н. — правильно говорил: "они голодны потому что мы слишком сыты" — имея в виду около 5% населения России — помещиков, владельцев заводов-газет-пароходов и т.п.
За что? Думаю — чтобы никто не думал возродить в России монархию. Если царь и правил плохо, то его семейство (особенно — дети) в чем провинилось? Или вы об этом всем не знали?
Повинен в Ленском расстреле — несколько тысяч убитых и раненых.
Повинен в гибели миллионов людей в двух бессмысленных войнах.
И это далеко не все.
Хорошо расстреляли семью (хотя ваши подробности про штыки и пр. это вы взяли из нынешнего фильма, а не из исторических документов), но святым сделали Николя- кровавого!
Что до расстрела и далее — я не знаю о каком фильме идет речь. Я никаких фильмов на эту тему не видел. Все было читано в книгах. Насколько изложенные там факты соответствуют действительности — опять мне трудно с вами спорить, потому что комунистическая власть, вроде бы, различных злодеяний стеснялась, а потому не стала бы живописать подобные ужасы в учебниках истории. С другой стороны вы можете то же самое сказать о РПЦ — умалчивает и говорит то, что ей выгодно. Таким образом вряд ли мы друг другу что-то докажем.
Главная разница между Религиозным и Атеистом состоит в том, что Атеист и Религиозный воспринимаются мир по разному. Для верующего он метафизичен, для атеиста диалектичен. Что тут можно сказать? Да то, что я откровенно сомневаюсь, что человечество смогло бы достичь такого уровня развития если бы наука использовала метафизические методы, а не диалектические.
И продолжаете осуждать покаявшегося (=изменившегося) человека, тот или иной поступок которого заслуживает порицания.
Вы не даете права человеку осознать свои ошибки, возненавидеть их и попытаться — в меру сил и возможностей — загладить что возможно.
Более того — мне плевать на права человека в данном случае — вы отрицаете саму ВОЗМОЖНОСТЬ того, что человек МОЖЕТ измениться и стать другим, возненавидев свои беззакония.
А что до диалектичности и метафизичности — объясните своими словами, что в вашем понимании значат эти понятия — тогда сможем продолжить разговор.
Дело в том что церковь отпускает грехи кающимся на словах. А дела все продолжаются и продолжаются...
А насчет диалектики и метафизики. Ну учить в своё время надо было что бы тут не позориться.
Объяснить?
2) То есть насчет метафизики и диалектики вы тоже не знаете? Ну что я могу сказать — очередное надувание щек, это далеко не новость в спорах.
Кроме того, я что-то не вижу ни ответов на мои комментарии к манифесту ни приятия вызова на дуэль — вы, таки, признаете правоту моих слов, что прав Достоевский — "если Бога нет, то все позволено"? Или, таки, еще беретесь меня убедить, что не веря ни в какие высшие силы у меня есть какие-то основания придерживаться морали и "светлой стороны силы"? Признайтесь, что вам нечего мне возразить по этому вопросу!
Если я верующий и хочу воровать развращать совершать преступления...убивать в конце-концов. И всё во имя своего бога.
КАК ВЫ МЕНЯ ПЕРЕУБЕДИТЕ?
А ехидненькие вопросы на элементарные темы не стоит задавать. Вы прекрасно знаете что такое и диалектика и метафизика. Вам бы просто комментарии затуманить количкством букв.
Возражения есть?
Про ехидненькие вопросы — я уже говорил про надувание щек. Не знаете — так ведь легко сказать "не знаю", а знаете — чего проще в двух словах изложить что вы имеете в виду. Это гораздо проще, чем убедить меня, что я знаю то, чего не знаю. Как говорится, "Как же, как же, ... я имел удовольствие
встретиться с этим молодым человеком на патриарших прудах. Он
едва самого меня не свел с ума, доказывая, что меня нету!" (с) :)
Значит мне надо не верить выступлениям патриарха и пр лидеров РПЦ по государственному каналу? Мне надо не верить своим глазам видя как попы в рясах заседают в государственных органах?
Почему "попов в рясах" не могут пригласить в госорганы — они что, не граждане?
Точно так же попы в рясах не имеют права занимать государственные должности просто потому что существует ст. 14 Конституции РФ. Причем оба пункта.
И именно призывал агитировал прославлял ЕДРо
Прославлял ЕДРо — пожалуйста, текст этого прославления со ссылкой на источник.
1) Я тут не за плюски пишу, так что из-за минусика плакать не буду, а тем более — менять точку зрения или прекращать ее высказывать.
2) Я не гора монет, чтобы всем нравиться, так что допускаю, что кто-то не согласен с моим мнением. Возражайте, спорьте — убедите меня в своей правоте — я честно это признаю.
3) Минус без письменного возражения выдает то, что вам нечего мне возразить и вы очень этим недовольны. Поверьте — я это очень хорошо понимаю и мысленно ставлю еще одну звездочку на своем боевом коне ;)
«…Именно Центральное Черноземье являлось регионом наибольшего распространения отколовшегося от Московской Патриархии движения «истинно-православных христиан»[1], особенно враждебно относящихся к советской власти и поэтому лояльно встретивших приход Вермахта[2].
Их позиция сыграла свою роль в том, что в Брянской области 19 июля 1942 г. по приказу командующего танковой армии в качестве эксперимента был образован русский самоуправляющийся округ Локоть, охватывавший 8 районов с населением 502 000 человек. Возглавлял его обер-бургомистр Каминский — ранее инженер, а затем секретарь погибшего 8 января 1942г. в борьбе с партизанами прежнего бургомистра Локтя К. Воскобойникова.
В звании бригадного комиссара Каминский руководил также русской бригадой, состоявшей из 14 батальонов общей численностью в 9—12 тыс. солдат с 15 танками и 30 орудиями, которая сражалась с партизанами. В этой бригаде было несколько священников «истинно-православных христиан» (ВА (Бундесархив), R6/18. B1. 158-159).
В докладе 7-го отдела группы армий «Центр» от 25 мая 1943 г. говорилось о распоряжениях Каминского в церковной области: «Следует упомянуть приказ от 12.12.42, обеспечивший проведение в школах рождественских праздников, к которым каждый ребенок мог потратить 3 рубля из государственных средств на елочные украшения. Преподавание религии не было введено в школах.
Однако Каминский считает уместным религиозное обучение молодежи священниками и вообще проявляет большой интерес к церковным делам. Так, в приказе от 28.9.42 г. он распорядился о повсеместном восстановлении церквей, и во многих местах видны воссозданные церкви или соответствующие работы». Каминский также пытался основать политическую партию, ставящую своей целью «создание народами России собственного суверенного государства с сильной центральной властью» (ВА (Бундесархив), R6/309. B1. 29-35)…
В отношении же «истинно-православных христиан» Центрального Черноземья в 1944 г. органами НКВД была проведена широкомасштабная карательная акция, санкционированная Сталиным. 15 июля одновременно из 87 населенных пунктов Воронежской, Орловской и Рязанской областей 1673 человека насильственно переселили в Сибирь и на Алтай…
В Орловской области положение было сходно с соседней Брянской областью.
Журналист В. Д. Самарин, живший в годы оккупации[3] в Орле, вспоминал: «Проснулось, всплыло на поверхность души спрятанное глубоко при большевиках религиозное чувство. Молящиеся переполнили церкви, по деревням носили чудотворные образы. Молились так, как давно не молились. Не было семьи, в которой не было бы своего горя, не было бы жертв... Молились истово! Мне не забыть первого посещения церкви в Орле. Мы пришли всей семьей, с женой и дочерью, которая входила в церковь первый раз в жизни. Когда мы вошли, я вдруг увидел, как у дочери, у этого маленького человека, впервые вошедшего в храм, побежали по щекам слезы».
К 15 апреля 1942 г. в городе было открыто 4 храма, а в Орловском районе 10, причем к освящению готовились храмы еще в 14 селах. Осенью же 1942 г. монахиня Антония (Чиненова) возродила в Болхове женский монастырь, собрав более 35 женщин, ищущих иноческой жизни. В это время при орловском кафедральном соборе проводились семинары с молодежью по Закону Божию, лекции о христианской религии читал заведующий городской библиотекой профессор Весновский, немного позднее открылись пастырские курсы на 40 человек и т.д.
Священнослужители Орла, так же как и смоляне, в сентябре 1942 г. обратились к митрополиту Серафиму (Ляде)[4] с просьбой «прислать правящего епископа в уже много лет вдовствующую Орловскую епархию»…
Всего же в районах РСФСР, оккупированных немцами, открылось, по подсчетам автора, примерно 2150 храмов: около 470, как уже отмечалось, на Северо-Западе, в Курской области — 332, Ростовской — 251, Краснодарском крае — 229, Ставропольском — 127, Орловской области — 108, Воронежской — 116, Крымской — 125, Смоленской — 63, Брянской — 67, Сталинградской — 8, Тульской — 8 и не менее 200 в Орджоникидзевском крае, западной части Московской, Калужской и Белгородской областях (ГАРФ, ф. 6991, оп. 1 д. 3, л. 215—216; Гордун С. Указ. Соч. С. 45; Русская православная церковь стала на правильный путь // Исторический архив. 1994. №4. С. 102—103).
Кроме того, было создано 6—7 монастырей — 2 в Вырице, 1 или 2 в Курске, по 1 в Рославле, Болхове и Георгиевский монастырь в Крыму.Å
Орел, октябрь 1942 г.
До сего времена Орловская епархия не возглавлена епископом, но несмотря на это, как и на все трудности военного времени, церковная жизнь в гор. Орле и в окрестностях успешно развивается благодаря росту религиозного чувства в народных массах, а равно и успешной деятельности временного Церковного Управления и местного духовенства.
Раньше здесь чувствовался большой недостаток св. антиминсов, которые теперь уже получены от Митрополита Германского и Берлинского.
Недавно в одно из воскресений настоятель Орловского кафедрального Богоявленского собора о. протоиерей Александр Кутепов в сослужении 4-х пресвитеров собора и протодиакона при большом стечении верующих отслужил молебен с акафистом Сладчайшему Иисусу с водоосвящением и торжественное освящение иллитонов для св. антиминсов, присланных Митрополитом Берлинским и Германским. В тот же день после Литургии был отслужен там же благодарственный молебен с многолетием Высокопреосвященнейшему Серафиму, Митрополиту Берлинскому и Германскому со всей его богохранимой паствой.
Церковные деятели оттуда пишут: «...Прошли годы безрадостных дней, тяжелых испытаний, ниспосланных Господом Богом нашей Св. Православной Церкви, годы жесточайших гонений со стороны неверных потомков распинателей Христа Спасителя, гонений по силе своей превосходящих все, что до этого знает история христианских церквей. Гонения эти не ослабили Св. Церкви, а еще более укрепили Ее внутреннюю духовную мощь. Всему миру явлены образы мужества и стойкости в Вере Архипастырей, пастырей, монашествующих и верующих чад нашей Церкви Христовой. Эти образы мужества и твердости вызывают восхищение и любовь всех народов и послужили к Ее славе и величию.
Сейчас воссоздаются у нас из развалин храмы. Как много сейчас жатвы и как мало осталось деятелей ее. Достаточно сказать, что на освобожденные смежные епархии — Орловскую, Курскую и Смоленскую — нет ни одного православного Епископа, мало пастырей Церкви, от мрачного прошлого остались следы антихристианского воспитания даже в среде нашей — пастырской.
Трудная и ответственная работа лежит на тех, кто призван будет созидать камень за камнем здание Св. нашей Церкви.
И в такие минуты тяжелого раздумия мы неоднократно в молитвах просим Пастыреначальника нашего Господа Иисуса Христа ободрить нас. Господь внял молитве нашей, за тысячи километров получили мы от Митрополита Берлинского и Германского Св. Антиминсы, как знак его Архипастырского благословения. И мы чувствуем себя уже не одинокими. Мы не случайное собрание пресвитеров! Мы сознаем себя уже как Церковь, имеющую Архипастыря, который, мы чувствуем и осязаем это, живет с нами мысленно, радуется в радостях наших и скорбит о печалях наших...»
Священноцерковнослужители гор. Орла обратились с просьбой к Его Высокопреосвященству Высокопреосвященнейшему Серафиму, митрополиту Берлинскому и Германскому, прислать правящего епископа в уже много лет вдовствующую Орловскую епархию.
А может надо было отсыпать бабок Урбану за бомбарду?
я думаю лет через 5 в учебниках напишут:
"в первые дни войны Хрущёв
сдавая немцам Киев
внимательно следил в телескоп за сидевшим в Москве Сталиным — поедавшим со слезами под столом очередного ребёнка..."
может, мне кто-нибудь квалифицированно покажет противоположность морального кодекса строителя коммунизма десяти заповедям?
Увы этих вопросов не любят ни те ни другие. Отчего бы?
:)
вашу руку, дружище!
1. История развивается спиралью (помните такое?) — вопрос: так что после коммунизма будет опять рабовладение? Как видите оказался не так уж неправ.
2. Почему теория научного коммунизма отличается от реального социализма.
Истерика была выше крыши. Правда госэкзамен принимала не она поэтому получил отлично
Это где же вы обнаружили что, кто то из церковных иерархов заявил что победа в ВОВ была достигнута исключительно благодаря молитвам верующих, хотя знаю прочитали в данной статье
(* kanznelbogen подозревает, что, как и обычно, ничего не увидит)