ПОБЕДА И МИФЫ

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • pacatus
    7 май 09
    Опять не совсем по теме, хотя как посмотреть...

    Щас забрёл на немецкий форум, где обсуждается текущая ситуация в Грузии. Во-первых, удивило большое количество постов (почти как у Олди в доке! :)), а, во-вторых — и это главное — обрадовал тот факт, что почти все пользователи (за исключением одного товарища с не самым арийским ником "Pavel" . Подозреваю, что фамилия у него заканчивается либо на "...дзе", либо на "...швили" :)) поддерживают позицию России — и по поводу нынешних событий, и в отношении недавней войны. Особенно понравилось высказывание одного перца: "Ich dachte schon immer, einen Gebrauchtwagen würde ich lieber von Medwedjew oder Putin kaufen als von Saakaschwili." ("Я всегда считал, что если придётся покупать подержанный автомобиль, то лучше сделать это у Медведева или Путина, чем у Саакашвили"). Ввиду некоторой специфики немецкого юмора, поясню на всякий случай: подержанными автомобилями в Германии торгуют, помимо немцев, турки, румыны, поляки, цыгане... Разница в том, что если продавец-немец говорит, что машина прошла техосмотр, то так оно и есть, а у машины, купленной у румына, на первом же повороте вполне могут отвалиться колёса. :) То есть вышеприведенная цитата — это что-то вроде нашего: "Если бы пришлось выбирать, с кем идти в разведку, то я выбрал бы Путина или Медведева, а не Саакашвили".

    Зачем я это написал? А чтобы те, кто обзывает Россию агрессором, знали, что вовсе не все в Европе так считают. :)

    Вот ссылка, кстати, на форум — вдруг кто по-немецки читает?

    blog.tagesschau.de
    Ответить
    • T
      pacatus 10 май 09
      Если эти высказывания от реальных людей из Германии (именно Немцев), то это очень хорошо. Значит не всех ещё пиндосы оболванили.
      Ответить
      • OlDi
        OlDi АВТОР
        terly 7 май 09
        «Циклон Б» был разработан в качестве пестицида Фрицем Габером, лауреатом Нобелевской премии по химии 1918 г. за изобретение процесса промышленного производства аммиака путем фиксации атмосферного азота (процесс Габера-Боша, см. Азотные удобрения) и «отцом немецкого химического оружия» в Первой мировой войне. C 1911 года он был руководителем Кайзер-Вильгельм-Института физической химии в Берлине, где возглавлял разработку боевых отравляющих веществ и методов их применения. Габер был евреем по национальности
        Ответить
        • OlDi
          OlDi АВТОР
          OlDi 7 май 09
          не смотрел, да и не буду — не люблю гамбургеры.... но УВЕРЕН, не скажут, не ВЫГОДНО! Вот заметь парадокс — они выставляют "ГЕРОЯМИ" подобных — автор циклона-б (хотя он то на самом деле не при чем — сделал хороший инсектицид, для травли паразитов, тогда и изобретатель сковородок — убийца) , "ГЕРОЙ" — шиндлер, спасший тысячу и ПОГУБИВШИЙ десятки тысяч на каторжном труде, а ту тысячу ПРОДАВШИЙ за ВЫКУП! А вот тот же Корчак, спасший ДУШИ 200 детей и заставивший ПРОЗРЕТЬ души еще сотен тысяч, оставшихся в живых и спасших еще кучу людей благодаря прозрению СОВЕСТИ скромно в тени, ни фильмов, ни почестей.... ПОЧЕМУ? плохой пример для бизнеса? Или для забытого ныне понятия СОВЕСТЬ и ЧЕСТЬ? Что поступил неразумно с точки зрения соплеменников? Чтоб не повторяли ОШИБОК, а БЕЖАЛИ или ОТКУПАЛИСЬ, при этом ГРАБЯ, УБИВАЯ и ТОРГУЯ всем, включая своих же ?
          Ответить
  • seugene13
    6 май 09
    может и не все правда, но есть вещи не оспоримые: "союзники" (именно в кавычках) из США совсем не хотели распространения коммунизма на Запад и высадились в Европу только с этой целью. Не знаю как Гитлер относился к русским, но Германия пыталась "сотрудничать" с Россией (вспоминаем кто спонсировал Революцию). С другой стороны, такоей спонсорство могло являтся подрывом госстроя изнутри. Слишком много спорных вопросов в Истории...
    Ответить
  • A
    5 май 09
    Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления и т. п.
    Ответить
    • A
      А от того, что минусят с открытым забралом, что лтбо меняется? Есть тут хамы неимовернейшие, а репутация сплошь положительнейшая. Это зависит от того, какую позицию человек занимает. И ничего более. Только плюсы с минусами источать, занятие настолько далёкое от любви к отечеству своему. К стати, до какой степени актуальна на западе тема этой статейки?
      Ответить
      • pacatus
        Я, знаете ли, действительно "ведусь" на оскорбления и прочие провокативные телодвижения, но, надеюсь, не так уж безнадёжно примитивен. Вы писали: "...То, что ты так называешь, есть государственный флаг замечательной и во всех отношениях самой мощной страны на сегодняшний день – Соединенных Штатов Америки. А орел на его фоне, символ страны, сильно отличается от двухголового русского мутанта-урода, да еще плоского, как будто его пришлепнули большим камнем. Впрочем, пришлепнутый не только убогий символ, но и политика рашки, экономика, культура, уровень жизни, ну и ты сам, родимый..."

        Не знаю, какого Вы роду-племени и откуда пишете свои комментарии, да это и не принципиально — судя по хорошему владению русским языком, родом мы с Вами из одной и той же страны — СССР. Поэтому мне за Вас в любом случае стыдно. Как Вашему земляку по рождению, если Вы украинец, как согражданину, если Вы россиянин... и как человеку, защищающему евреев от нападок Олди, если Вы — гражданин США или Израиля, эмигрировавший по еврейской линии.

        Бесспорно, США — могучая во многих отношениях страна. Но зачем же Вы о России так уничижительно-то? Чай не о Зимбабве говорите всё же? Поверьте, ДОБРА, принесённого миру под российским/советским флагом наберётся никак не меньше, чем ЗЛА, сотворённого под флагом звёздно-полосатым. А последнего, поверьте, не так уж и мало. Как Вы можете считать российскую культуру убогой? Я... да что там я — любой немец, среди которых я уже много лет живу, знает русский балет, русских писателей, русских художников, русских учёных... Русскую кухню, наконец! Вот Вы можете мне навскидку назвать, скажем, три типичных блюда американской кухни? Не итальянскую пиццу и не немецкие сосиски и гамбургеры, а АМЕРИКАНСКУЮ пищу? Много Вы знаете американцев, которых считают великими за пределами США? Не свежих эмигрантов из Европы и той же России, а АМЕРИКАНЦЕВ хотя бы во втором-третьем поколении? Да, такие есть, но, уж поверьте, на каждого такого великого американца я Вам приведу по три великих русских.

        Да, у американцев больше денег. Зато у русских больше духовности. Да, американцы более демократичны. Но США изначально были основаны, как демократия. А, потом, не думаю, что потомки бывших аборигенов-индейцев или рабов-негров ещё лет 50-60 назад были в таком уж восторге от этой демократии... Да, американцы помогли одержать победу над Гитлером. Но ведь основная тяжесть войны лежала на русских! Да, американцы во все времена опережали русских во многих отраслях народного хозяйства. Но ведь первым человеком в космосе был русский!

        Я понимаю, что злоупотребляю патетикой, но ведь ТАК всё и есть. А вообще, даже если бы Россия была самой захудалой страной на свете, мне всё равно было бы за Вас стыдно. Как за русского по происхождению. Как мне стыдно за тех эмигрантов в Германии, которые, не успев, как следует, пообчистить жмеринский или шепетовский навоз со своих кроссовок, начинают кивать головой в сторону своей бывшей Родины, лениво цедя сквозь зубы что-то презрительно-неразборчивое об "этих русских".

        Россия — великая страна. И она заслуживает к себе уважительного отношения.
        Ответить
        • pacatus
          Да, кстати: в доке у Олди я нахожусь, скорее, в оппозиции по подавляющему большинству вопросов. О чём красноречиво свидетельствует моя двузначная отрицательная репутация :) Я не считаю ни США, ни евреев вселенским злом и главной причиной бед русского человека. Даже по данной теме я много в чём не согласен с Олди. Но с Вами, увы, я тоже согласиться не могу.
          Ответить
          • pacatus
            Если Вы почитаете мои комментарии к другим темам, то увидите, что у меня тоже есть некоторый опыт — и в смысле непродуктивного доказывания очевидных, на мой взгляд, вещей, и по части длительного проживания за границей. :) Несомненно, Вы можете ответить мне, строка за строкой, на любые мои аргументы. Бесспорно также, что аргументы эти шаблонны. Но они и не могут быть другими, так как шаблонны Ваши претензии к России. Поверьте, сложно, да и лень, если честно, подбирать оригинальный ответ на совсем не отличающиеся новизной вопросы.

            Я не принадлежу к категории людей, которые судят о США понаслышке, поддавшись модному нынче поверью о "тупых и жадных пиндосах". Я был несколько раз в Америке, у меня есть знакомые-американцы, мой коллега был на двухлетней стажировке в Детройте... Поэтому я никогда не примкну к рядам тех, кто бездумно охаивает всё и вся, что имеет отношение к США. Но мои упрёки в Вашу сторону — они, скорее, морального характера. И Вы никогда не сможете привести мне такие аргументы, которые убедят меня в том, что охаивать свою Родину — это хорошо.

            На всякий случай довожу до Вашего сведения, что больше 10-и лет я живу и работаю в Германии. Так что, наверное, представления о загранице имею несколько больше, чем турист с конфеткой во рту. :)
            Ответить
            • V
              Ну Ясно всем янки — нация торгашей, любителей (извиняюсь професстоналов) ная..ать всех.
              Ответить
              • pacatus
                Преамбула. Однажды, когда я находился в центральной библиотеке славного города Мюнхена , произошла какая-то авария на высоковольтной подстанции, в результате чего часа на два вырубилось электричество во всём районе, включая, естественно, и место моего пребывания. Через пять минут перестали выдавать и принимать книги, через пятнадцать закрылся читальный зал, а через полчаса на всех пяти этажах, открытых для посетителей, творился хаос. Свистели турникеты на выходе, пищали библиотекарши за стойками, вопили застрявшие в лифтах граждане, орали товарищи перед заклинившей входной дверью... Я не пищал, не свистел и не орал. Я представил себе подобную аварию в библиотеке того украинского районного центра, где мне довелось перед отъездом за границу поработать. Компьютеров — ноль, картотека бумажная в ящичках, лифтов не наблюдается, двери обычные, с пружиной... И я понял: в случае ядерного удара больше шансов остаться в живых именно там, на Украине, а не здесь, в Мюнхене. :)

                Амбула. Вся приведенная Вами статистика, конечно, прискорбна. Более того — она образует своеобразный порочный круг, когда экология и уровень технологий влияют на смертность, уровень доходов — на коррумпированность общества, а рейтинг свобод — на качество жизни. НО! Если даже в таких условиях русские могут делать то, что они могут, включая микрохирургические операции, оборонные ноу-хау, Мариинку и даже фигурное катание ;), то подумайте, чего бы они достигли, если бы им дать все эти экономические и прочие свободы? А что сталось бы с американцами, если бы они внезапно оказались на статистических позициях из Вашей выкладки? Боюсь, то же самое, что произошло со славной библиотекой баварской столицы, когда пропал свет. :)

                Это скорее попытка поиронизировать, нежели приглашение к дискуссии. Но в каждой иронии есть доля серьёзности. :)
                Ответить
                • OlDi
                  OlDi АВТОР
                  pacatus 7 май 09
                  ключевое слово — ПОЛИЦИЯ! ведь если в пиндосии выключают свет, то пиндосы бегут грабить магазины и соседей:) Один Нью Орлеан чего стоил, когда туда вводили танки и вертушки нац гвардии ОТСТРЕЛИВАТЬ своих же граждан, грабивших всё и вся.... Простаяполиция, а после и простая армия, без бронетехники, не справлялась...:)

                  А Россию не коснулось потому, что ушли от связей с ПИНДОСАМИ, вот сейчас еще остатки резервных бумаг штатов продадим китаю, за ЗОЛОТО, и порядок... Китайцы и так владеют в штатах практически ВСЕМИ контрольными пакетами ВСЕХ основных предприятий и структур... А вот с производством в пиндоси проблема, все из ЧИНЫ носят и едят:)
                  Ответить
          • pacatus
            И Вам всего доброго.
            Ответить
            • smprofi
              pacatus, не расстраивайся. твоя позиция — позиция нормального, здравомыслещего человека. доказывать что-то параноикам, сидящих в окопах по разную сторону, — пустая трата времени...

              только минусов в профиль накидают. обе стороны. в благодарность.
              Ответить
      • pacatus
        Не по теме, но для меня важно: форум живёт какой-то своей жизнью, я несколько дней не могу попасть в свой док, а когда удаётся, то всё равно ничего добавить или отредактировать не могу :( В общем, не обижайтесь на меня или сына, а подождите, пока всё утрясётся. Я не виноват. :)
        Ответить
        • pacatus
          А хартия ХАМАС, кстати, меня несколько огорошила, когда я на неё случайно в интернете наткнулся (не поверите — искал информацию о компенсациях евреям, находившимся в гетто, а нашёл вот эту вот хартию...) Но весь смысл был в комментариях, а они не добавились... :(
          Ответить
          • pacatus
            Ага. Добавилось. Тока без картинки (Олди бы она понравилась :)) и без моих комментов. Вообще я эту статью пытался сперва редактировать, потом убрать... Теперь я её то вижу, то нет. Но что-либо изменить не могу, даже если вижу. Видать, действительно карма такая. Не в смысле репутации на форуме, а в смысле судьбы. И не захочешь, так фаталистом станешь... :)

            Ладно, надеюсь это временно.
            Ответить
  • vetalar3000
    5 май 09
    м-да... статью до конца нисилил, вы уж звиняйте :) бредятина полная.

    кто начал?, КТО УСПЕЛ ПЕРВЫЙ?, КТО ПОБЕДил по-чесному ? какая разница!!! победили мы, ссср тогда. и сталин-чёрный грузин джугашвилли и все прочие не совсем русские :) правды вам никтои никогда не скажет. не переписывайте историю, что было, то было. и от вас(и меня) никак не зависит. автора в ад для холиворщиков, повесить на первой же русской берёзке:)
    Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      vetalar3000 5 май 09
      ДЛЯ ТУПЫХ, не читавших и увидевших ОДНУ СТРОКУ — повторю, автор построил статью на том, что дает ПОЗИЦИЮ(имеющую частое упоминание! ), а после ее или опровергает или обосновывает! так вот к такой ПОЗИЦИИ относится и фраза про "любовь Гитлера к русским", далее из подобных ПОЗИЦИЙ разбирается МИФ о том, что ТОЛЬКО благодаря америке и лед-лизу была одержана победа!

      Учитесь ЧИТАТЬ, а уж после пиздить!
      Ответить
      • aton40
        OlDi 5 май 09
        а зачем учиться читать, когда можно Симпсонов смотреть и не напрягаться?
        Ответить
        • pacatus
          Про Симпсонов Вы здря... :) Там тоже думать надо. Люблю этот мультик. А ещё — "South Park". Главное — не ограничиваться подобными вещами. А то, например, литература — дело хорошее, и даже Климова почитать не зазорно для общего развития. Но если, как Добрый, тока им и ограничиться... Пльохо будет. Добрый — тому наглядный пример. :)
          Ответить
  • borisstone
    5 май 09
    автор говножуй!!! засадить ему надо по самое гланды.... автор отойди от компа и РЕАЛЬНО ПОЖУЙ ГОВНА!!! скажи спасибо что у меня оружия нет, таких надо убивать еще в детстве или отправлять на добычу урана!
    Ответить
    • aton40
      а вы чем недовольны?
      Ответить
  • X
    5 май 09
    Жуткая мешанина из фактов, вранья и какого-то доморощенного фашизма... Из-за перетасовки фактов и лжи данная статья не имеет никакого полезного содержания для здравомыслящих людей. Однако, для малообразованных и предвзятых ура-патриотов и неонацистов — просто песня.
    Ответить
  • usahyi
    5 май 09
    Что выиграла русская нация от многонациональности России? Что выиграла русская нация от дотаций бывшим соседям по СССР? Что выиграли русские от помощи странам соцлагеря? Что выиграли русские освободив Китай от самураев? На историю надо смотреть только с точки зрения интересов русской нации, и автор статьи открывает многим, ослепленным 70 летием интернационализма и 20 летием толерастии, глаза. Кстати, в пиндосии толерастии до второй мировой не было. Толерастия в пиндосии появилась как ответ коммунистическому движению в латинской америке и африке. СССР пытался перетащить обезьян на свою сторону, пиндосия на свою.
    Ответить
    • blakk76
      а вы за мононациональную Россию в границах московского княжества или всетаки в нынешних?

      если в нынешних, то что делать с теми кто уже живет в Татарстане, Туве и так далее? вешать или сжигать?
      Ответить
      • usahyi
        Русским должна принадлежать вся планета — это истинная справедливость для всего человечества. А зачем татар сжигать это неэкологично и несовременно. Сейчас надо говорить о демократии и правах человека, это ж не мешает проводить негласную политику.

        Что такое негласная политика? Помнится при коммунистах в ГСВГ в ГДР стояли наши ДШБ (десантники), где по негласному закону служили только русские с фамилиями оканчивающимися на ов-ев. Коммунисты если, че доверяли только русским. Это так пример — экскурс в историю.
        Ответить
        • A
          А как течение политическое звать станешь? Нью фашизем? Или как иначе?
          Ответить
      • N
        blakk76 5 май 09
        А в Татарстане, например, живут одни татары? В эРэФии допустили возникновение паразитических национальных диаспор, вокруг которых образуется народ-паразит с нацистскими чертами. Думаю, главарей этих национальных диаспор и их членов семей прийдется сжигать или вешать, чтобы минимизировать вред для общества. Игтернационализм — хорошая вещь, если все народы интернационалисты, а не только русские.
        Ответить
      • P
        blakk76 5 май 09
        за мононациональную Россию в границах Русской Империи до 20 года.
        Ответить
    • aton40
      usahyi 6 май 09
      Россия всегда была многонациональным государством. Во времена ее силы и могущества вся мелочь окраинная даже пикнуть боялась. Ну а в годы "демократии" лимитрофы распоясались! Сейчас поднимать национальные вопросы — играть на руку "доброжелателм нашей страны".
      Ответить
      • usahyi
        aton40 5 май 09
        Вот хорошая статья на эту тему, она небольшая, поэтому звиняйте приведу полностью.

        Генетические исследования показали, что русские – один из самых чистокровных народов в Евразии

        Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей дескать, "поскреби русского и обязательно найдешь татарина".

        Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале «The American Journal of Human Genetics»[1] совершенно однозначно говорят, что "несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов".

        Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.

        Мы не татары. Татары не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» не оказало. Никакой примеси тюркской «ордынской крови» у нас, русских, не было и нет.

        Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: «генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов».

        Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру, что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф: «все перемешались, чисто русских уже нет». Как раз наоборот русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность с четко выраженным особенным генотипом.

        Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII–IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум в первых веках по Р.Х. Если ещё не раньше.

        Это позволяет развенчать и еще один русофобский миф о том, что Москва и окружающие ее области, якобы, издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там – «пришельцы». Мы, как доказали генетики не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. "Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет" указывается в докладе. То есть нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться мы тут живем от сотворения мира.

        Определили ученые и дальние границы ареала обитания наших предков: «анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири». А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до Р.Х. на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) исконно проживали на всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток. Так что поход Ермака Тимофеевича со товарищи за Урал с этой точки зрения был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий.

        Вот так, друзья. Современная наука разрушает русофобские стереотипы и мифы, выбивая почву из-под ног наших «друзей»-либералов. Дальнейшие их спекуляции на данные темы уже окончательно выносятся за рамки здравого смысла, представляя интерес исключительно для психиатров, исследующих механизмы навязчивого бреда...

        Нам это уже не интересно.

        download.ajhg.org
        Ответить
        • pacatus
          Пока наука находится на службе у человека, а не наоборот, её достижения всегда будут соответствовать представлениям человека о том, как эти достижения должны выглядеть. Немцы при национал-социалистах доказали, что самой чистой ипродвинутой является арийская расса, украинцы при Ющенко — что Будда был украинцем... А вот группа учёных под руководством Олега Балановского доказала, что лучше и чище русских никого и быть не может. Доказать можно всё, что угодно. Самое смешное, что при этом даже не возникнет необходимости особо грешить против истины. Просто для подобных исследований не существует надёжных общепризнанных методик, и каждый, кто ставит перед собой цель заняться копанием в генетических дебрях, делает это своим собственным способом. Углубившись всего на пару-тройку веков в прошлое, любой учёный начинает оперировать не фактами, а предположениями, выдвинутыми в своё время другими учёными. Поскольку подобных предположений масса, то всегда есть возможность отталкиваться от тех, которые больше всего подходят. :) Поэтому выводы-то получаются правильные, только построены они на сомнительных предпосылках.
          Ответить
          • OlDi
            OlDi АВТОР
            pacatus 6 май 09
            рекомендую найти в сети "исследование" , что Ленин на самом деле был ГРИБОМ, причем с очень вескими доказательствами-аргументами:)
            Ответить
            • pacatus
              OlDi 6 май 09
              А я об этом ещё при Горбачёве передачу видел. По-моему, это было то ли во "Взгляде", то ли в "До и после полуночи". :) А что? Может, и был Владимир Ильич грибом... ;)
              Ответить
              • T
                pacatus 10 май 09
                Это инсенуации раздолбая Курёхина. На камеру решили поюродствовать. Сам потом признавался.
                Ответить
        • pacatus
          Укры и украинцы: забытая история предков

          В. А. Демьянов, A А. Андреев, «ИЦ "Ровно-Суренж"», 19 Марта, 2008 года

          Вопрос возникновения и становления названия одного из крупных европейских народов, украинцев, не дает покоя не только собственно ему, но и славянскому окружению, не безразличному к оценкам истории этого народа, чьи земли являются прародиной славянства.

          Исторические судьбы украинцев, которые после времен Киевской Руси и Волынско-Галицкого государства, с периода XIV века, долгое время находились территориально разделенными (Великое княжество Литовское, Польша, Венгрия, Московское царство), не были легкими. Однако чувство единства у народа не терялось. Основы этого единства заложены задолго до XIV века. Что-то очень важное стимулировало часть славян, от Западного Буга до Дона, от Припяти до Черного моря, называться украинцами.

          Попытки историков ХІХ века объяснить название народа, украинцы, как производную от слова окраина, было лишь фактом унижения подчиненного народа, который не мог в сущности быть „окраинным” собственно к себе. Подобная трактовка лишь возмутила украинскую интеллигенцию и положила начало широкому поиску исторических корней названия.

          Среди прочих популярных версий следует вспомнить увязку происхождения слова Украина от понятия окраянная (чем-то ограниченная, окруженная, отделенная) и от понятия край (родина, родная земля). Слабость этих версий в их натянутости, поверхностности, потому что указанные значения бытуют у всех славян и чем-то особенным не идентифицируют отдельный народ. Они не являются предметом гордости для этого народа.

          В последнее время широкую популярность приобрела версия происхождения названий Украина и украинцы от понятия укры, названия какого то могучего и неизвестного нам древнего народа, часть которого со временем поселилась на Балтийском Поморье. В доказательство этому приводятся исторические сообщения немецких хронистов и конкретные факты Балтийской Поморской земли Укрмарка и славянского племени укров, которые известны в IX – XII веках (в городе Таргелов, Германия, открыт музей славян-укров). Однако тесно связывать этих укров с современными украинцами сложно. Не понятно и как название поморских укров могло стать главным для центральнославянских земель?

          Относительно существования могучего и древнего народа укров, то довольно трудно найти ему историческое соответствие. Как правило защитники версии его существования идентифицируют этот народ с индоевропейцами или ариями. Отсюда и выводы о особенной исключительности этого народа, его исторической долговечности и первородности, которые вызывают резкую критику оппонентов.

          Почему же славянский народ, на землях которого началось славянообразование, назвался украинским? Почему он не оставил себе собственное предыдущее название – русы или росы?

          Да и кто такие укры и как они связаны со славянами, русами, историей всей Европы?

          Главной ошибкой всех предыдущих исследователей проблемы укров является нацеленность их на то, что укры это обязательно племя или народ. В то время, как по нашему мнению, все намного проще. Укры – это специфическая группа людей, древняя каста, интеллектуальная верхушка древнего общества, носители высоких духовных знаний. Это одаренные от природы люди, люди древних ведических знаний, люди с чрезвычайной развитой собственной энергетикой (биоэнергетикой), которые способны влиять на окружающих людей и мир. Это носители очень древнего мировоззрения который они несли тысячелетиями(!) на огромных просторах Евразии.

          В разные эпохи, в разных местах, в Персии, Вавилонии, Шумере, Египте, Римской империи, у древних славян, их величали по разному: мудрецами, пророками, Сыновьями Божьими, отцами, старейшинами, волхвами-украми, мессиями.

          Именно славянские волхвы и есть теми загадочными украми, людьми с чрезвычайно древней и чрезвычайно духовной (арийской) историей. Именно волхвы-укры, создали мощный очаг славянообразования на землях древней Волыни, положив начало процессу духовного роста (просветления) местных народов и дали имя своим ученикам – русы (просветленные), а также славяне (ведомые Матерью Славой), и дулибы (соединенные в кулак).

          История славянских волхвов-укров есть одновременно и величественной и трагической. Со времени своего появления в Европе в VI веке до н.э. и до момента начала процеса деградации созданной ими просветительской системы, волхвы-укры осуществили гигантскую объединительную работу и создали славянский центр на Волынских землях – общеславянское государство Дулибию Рось.

          Упадок этого государства в VIII начале IX века связан с уходом тогдашних волхвов-укров от мировоззренческих основ древнего учения, построенного на знании Вселенского закона, что породило процессы псевдоволхвизма и самозванного волхвизма. Но с другой стороны, именно этот упадок ознаменовал начало государственно-строительных процессов в различных регионах славянского мира. Особенно активно он проходил по границам славянского ми
          Ответить
          • pacatus
            Особенно активно он проходил по границам славянского мира (государство Само, Великоморавская держава, Болгария и т. п.).

            Волхвы, которые после падения Дулибии Рось, в начале ІХ века, переехали в Новгород на Волхове, фактически не контролировали ситуацию но боролись, как могли, за влияние над славянским миром. Создав волхвовские центры на Балтике (о. Рюген, Поморье) и в Половецких землях (на р. Урал), они оттянули свой уход с политической арены, но ничего не смогли поделать с волхвовским самозванством и псевдоволхвизмом.

            Власть во новосозданных славянских государствах была уже не волхвовской, а сугубо княжеской. Борьба была проиграна, а деградировавшее в период VI – IX столетий, язычество (религия на основах волхвизма), было постепенно заменено на другие религии. Не смотря на народные протесты и отдельные вспышки жреческого сопротивления, борьба с княжескими решениями уже ничего не давала.

            История волхвов-укров и созданной ими общеславянского государства Дулибии Рось описана в выпущенной в двух изданиях книге В. О. Демьянова и О. А. Андреева с названием „Величие Дулибии Рось. Суренж (Тайны Волынской земли)”. Именно в ней Вы найдете фактический материал, карты, фотографии, новые определения известных понятий.

            Что же касается украинцев и их названия, того народа, который в ІХ веке потерял своих предводителей, волхвов-укров, но который в преданиях, сказках, мифах, обычаях, традициях, сохранил память о древних и когда то мудрых руководителях, вполне естественно было (уважая культ предков) этому народу предстать их последователями. Украинцы – наследники волхвов-укров.

            Последний всплеск давней ведической духовности мы видим в период освободительных воен украинского народа XVII века, периода казачества и активной деятельности казаков-характерников, прямых потомков жрецов-гвардейцев (датов) волхвовских времен. Именно в это время состоялось окончательное закрепление названия народа – украинцы и названия государства – Украина.

            Активная борьба княжеской власти с деградированным язычеством, монголо-татарское владычество, утрата ведического знания, отсутствие достойных носителей этого знания, войны и время, сделали свою работу. Из исторической памяти народа стерлись страницы древней славянской, росской, волхвовской истории. Остались лишь ее фрагменты, главным образом в культуре, быту, народной обрядности, названиях.

            Народ, который когда-то был в центре Дулибского государства, народ разделенный в XIV веке на части, народ славянский, народ, который первым стал называться русами-росами, начал отчаянно бороться за свое самосохранение, и назвался – украинцами. Он связал себя с величественными и уважаемыми предками, теми которым он благодарен духовным всплеском, своей богатой культурой, интересными традициями и прошлым величием.

            Может стоит выходить из исторического беспамятства?

            slavs.org.ua
            Ответить
            • pacatus
              Во! А Вы о каких-то русских. Укры — вот кто родоначальник цивилизации! :)
              Ответить
  • H
    5 май 09
    Развели хню. Cтатья из жанра, а я захотел и переписал историю.

    И как вы после этой статьи, ветеранам в глаза смотреть сможете?
    Ответить
    • usahyi
      А что в статье такого стыдного перед ветеранами, сформулировать сможешь?
      Ответить
    • P
      а ты кто такой чтоб его судить, может ветеран?
      Ответить
      • X
        pif88 5 май 09
        Видимо, обыкновенный вменяемый человек. Не больше, не меньше.
        Ответить
  • M
    5 май 09
    Таких авторов надо лечить и интенсивно, а то получается, что 20 млн жертв войны — некое недоразумение. Любовь Гитлера к русским — полный бред. Гитлер славян считал низшей рассой, поэтому смертность в лагерях среди русских военопленных была на уровне евреев. Коммунистов вообще в плен не брали. Зачистки в деревня в Белорусси и Украине имели массовый характер.
    Ответить
    • usahyi
      Автор не пишет о любви Гитлера к русским, автор пишет, что русских не истребляли поголовно как евреев, т.к. им были нужны рабы. А евреев Гитлер не видел и в качестве рабов, он их видел в газенвагене.
      Ответить
      • A
        Автор пишет, что немцы хотели осчастливить русских, избавив их от большевиков.
        Ответить
        • usahyi
          Большевиков, которые опять же были евреями.
          Ответить
          • smprofi
            здравствуй, внучек доктора Гебельса!
            Ответить
            • usahyi
              Ты никак дочка Крупской от Троцкого, салют!
              Ответить
          • blakk76
            на 1941 год в большевиках состояло полтора миллиона военных...50% всего личного состава...
            Ответить
            • usahyi
              Пропаганда, сильная штука, кто же спорит. К 1941 году Гитлера поддерживало 80% населения Германии. Речь идет о верхушке партии большевиков.
              Ответить
          • DeFragMenT
            Какой бред. Почитай историю и не позорься. А кто были меньшевики, эсеры (левые и правые), анархисты?
            Ответить
            • usahyi
              Большевики, ехавшие с Лениным в запломбированном вагоне (начало апреля 1917 г.):

              Абрамович Мая Зеликовна, Айзенбунд Меер Кивович, Арманд Инесса Фёдоровна, Гоберман Михаил Вульфович, Гребельская Фаня, Кон Елена Феликсовна, Константинович Анна Евгеньевна, Крупская Надежда Константиновна, Линде Иоган-Арнольд Иоганович, Мирингоф Илья Давидович, Мирингоф Мария Ефимовна, Морточкина Елена Сергеевна (жена Сафаро-ва), Пейнесон Семён Гершович, Погосская Буня Хемовна (с сыном Рувимом), Равич Сарра Наумовна, Радек (Собельсон) Карл Бершардович, Радо-мысльская Злата Эвновна, Радомысльский, он же — Зиновьев (Апфельба-ум) Овсей-Гершен Ааронович, Радомысльский Стефан Овсеевич, Ривкин Зал-ман-Бэрк Осерович, Розенблюм Давид Мордухович, Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович, Сковно Абрам Анчилович, Слюсарева Надежда Михайловна, Сокольников (Бриллиант) Гирш Янкелевич, Сулиашвили Давид Сократович, Усиевич Григорий Александрович, Харитонов Моисей Мотькович, Цхакая Михаил Григорьевич.

              Примерно таков же племенной состав и следующего вагона революционеров, вскоре переброшенных кайзеровским правительством Германии в Россию. Среди них — Авдеев Иван Ананьевич (с женой и сыном), Войков (Вайнер) Пин-хус Лазаревич, Мартов (Цедербаум) Юлий Осипович, Рязанов (Гольдендах) Давид Борисович, Шейнис Исер Хаимович, Цукерштейн Соломон Срулевич, Окуджава Владимир Степанович, Трояновский Константин Михайлович, Эренбург Илья Лазаревич и другие.
              Ответить
              • usahyi
                usahyi 5 май 09
                Английский журналист, корреспондент «Таймс», долгие годы работавший в России, знавший и любивший её, переживавший вместе с ней всё самое страшное лихолетье 1917—1918 г.г., автор книги «Последние дни Романовых» (Берлин, 1923) Роберт Вильтон привёл в ней поимённые (и поплеменные) списки центральных органов советской власти в 1918 г., а также данные о составе Центральных Комитетов (ЦК) всех других российских (!) революционных партий. У Вильтона есть ошибки. Так, он считает Луначарского русским (вероятно, ни разу его не видел в лицо), тогда как Луначарский — Хаимов. Русским называет и Ленина, тогда как тот по отцу — из угро-финнов, а по матери — еврей. Но, в общем и целом, сведения Вильтона достаточно точны.

                Итак, по его данным, ЦК РСДРП(б), т.е. партии большевиков, в первый год революции: Ульянов (Ленин), Троцкий (Бронштейн), Зиновьев (Апфельбаум), Ларин (Лурье), Урицкий, Володарский, Каменев (Розенфельд), Смидович, Янкель Свердлов, Стеклов (Нахамкес), Луначарский (Хаимов), Крыленко. Итого —12 человек, из них 10 евреев, один полуеврей и один (!) русский.

                ЦК РСДРП меньшевиков — 11 человек, все евреи. ЦК народных социалистов — 6 человек: 5 евреев, 1 русский. ЦК социалистов-революционеров (эсеров) правых — 15 человек: 13 евреев, 2 русских. ЦК эсеров левых — 12 человек; 10 евреев, 2 русских. Московский комитет анархистов — 5 человек: 4 еврея, один русский. ЦК партии Польской коммуны — 12 человек, все евреи. В их числе — Радек (Собельсон), Загорский (Крохмаль), Гольц (Шварц).
                Ответить
                • DeFragMenT
                  Очень часто приходится сталкиваться с мнением о ведущей роли еврейства в революционных движениях конца XIX и революциях XX века. Удивительнее всего то, что не только европейские неонацисты или российские национал-большевики обвиняют евреев в активном участии в организации революционного терроризма, но и многие весьма образованные евреи сегодня всерьез говорят о «вине еврейского народа» в разрушении Российского государства, в «геноциде славян» и других европейских народов.

                  В этом хоре слышны голоса российских евреев, принявших христианство. В последние перестроечные годы в России обвинительная истерия так захватила образованную часть общества, что даже представители тогдашнего демократического лагеря (общество «Мемориал», партия «Христианские демократы», «Конституционные демократы» и т.д.) позволяли себе, правда, в осторожной форме, высказывания «об активном участии евреев в терроре». Я помню случай, когда представители Московского антифашистского комитета, пришедшие на публичную дискуссию по поводу пресловутой «еврейской вины» и пытавшиеся защитить евреев от «кровавого навета», выглядели весьма бледно под градом «неопровержимых фактов», обрушенных на их правозащитные головы торжествующими национал-патриотами. В той дискуссии, больше походившей на нацистский шабаш, валили в кучу все — и количество евреев в первом правительстве большевиков (Троцкий, Зиновьев, Каменев и пр.), и процентное отношение евреев в демократических партиях (хотя известно, что все они были антибольшевистскими), и фамилии евреев-чекистов, и еврейских террористов-эсеров, убивавших русских губернаторов и министров. То, что все эти евреи находились во враждовавших друг с другом партиях и уничтожали друг друга точно так же, как и представителей русского народа, никого из тогдашних обвинителей не смущало.

                  Все нацболы восторженно приветствовали уничтожение Сталиным большевистско-еврейских кадров в ОГПУ-НКВД, Красной армии и руководстве ВКП(б). Один из представителей русской демократии робко возразил, что эти евреи служили Советской России, что евреи — агенты ГПУ организовывали красный террор в других странах по заданию того же Сталина, что убийство еврея Троцкого в Мексике организовали евреи Эйтингон и Трилиссер, а в репрессиях 1930–1950-х годов, проведенных сначала русским Ежовым, а затем грузином Берия, погибло около 20 миллионов русских и украинцев, то есть именно Сталин устроил геноцид русского народа. Но защитника евреев тут же заткнули дружными патриотическими криками: «Зато Сталин уничтожил еврейский заговор против Российского государства»
                  Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      mandorin 5 май 09
      ДЛЯ ТУПЫХ, не читавших и увидевших ОДНУ СТРОКУ — повторю, автор построил статью на том, что дает ПОЗИЦИЮ(имеющую частое упоминание! ), а после ее или опровергает или обосновывает! так вот к такой ПОЗИЦИИ относится и фраза про "любовь Гитлера к русским", далее из подобных ПОЗИЦИЙ разбирается МИФ о том, что ТОЛЬКО благодаря америке и лед-лизу была одержана победа!

      Учитесь ЧИТАТЬ, а уж после пиздить!
      Ответить
      • OlDi
        OlDi АВТОР
        OlDi 6 май 09
        значит, что солдаты вернулись ДОМОЙ! С централизованного питания! И в областях был ДИСБАЛАНС — там, где еще месяц назад была пара сотен тысяч приезжал миллион! А продовольствия запас был на несколько сотен тысяч. уже посчитано. что ВСЕЙ американской жратухи хватило бы ВСЕЙ советской ариина ... ЦЕЛЫХ три дня, если бы кормить только ей!
        Ответить
        • OlDi
          OlDi АВТОР
          OlDi 7 май 09
          та еде поставлялась ЦЕНТРАЛИЗОВАННО! Если в Сибирских или удмуртских селах было по 50 жителей на деревню, то после войны там стало по 300... Еда из воздуха не появится, делались ЗАПАСЫ.

          А еще полосатый пЯтуХх скромно "забыл упомянуть", что СССР за счет СВОИХ граждан КОРМИЛ страны восточной европы, инфраструктура которых была ЗАБОТЛИВО разрушена американскими бомбардировками — ну как том же Дрездене!
          Ответить
          • OlDi
            OlDi АВТОР
            OlDi 7 май 09
            а что 27? сказал бы сразу 38 или 49?:) А вот про брехню, что америка кормила всея СССР, да еще до 48 ссылочку на статистику:) А то. что СССР ПОКУПАЛ продукты, в том числе и в штатх — никто не спорит:) Ключевое слово ПОКУПАЛ, за золото:) И ты как то забыл опять сказть, что к населению СССР прибавилось еще и население восточной европы, часть которого кормил СССР, за свой счет!
            Ответить
    • C
      Повторяешь разные глупости. Освобожденные военнопленные направлялись в фильтрационные лагеря, где проходили проверку. Только 4-5% из них были арестованы или направлены в штрафные части. А насчет богатых посылок — ты хоть в курсе, как жили люди в тылу?
      Ответить
      • OlDi
        OlDi АВТОР
        cbybwf 6 май 09
        только вотполосатый пЯтуХХ забывает нам напомнить, что первые концлагеря появились в америке. для... японцев! Причем не приезжих, а ГРАЖДАН америки, на всякий случай... и умирали они там от голода и болезней не хуже, чем немецкие военнопленные в сибири:)

        Да и еще он скромно "забывает" рассказать, что в то самое время, когда американским солдатам американский красный крест слал посылки в освенцим и бухенвалд именно АМЕРИКАНСКИЕ делегации красного креста ездили туда с инспекцией! а вернувшись как раз жаловались, что советы не кормят! Все ПРАВДА, а если это ПРАВДА, то правда и то, что те самые наблюдатели НЕ НАШЛИ в тех самых лагерях голодающих и умирающих ЕВРЕЕВ!!!! Хотя именно те самые советы им давали и фотографии, с риском для жизней сделанные заключенными, и данные где и как содержат ЕВРЕЕВ, заметь, НЕ СОВЕТСКИХ!!! И вот теперь пЯтУХхИ полосатые нас обвиняют, мол не кормили германию во время ее войны с нами, а про СВОИХ же сопродников-ЖИДОВ, не советских, скромно молчат! Или тех самых ЖИДОВ — жертв лагерей и не было совсем?:)
        Ответить
        • A
          Не отождествляйте пожалуйста групку подлецов со страной. Да и вообще, полемка с этими знатоками буквально всего лишена смысла. Они сидят в заднице ннма и ненавидят всех, кто на них не похож. Так им и надо. Всё, на что они способны, это оскарбления, инсинуации на исторические темы и умиление друг другом. Так теперь в наши дни Родину любят. Хотя их не так уж и много. Просто в их новостях комментариев большое количество. А это рейтинг сайта. Совсем не важно, что тут друг-друга говном забрызгивают. Но, я ещё раз повторяю. Это не Россия, и не выразители её мнения. Это налёт такой, вроде копоти на белом снегу.
          Ответить
          • OlDi
            OlDi АВТОР
            alexander184 6 май 09
            да ну? значит это в Рашку возили ЖИДЫ из америки индейцев, чтоб в Рашке строить им гетто, забрасывая туда тифозные одеяла?:) Поменьше жри тухлого хумуса на халяву в своей синагоге, а то еще не такое привидится:)
            Ответить
            • OlDi
              OlDi АВТОР
              OlDi 7 май 09
              пЯтТуХхх зведанутый до полос похоже не учил даже элементарной истории в своем кибуце — иначе бы знал, что ВСЯ дружина Ермака составляла 60 человек на трех стругах!!!! А потому при всем желании вырезать всех сибирских индейцев, живущих там до сих пор... А вот америка и индейцев истребила ВСЕХ, да еще и с неграми проблемка! Не напомнит ли нам петушок пиндосский, в каком году НЕГРАМ разрешили входить в магазины для белых? А после не напомнит, когда в америке ввели а после отменили РАБСТВО(напомню, что произошло это уже ПОСЛЕ отмены крепостного права в России), а после про ДИСКРИМИНАЦИЮ по цвету кожи? Когда негров ЛИНЧЕВАЛИ без суда и следствия так, что СС нервно курит в углу:)?

              А про богатство и могущество — они велики, ведь даже после развала СССР там нет вас, ПИНДОСОВ, а это очень весомый аргумент, не смогли вы туда, да и не сможете, кишка тонковата:)
              Ответить
              • OlDi
                OlDi АВТОР
                OlDi 7 май 09
                ну вот это чисто по-американски, когда пизды вломят, то все, на что способна эта "могуче-вонючая держава"...Ну прям как в арденах, когда пиндосы шли сдаваться немцам тысячами после первых же пары трупов потерь, переполняя концлагеря, или как после когда быстро бежали из кореи и вьетнама, бросая пленных и раненых, или как совсем недавно, в Сомали, где хваленый спецназ водили по Магадише на поводках местные милиционеры, используя пиндосов вместо спаниелей:) Или как совсем недавно, в Ираке, откуда пиндотсан бежит,не контролируя ни одного города:) Про афган и пакистан вообще можно не вспоминать, там пиндосам дальше пары бункеров даже нос высунуть не разрешают, немедленно укорачивая его по самые бейцы:)
                Ответить
  • A
    5 май 09
    Ну вот, доигрались. Теперь оказывается, что русских постоянно угнетали: сначала евреи, потом грузины, а потом украинцы, а немцы хотели их освободить.

    Вы хоть сами в это верите? Гитлер в письме к Муссолини от 21.06.41 ясно указывает цель войны: освободить силы на востоке для войны с Англией.
    Ответить
    • usahyi
      Большая часть жителей Киева и Чернигова по генотипу абсолютно не отличается от большей части населения Белоруссии и России.
      Ответить
      • A
        Ну, судя по тому, кто сейчас на Украине национальные герои, украинцы с немцами не воевали...

        Если кто не понял, я против статьи, а это был злой сарказм.
        Ответить
      • agent_serg
        И ... ничего страшного не случится.
        Ответить
        • usahyi
          Тебе виднее, зачем убрал из профиля, откуда: Киев, Украина? Стыдишься своей Родины?
          Ответить
          • usahyi
            usahyi 5 май 09
            Нет, от тебя салом за версту тащит.
            Ответить
            • B
              usahyi 5 май 09
              Можете повторить это двадцать раз в Одессе. Я вас уверяю — никто слова худого не скажет :)
              Ответить
              • OlDi
                OlDi АВТОР
                BVGD 5 май 09
                можно и чаще, сестренка вот рассказывала, как жППно-блакитные приехали протестовать против памятника Екатерине, как ОМОНу пришлось их выносить, не давая одеситам дорвать салоедов:)
                Ответить
    • usahyi
      Да, Украина странная страна.
      Ответить
      • OlDi
        OlDi АВТОР
        usahyi 5 май 09
        слова ЖИДА О России?:) РжаЛль:)
        Ответить
        • V
          проиграть войну не главное, главное ее выиграть!!!!

          Это очень, очень важно – победить в себе РАБА !!!
          Ответить
          • OlDi
            OlDi АВТОР
            viaceslav76 5 май 09
            ну вот жид и проявился, что парадоксально ВСЕ форумные жиды даже без тени сомнения причисляют СЕБЯ к пидорам и педофилам:) Заметь, ты САМ о своей же нации так отзываешься:)
            Ответить
    • N
      alexcov 5 май 09
      Автор этого высказывания похож на проститутку. Проститутке сутенер так же дает все необходимое. Япония находится именно в таком положении. Против СССР были направлены действия всей капиталистической системы. Им удалось разрушить СССР, правда, довольно дорогой ценой.
      Ответить
      • usahyi
        nelot 5 май 09
        После второй мировой СССР выстраивал социалистический лагерь стран, пиндосия капиталистический лагерь стран. Естественно, Япония, Германия, Англия и Франция это выкормленные планами Маршалла и кредитными линиями союзники пиндосии.
        Ответить
    • belial_fuck
      Это очень важно кто тебя сёдня драть в #$пу будет, вибирай не ошибись.
      Ответить
      • X
        Тяжёлая у Вас судьба, имхо, раз так реагируете...
        Ответить
        • T
          xterr 10 май 09
          А как ещё реагировать на долбоёба, который даже ЮМОРИСТИЧЕСКИЕ слова Жванецкого извратил и перевернул с ног на голову ??
          Ответить
full image