..."Ведь еще апостол Павел сказал..." ... много цитат из Книг. — книжники вы и фарисеи, за буквой человека не видите. не христиане, а павликанцы и политиканы, стыдно мне за таких пастырей, возводящих хулу на брата своего. потому и отвращаются люди от святой церкви. чистота должна быть. — но если слеп ты сам, не говори брату своему куда идти.
"Так же многие миллиарды людей знают о существовании Бога. " — Позвольте не согласится. О существовании Бога никто не знает, за исключением, может быть, очень немногих, которым Он Сам соизволил сообщить о себе. Остальные — верят (или не верят),но не знают.
"Мусульмане убивают христиан так же усердно..." как и христиане в свое время убивали мусульман. Да и сейчас не отстают (Ирак, Афганистан...).
"Если же мы договорились, что добро – это воля Бога, а зло – ее нарушение, то ответ станет очевидным."
Не станет. Так как волю бога каждый трактует по своему.
"...добро – это воля Бога, а зло – ее нарушение..." — это не оспоримо, но только вот кто мне скажет, что есть эта самая "Воля Бога"
На протяжении веков Божьей волей прикрывались многие преступники, и во имя Бога сделано гораздо больше зла чем от недалекого ума.
"Само нахождение человека в той религиозной традиции, которая не установлена Самим Богом – грех." — ну это в принципе применимо к любой религии.
И вообще в христианской трактовке Бог получился злым, ревнивым, обидчивым и мстительным. Хотя это и не мешает ему нас всех любить.
Насчет "И вообще" — полнейшая дичь.
Это прямо противоположно православной точке зрения на такие модные выводы, да и кощунственно.
Если интересно, несколько цитат, если много букв, звыняйте:
Александр Каломирос (ХХ век) "Река огненная":
...
«Я подозреваю, что сегодня люди верят в Бога больше, чем когда-либо за всю историю человечества. Люди знают Священное Писание, учение Церкви и Божие мироздание, может быть, лучше, чем когда-либо. Они находятся в полном сознании того, что Бог существует. Их атеизм – не настоящее неверие. Их отношение к Господу сродни отвращению, питаемому к тому, кого мы очень хорошо знаем и при этом ненавидим всем нашим сердцем; так и бесы веруют и трепещут (Иак. 2, 19). Человечество ненавидит Бога, и поэтому игнорирует Его, делая вид, как будто никогда не видело и не знало Его, то есть своеобразно симулируя безбожие. В действительности же, люди просто воспринимают Бога как врага в собственном смысле этого слова. Отрицание Бога – это месть, атеизм – реванш
...
«Но при помощи чего диавол смог так оклеветать Бога? Какое средство он использовал, чтобы убедить человечество, развратить человеческую мысль?
Он использовал "богословие". Сначала он внес в богословие незначительное отклонение, которое, будучи принятым богословами, становилось, благодаря его усилиям, все более серьезным, и, наконец, дошло до такой степени, что христианство стало уже невозможно узнать. Речь идет о том, что мы называем "западное богословие".
Приходилось ли вам когда-нибудь заострять внимание на том, какова основная черта западного богословия? Его основная черта – признание того, что Бог – истинная причина всякого зла.
...
«Каков западный догмат спасения? Разве Бог Отец не убил Своего Сына, чтобы принести удовлетворение своей гордыне, которую западные богословы называют эвфемизмом "справедливость"? И разве не благодаря именно этому безмерному удовлетворению Он снисходит, чтобы принять спасение некоторых из нас? Что есть спасение для западного богословия? Разве это не избежание гнева Божия?
Понятно ли вам теперь, что западное богословие учит тому, что реальная опасность и подлинный враг для нас – это наш Создатель и Бог? И спасение для западных богословов – это спасение от "рук" Бога!
...
«В глубине души Бог воспринимался людьми Запада как злой Судья, Который никогда не забывает даже малейшего оскорбления, причиненного Ему людьми нарушением Его законов. Эта юридическая концепция Бога, эта совершенно извращенная интерпретация божественной справедливости является ничем иным, как перенесением человеческих страстей в сферу богословия. Это было возвращение к древне-языческому процессу очеловечивания Бога и обожествления человека.
Люди, если их не воспринимают всерьез, приходят в раздражение и гнев, они расценивают это как унижение, избавиться от которого можно только местью, через преступление или дуэль. Так выражалось порочное понимание справедливости, преобладавшее в умах так называемого "христианского" общества.
...
Св. Иоанн Златоуст (IVвек):
«когда ты слышишь слова: «ярость и гнев», в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых» (Беседа на Пс. VI. 2. // Творения. Т.V. Кн. 1. СПб. 1899, с.49).
Цитировать дальше смысла нет, я уже и закопипастеном жалею, но атеистам не мешало бы знать, что их любимые подколки — это следствие полного непонимания предмета и суть самовнушение.
Где вы тут увидели атеиста? :) Пересмотрите свои знания по-поводу трактовки этого термина. Атеист отрицает само существование Бога, но никак не христианства в отдельности.
А по поводу непонимания предмета... Вы наверное ясновидящий? По четырем-пяти строкам можете судить о знаниях человека, которого в глаза ни разу не видели. :)
Я Вам по-доброму завидую. Я так не умею.
Это был ответ на последний абзац о христианской трактовке Бога, и адресовался он не только тебе, но и всем пишущим и читающим на эту тему, среди которых немало людей, утверждающие что они атеисты, что тут неясного?
Прошу прощения за тыканье, тыкать меня приучили фидошники, в правилах FIDO.RU обращение на вы — это чуть ли не оскорбление. Если напрягает, тут же дистанцируюсь.
Понятие "ложной религии" абсурдно, если исходить из этимологии этого слова как "восстановления связи". Это процесс, во многом инициируемый человеком. И естественно, что иудей или мусульманин будет всячески цепляться за тот религиозный опыт, который он получил. Нельзя обвинять этого человека, говорить ему, что он "пользуется ложной картой", оскорблять быть может самое дорогое в его жизни. Вернее сказать, что это "неполная карта", что не всё ещё восстановлено, что можно и нужно идти дальше. А православие — это не религия. Всё! Соединение произошло. Христос Воскресе!
Добро пожаловать в новый док "Биореактор", посвященный атеизму, теории эволюции и научному методу познания. Разносторонние мнения — приветствуются. bioreactor.nnm.ru
Есть музыка... видел тут в электричке дамочку воцерковленную, не знала как с КД-плеером обращаться. Оказалось выпускают диски с церковной музыкой, послушал — вроде ничего так. Дал ей свой плеер послушать — так она в другой вагон сбежала: у меня пел Кипелов: Всадник отслужит по тебе черную мессу на горе... =))))
Поищу. Ежли найду — отпишусь.
Есть в наличии песни шаманов, но вам наверно не понравится... бо не кошерное.
Ответ очевиден. Хорошо только то, что таковым считает Бог Творец.
А если точнее — то, что нам пытаются выдать за мнение бога-творца. Библию ведь тоже кто-то написал, а кто-то в течение этих тысяч лет слегка подкорректировал под текущие нужды власти. К тому же разные священники постоянно спорят между собой о толковании того или иного куска Библии. В средние века бог говорил идти резать мусульман на Ближний Восток, в 39-ом — идти "освобождать" Европу от евреев, в 2003-м — освобождать Ирак от нефти...
[b]Пример протоиерея Анатолия и воина Евгения, убитых уже в наши дни в Чечне, показывает, что одинаковая причина (отвержение Святой Троицы) приводит к одинаковому результату.[/b]
Или отвержение Аллаха как единого бога? Чем Аллах хуже этой святой Троицы? У него другие "системные требования"?
[b]Мусульмане убивают христиан так же усердно, как это делали иудеи. [/b]
Ви шо, таки антисемит? Напомните мне, пожалуйста, когда это иудеи резали христиан? Римляне — резали (впрочем, они всех без разбора резали), а иудеи — не припомню такого факта...
Комментарии
"Если же мы договорились, что добро – это воля Бога, а зло – ее нарушение, то ответ станет очевидным."
Не станет. Так как волю бога каждый трактует по своему.
"...добро – это воля Бога, а зло – ее нарушение..." — это не оспоримо, но только вот кто мне скажет, что есть эта самая "Воля Бога"
На протяжении веков Божьей волей прикрывались многие преступники, и во имя Бога сделано гораздо больше зла чем от недалекого ума.
"Само нахождение человека в той религиозной традиции, которая не установлена Самим Богом – грех." — ну это в принципе применимо к любой религии.
И вообще в христианской трактовке Бог получился злым, ревнивым, обидчивым и мстительным. Хотя это и не мешает ему нас всех любить.
Это прямо противоположно православной точке зрения на такие модные выводы, да и кощунственно.
Если интересно, несколько цитат, если много букв, звыняйте:
Александр Каломирос (ХХ век) "Река огненная":
...
«Я подозреваю, что сегодня люди верят в Бога больше, чем когда-либо за всю историю человечества. Люди знают Священное Писание, учение Церкви и Божие мироздание, может быть, лучше, чем когда-либо. Они находятся в полном сознании того, что Бог существует. Их атеизм – не настоящее неверие. Их отношение к Господу сродни отвращению, питаемому к тому, кого мы очень хорошо знаем и при этом ненавидим всем нашим сердцем; так и бесы веруют и трепещут (Иак. 2, 19). Человечество ненавидит Бога, и поэтому игнорирует Его, делая вид, как будто никогда не видело и не знало Его, то есть своеобразно симулируя безбожие. В действительности же, люди просто воспринимают Бога как врага в собственном смысле этого слова. Отрицание Бога – это месть, атеизм – реванш
...
«Но при помощи чего диавол смог так оклеветать Бога? Какое средство он использовал, чтобы убедить человечество, развратить человеческую мысль?
Он использовал "богословие". Сначала он внес в богословие незначительное отклонение, которое, будучи принятым богословами, становилось, благодаря его усилиям, все более серьезным, и, наконец, дошло до такой степени, что христианство стало уже невозможно узнать. Речь идет о том, что мы называем "западное богословие".
Приходилось ли вам когда-нибудь заострять внимание на том, какова основная черта западного богословия? Его основная черта – признание того, что Бог – истинная причина всякого зла.
...
«Каков западный догмат спасения? Разве Бог Отец не убил Своего Сына, чтобы принести удовлетворение своей гордыне, которую западные богословы называют эвфемизмом "справедливость"? И разве не благодаря именно этому безмерному удовлетворению Он снисходит, чтобы принять спасение некоторых из нас? Что есть спасение для западного богословия? Разве это не избежание гнева Божия?
Понятно ли вам теперь, что западное богословие учит тому, что реальная опасность и подлинный враг для нас – это наш Создатель и Бог? И спасение для западных богословов – это спасение от "рук" Бога!
...
«В глубине души Бог воспринимался людьми Запада как злой Судья, Который никогда не забывает даже малейшего оскорбления, причиненного Ему людьми нарушением Его законов. Эта юридическая концепция Бога, эта совершенно извращенная интерпретация божественной справедливости является ничем иным, как перенесением человеческих страстей в сферу богословия. Это было возвращение к древне-языческому процессу очеловечивания Бога и обожествления человека.
Люди, если их не воспринимают всерьез, приходят в раздражение и гнев, они расценивают это как унижение, избавиться от которого можно только местью, через преступление или дуэль. Так выражалось порочное понимание справедливости, преобладавшее в умах так называемого "христианского" общества.
...
Св. Иоанн Златоуст (IVвек):
«когда ты слышишь слова: «ярость и гнев», в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых» (Беседа на Пс. VI. 2. // Творения. Т.V. Кн. 1. СПб. 1899, с.49).
Цитировать дальше смысла нет, я уже и закопипастеном жалею, но атеистам не мешало бы знать, что их любимые подколки — это следствие полного непонимания предмета и суть самовнушение.
А по поводу непонимания предмета... Вы наверное ясновидящий? По четырем-пяти строкам можете судить о знаниях человека, которого в глаза ни разу не видели. :)
Я Вам по-доброму завидую. Я так не умею.
Прошу прощения за тыканье, тыкать меня приучили фидошники, в правилах FIDO.RU обращение на вы — это чуть ли не оскорбление. Если напрягает, тут же дистанцируюсь.
И вообще, не в Бога надо верить, а Богу. ;-))
Поищу. Ежли найду — отпишусь.
Есть в наличии песни шаманов, но вам наверно не понравится... бо не кошерное.
А если точнее — то, что нам пытаются выдать за мнение бога-творца. Библию ведь тоже кто-то написал, а кто-то в течение этих тысяч лет слегка подкорректировал под текущие нужды власти. К тому же разные священники постоянно спорят между собой о толковании того или иного куска Библии. В средние века бог говорил идти резать мусульман на Ближний Восток, в 39-ом — идти "освобождать" Европу от евреев, в 2003-м — освобождать Ирак от нефти...
Или отвержение Аллаха как единого бога? Чем Аллах хуже этой святой Троицы? У него другие "системные требования"?
[b]Мусульмане убивают христиан так же усердно, как это делали иудеи. [/b]
Ви шо, таки антисемит? Напомните мне, пожалуйста, когда это иудеи резали христиан? Римляне — резали (впрочем, они всех без разбора резали), а иудеи — не припомню такого факта...