Я на сайте года два. Прнадлежу к тем самым "зрителям" — почти не создавал "новостей".
При этом, я бы абсолютно не сказал, что на сайте для меня было "мало интересного". До недавнего времени NNM был для меня САЙТОМ № 1 в сети!
У меня в подборке около 40 доков — из них многие — уникальны! Как, например, док средневековой музыки Maravillosos или авторского кино aleks-films. Folkbunker или Hard & Prog Rock — все это просто сокровища для любителей музыки. Ну и тд.
Я не знаю, почему с сайтом произошло то, что произошло. Сменился владелец?
Факт в том, что NNM УМЕР.
Возник новый сайт. Имхо, КУДА МЕНЕЕ ИНТЕРЕСНЫЙ И УЖЕ НЕ УНИКАЛЬНЫЙ.
1. Ну посмотрим, например на... эээ... ну вот этого, например:
opium999
Зарегистрирован: 1 апреля, 12:22
Количество новостей: 2898
Количество комментариев: 0
С первого апреля и почти три тысячи новостей! Определенно активный пользователь. Чего-то только комментов нету. Заглянем в док, где он это в основном публикует:
vipsss777
Подключено пользователей: 97
Всего новостей: 2085 | В среднем за неделю: 1295.51
Ого! Такой активный, "создающий и поддерживающий атмосферу на сайте" и вдруг — всего 97 единоумышленников... Мда... Ну чтож, перейдем к следующему пункту.
2. А чё за новости-то? А блу-рей рипы всяких киношек, в основном одноразовых. Гигов на восемь. И приходится пролистывать страницы индекса, так как там кроме его публикаций других и нету. Судя по количеству публикаций, этому пользователю nnm жизненно необходим. А вот судя по подключившимся к доку — для других он малоинтересен.
3. Ну и теперь, разумеется, последний пункт. Пользователь-зритель. Ну вот, пришел такой "зритель" на nnm впервые, залез на индекс, пролистал десяток страниц из шести десятков только с этими "голубыми" новостями и пошел отсюда нафиг подальше. Потому как ясно, что если такое вываливают на главную, то либо нечего больше вываливать, либо интересное фиг найдешь (даже модераторам). Ясно, что после такого первого впечатления этот пользователь уж точно публиковать здесь ничего не станет. Так что не из кого появляться тем, кто "создают и поддерживают атмосферу на сайте".
Ну теперь еще "мысли вслух" помимо предложенных для дискуссии.
Вот тут радостно сообщили, что рубрикатор на nnm есть и аж целых 12 разделов на нем имеется. Радости должно быть полные штаны. Как говорится — "ахуеть — дайте две!" Ну возьмем пока одну, на пробу. Ну, например, mobilz:
Самая первая новость — Sony Ericsson — Idou. Чего-то она мне напоминает... Ах да...
В доке se temes (240x320) и в засланках индекса / 18 февраля, 11:49
А какое у нас сегодня число на дворе, а? Вот вам и весь рубрикатор. А без рубрикатора и нормальной работы модераторов мы и имеем по полсотни страниц индекса, и редкая птица долетит до середи... и редкий пользователь долистает хотя бы до половины страниц индекса. Особенно, когда значительная часть "новостей" либо из одной оперы, либо из одного дока.
Теперь относительно удобств пользования сайтом. На старой версии nnm набралось у меня понемногу за сотню подписанных доков. И можно было их пролистать да заглянуть в тот, который интересен на данный момент. А сейчас — только те, которые влезают в левую колонку. Сколько там всего? А- посчитал — 30. А компот?! Ээээ... а остальные? Тут мне давеча дали умный совет — пользоваться букмарками браузера. Да только вот не объяснили, как их синхронизировать между разными браузерами на разных компьютерах под разными операционными системами. То есть, получается, что хорошему, активному позователю, ну который "создает и поддерживает атмосферу на сайте" больше 30 доков нафиг не надо. Остальное — баловство одно.
Итак, повторю еще раз — сайт в теперешнем виде потерял главное — упорядоченность новостей. Именно за этим сюда ходят пользователи. Без упорядоченности новостей — то есть отбора на индекс и раскладывания индексов второго уровня по тематическим разделам — любому пользователю проще просто забить интересующих запрос в поисковике, вместо того, чтобы листать бесконечные страницы теперешнего индекса. То есть весь пар ушел в свисток — новый движок. Ну да, имеем супер-пупер движок, который периодически вываливает ошибку 403. Ну и чего прикажете пользователям с этим движком делать? Обратите, кстати, внимание насколько упало количество комментов к новостям — новости не находят своих читателей. Ну и вдобавок многие опасаются высказываться — как бы не получить в репу. В смысле — в рейтинг минус. Конечно, всякие хохлосрачи и прочие холивары малость поутихли, однако и дискуссии стали усыпительно скучны. А статистика — да, хороша. Тыщи ползователей по сайту лазают. Все, как говорится, хорошо, прекрасная маркиза.
Извините, я не вижу смысла долго и дотошно писать опровержения/возражения на Ваши замечания — мы не сможем прийти к обоюдному согласию. Почему? У нас разное понимание вопроса: я говорю об общем положении на сайте и почему он интересен, на чём держится..., а Вы противопоставляете исключения из правил, т.е подменяете тему. Это затянется до бесконечности.
То есть наличие на 19 странице сегодняшнего индекса новостей ТОЛЬКО от этого опиума — это не общее положение? Тогда чем же оно частное? При этом по крайней мере на половине страниц примерно половина, если не больше новостей опять-таки от опиума. И это называется исключением из правил? Вот такие постоянные "исключения" мне не нравятся. Судя по замечанию "Я бы не отнёс opium999 к тем, на которых держится сайт" наблюдается полное согласие.
Мои замечания лишь показывают, что приведенные критерии ни в коей мере не могут играть объективного способа оценки качества сайта, так как внутренне противоречивы. И для иллюстрации я привел пример, который в значительной степени удовлетворяет этим критериям, но не укладывается в желаемый результат. В качестве подсказки — любой сайт — для пассивных пользователей. Именно они создают практически весь траффик. И лишь очень малая часть участвует в публикациях. Если сайт будет удобен только для первых — иссякнут новости. Если будет удобен только для последних — исчезнет аудитория. То есть общее положение должно устраивать обе стороны, так как в концепции Web 2, а именно в русле этой концепции существует nnm, посетители сайта участвуют как в создании, так и в потреблении.
Согласно самым базовым принципам вэб-дизайна, у сайта должна быть удобная навигация. А в теперешней версии nnm нет рубрикации и нет удовлетворительного отбора новостей на главную страницу, в результате чего она оказывается перегружена, что явно низводит удобство навигации к нулевому уровню. Вдобавок — невозможность навигации в подписанных доках, если их больше 30. И это — исключения из правил?! Ню-ню.
Кстати по поводу исключений — на сегодня, а именно на 21 апреля, на страницах с 19 до 41 включительно всего пяток новостей принадлежат не опиуму. А всего страниц 48. Причем до фига повторяющихся новостей. А еще есть новость про убунту с ссылками на файлообменники, хотя всем известно, что это свободный софт и его можно скачать с сайта разработчика, бесплатно и без геморроя. А сейчас даже заказать халявный сидюк. При таком массовом присутствии на индексе это уже ни в коей мере нельзя считать исключением. Это уже явно политика nnm. Да, на такой сайт заглядывать — время терять...
Правда, сама я, как тот чукча "не писатель, а читатель". Но я не вижу просто, что особо интересного я могу написать, поэтому предпочитаю не засорять окружающую среду :) Поэтому то, что мне интересно — изучаю, что не интересно — просто пролистываю, не обращая внимания.
Тут помнится говорили что можно высказать свое мнение? Ну так вот вам мое скромное имхо одного из старейших и наверное самого пассивного листателя НоНаМе. Я пользуюсь сим сайтом с 2001г. И ВСЕГДА пользовался им как неким "складом" всего и всех что есть в интернете. То есть, для меня НоНаМе это просто необозримое море сортированной информации. Для меня, как для специалиста по информации, это самое важное.
Я почти забросил поисковики и тематические форумы. Если мне нужно что-то в интернете, я прихожу на НоНейМ. Ну разве что окромя почты и драйверов. И если честно, мне глубоко фиолетово до мелких глюков\багов\недоработок\ошибок в работе НоНейМа. Я просто знаю что поддерживать работу такого портала — тяжелая и зачастую неблагодарная работа. Еще я знаю что команда НоНаМе ни в коем случае не заинтересована в потере аудитории, следовательно, она будет делать все возможное чтобы сайт нравился и приносил пользу большинству (заметьте, не всем, а большинству) посетителей. И судя по тому "обилию" криков о багах НоНейМа, подавляющее большинство листателей со мной в общем солидарны.
Реклама? Ну а как же вы хотели? Чтобы такой портал кто-то делал для всех и на халяву? Однако ж... Неудобно? А вы возьмите и внесите предложение как сделать поудобнее. Писать "простыни" с горькими сетованиями на тему "ах как было хорошо раньше и как все плохо теперь" почему то не обломно, а вот написать пару строк о том что "хорошо бы сделать рубрикатор" и добавить краткое описание собственного видения этого рубрикатора — это влом. Ну как же, "администрация такие деньги поднимает на рекламе и ни с кем не делятся... пусть сами все делают".
Я за варезом сюда уже лет пять не хожу, все в локалке есть. А насчет того "как слелать рубрикатор", так он уже сделан на десятках, если не на сотнях сайтов. А содержание рекламы в какой-то степени определяет лицо сайта и говорит о его хозяевах. Относительно сроков перехода. Гисметео перешел на новый дизайн и двиг за сутки, причем с сохранением старого дизайна.
Вы бы еще тут про Яндекс и Гугл упомянули, да и про Майкрософт забыли... Там команды из скольки тысяч человек? А на НоНейМе сколько? И потом, раз уж вы сюда за варезом не ходите — чем же вы не довольны?
Пообщаться охота? Дык вроде бы и камменты и упомянутые в предыдущем комменте чаты работают. И, насколько я видел, без заметных багов работают. И еще, имхо самое главное, НоНейМ не Майл.ру и люди здесь собираются не для чатовского "бла-бла-бла", а обсудить конкретную тему или обменяться мнениями. Как мы сейчас, например. И требовать от НоНейМа УДОБСТВА ОБЩЕНИЯ, имхо, неуместно. Иначе НоНейМ превратится в Одноклассники\Вконтакте\и т.д.
Реклама на сайте может говорить только о его популярности, ибо рекламодатели не дураки и даром никому ни доллара не дадут.
Не знаю, мне например даже навигации по моим комментам не хватает, а бы желал продолжать дискусию с некоторыми группами людей. а то что люди будут больше общаться, так это только плюс, для этого и интернет вообще-то создавался. Поэтому насчет неуместности удобства общения на Нонейме я с Вами, сударь, категорически не согласен...
Судя по всему, персонажи ныне определяющие политику сайта, или не задавались воросом, или не понимают чем NNM отличается от других варезных сайтов. Чем он БЫЛ лучше Луги, Капитана Нэмо, Кадета да и не одного десятка таких же сайтов. На мой взгляд, возможностью пообщаться. Удобством пользования.
Ни первого ни второго теперь нет. Нет даже элементарного рубрикатора. А об интеллекте и морали нынешних персонажей говорит реклама.
Как и раньше, сайт создают активные пользователи; они открывают доки, поддерживают их, организуют дискуссии, подбирают помощников для модерации... Политика сайта не поменялась, но одновременное количество посетителей выросло, стала огромным. Посмотрите на верхнюю строчку страницы.
Сейчас счётчик показывает, что в этом муравейнике сейчас снуёт 6661 посетитель! С такой динамической толпой работать на прежнем движке (помогать) стало невозможно, поэтому была начата и сейчас продолжается работа по организации и улучшению программного обеспечения.
Насчёт общения. Не вдаваясь в подробности замечу, что если Вы внимательно вникнете в организацию сайта сейчас, то увидите не только новости в доках, но и чаты, например, как у mywapis
Насчёт рубрикатора. Если речь о разделах сайта, то их 12
Насчёт интеллекта и морали — каждый вкладывает свой смысл в эти понятия. Например, в Африке есть племена людоедов — дикая мораль для нас... :)
Работает ли сортировка по датам? Я сейчас зашёл на gamez.nnm.ru, посмотрел первые несколько страниц . Идут страницы за 21-е февраля, потом за 19-е, потом за 20-е.
И ещё вопрос. Когда смотришь архив , например nnm.ru, то там новости не только за 2009/04/09 , но и за прошлые дни и даже за прошлый год. Или это так идолжно быть? И в чём разница между nnm.ru и nnm.ru ?
О какой работе идет речь? Это не работа, это халтура в свободное время (и то бывает лучше). Так изуродовать хорошую вещь надо постараться! Я как модератор не имею никаких функций, даже новость в модерируемый док добавить не могу, и таких судя по комментам много. Где рейтинги? 2 месяца бардака, за такую работу вы скоро последних доходов лишитесь, кому нужна хромая лошадь!
Вы говорите, что не можете добавить новость в модерируемый Вами док. Если Вам нужна помощь и Вы зарегистрированы в доке Докеры, подготовьте и напишите сюда ваш вопрос поподробнее.
К сожалению, другие пункты в Вашем посте носят эмоциональную окраску.
Комментарии
При этом, я бы абсолютно не сказал, что на сайте для меня было "мало интересного". До недавнего времени NNM был для меня САЙТОМ № 1 в сети!
У меня в подборке около 40 доков — из них многие — уникальны! Как, например, док средневековой музыки Maravillosos или авторского кино aleks-films. Folkbunker или Hard & Prog Rock — все это просто сокровища для любителей музыки. Ну и тд.
Я не знаю, почему с сайтом произошло то, что произошло. Сменился владелец?
Факт в том, что NNM УМЕР.
Возник новый сайт. Имхо, КУДА МЕНЕЕ ИНТЕРЕСНЫЙ И УЖЕ НЕ УНИКАЛЬНЫЙ.
Спасибо!
1. Ну посмотрим, например на... эээ... ну вот этого, например:
opium999
Зарегистрирован: 1 апреля, 12:22
Количество новостей: 2898
Количество комментариев: 0
С первого апреля и почти три тысячи новостей! Определенно активный пользователь. Чего-то только комментов нету. Заглянем в док, где он это в основном публикует:
vipsss777
Подключено пользователей: 97
Всего новостей: 2085 | В среднем за неделю: 1295.51
Ого! Такой активный, "создающий и поддерживающий атмосферу на сайте" и вдруг — всего 97 единоумышленников... Мда... Ну чтож, перейдем к следующему пункту.
2. А чё за новости-то? А блу-рей рипы всяких киношек, в основном одноразовых. Гигов на восемь. И приходится пролистывать страницы индекса, так как там кроме его публикаций других и нету. Судя по количеству публикаций, этому пользователю nnm жизненно необходим. А вот судя по подключившимся к доку — для других он малоинтересен.
3. Ну и теперь, разумеется, последний пункт. Пользователь-зритель. Ну вот, пришел такой "зритель" на nnm впервые, залез на индекс, пролистал десяток страниц из шести десятков только с этими "голубыми" новостями и пошел отсюда нафиг подальше. Потому как ясно, что если такое вываливают на главную, то либо нечего больше вываливать, либо интересное фиг найдешь (даже модераторам). Ясно, что после такого первого впечатления этот пользователь уж точно публиковать здесь ничего не станет. Так что не из кого появляться тем, кто "создают и поддерживают атмосферу на сайте".
Ну теперь еще "мысли вслух" помимо предложенных для дискуссии.
Вот тут радостно сообщили, что рубрикатор на nnm есть и аж целых 12 разделов на нем имеется. Радости должно быть полные штаны. Как говорится — "ахуеть — дайте две!" Ну возьмем пока одну, на пробу. Ну, например, mobilz:
Самая первая новость — Sony Ericsson — Idou. Чего-то она мне напоминает... Ах да...
В доке se temes (240x320) и в засланках индекса / 18 февраля, 11:49
А какое у нас сегодня число на дворе, а? Вот вам и весь рубрикатор. А без рубрикатора и нормальной работы модераторов мы и имеем по полсотни страниц индекса, и редкая птица долетит до середи... и редкий пользователь долистает хотя бы до половины страниц индекса. Особенно, когда значительная часть "новостей" либо из одной оперы, либо из одного дока.
Теперь относительно удобств пользования сайтом. На старой версии nnm набралось у меня понемногу за сотню подписанных доков. И можно было их пролистать да заглянуть в тот, который интересен на данный момент. А сейчас — только те, которые влезают в левую колонку. Сколько там всего? А- посчитал — 30. А компот?! Ээээ... а остальные? Тут мне давеча дали умный совет — пользоваться букмарками браузера. Да только вот не объяснили, как их синхронизировать между разными браузерами на разных компьютерах под разными операционными системами. То есть, получается, что хорошему, активному позователю, ну который "создает и поддерживает атмосферу на сайте" больше 30 доков нафиг не надо. Остальное — баловство одно.
Итак, повторю еще раз — сайт в теперешнем виде потерял главное — упорядоченность новостей. Именно за этим сюда ходят пользователи. Без упорядоченности новостей — то есть отбора на индекс и раскладывания индексов второго уровня по тематическим разделам — любому пользователю проще просто забить интересующих запрос в поисковике, вместо того, чтобы листать бесконечные страницы теперешнего индекса. То есть весь пар ушел в свисток — новый движок. Ну да, имеем супер-пупер движок, который периодически вываливает ошибку 403. Ну и чего прикажете пользователям с этим движком делать? Обратите, кстати, внимание насколько упало количество комментов к новостям — новости не находят своих читателей. Ну и вдобавок многие опасаются высказываться — как бы не получить в репу. В смысле — в рейтинг минус. Конечно, всякие хохлосрачи и прочие холивары малость поутихли, однако и дискуссии стали усыпительно скучны. А статистика — да, хороша. Тыщи ползователей по сайту лазают. Все, как говорится, хорошо, прекрасная маркиза.
И видно, что это политика администрации сайта.
Мои замечания лишь показывают, что приведенные критерии ни в коей мере не могут играть объективного способа оценки качества сайта, так как внутренне противоречивы. И для иллюстрации я привел пример, который в значительной степени удовлетворяет этим критериям, но не укладывается в желаемый результат. В качестве подсказки — любой сайт — для пассивных пользователей. Именно они создают практически весь траффик. И лишь очень малая часть участвует в публикациях. Если сайт будет удобен только для первых — иссякнут новости. Если будет удобен только для последних — исчезнет аудитория. То есть общее положение должно устраивать обе стороны, так как в концепции Web 2, а именно в русле этой концепции существует nnm, посетители сайта участвуют как в создании, так и в потреблении.
Согласно самым базовым принципам вэб-дизайна, у сайта должна быть удобная навигация. А в теперешней версии nnm нет рубрикации и нет удовлетворительного отбора новостей на главную страницу, в результате чего она оказывается перегружена, что явно низводит удобство навигации к нулевому уровню. Вдобавок — невозможность навигации в подписанных доках, если их больше 30. И это — исключения из правил?! Ню-ню.
В Firefox (или в одном из его плагинов) была опция экспорта закладок в html. На флешке с собой таскать.
Правда, сама я, как тот чукча "не писатель, а читатель". Но я не вижу просто, что особо интересного я могу написать, поэтому предпочитаю не засорять окружающую среду :) Поэтому то, что мне интересно — изучаю, что не интересно — просто пролистываю, не обращая внимания.
Я почти забросил поисковики и тематические форумы. Если мне нужно что-то в интернете, я прихожу на НоНейМ. Ну разве что окромя почты и драйверов. И если честно, мне глубоко фиолетово до мелких глюков\багов\недоработок\ошибок в работе НоНейМа. Я просто знаю что поддерживать работу такого портала — тяжелая и зачастую неблагодарная работа. Еще я знаю что команда НоНаМе ни в коем случае не заинтересована в потере аудитории, следовательно, она будет делать все возможное чтобы сайт нравился и приносил пользу большинству (заметьте, не всем, а большинству) посетителей. И судя по тому "обилию" криков о багах НоНейМа, подавляющее большинство листателей со мной в общем солидарны.
Реклама? Ну а как же вы хотели? Чтобы такой портал кто-то делал для всех и на халяву? Однако ж... Неудобно? А вы возьмите и внесите предложение как сделать поудобнее. Писать "простыни" с горькими сетованиями на тему "ах как было хорошо раньше и как все плохо теперь" почему то не обломно, а вот написать пару строк о том что "хорошо бы сделать рубрикатор" и добавить краткое описание собственного видения этого рубрикатора — это влом. Ну как же, "администрация такие деньги поднимает на рекламе и ни с кем не делятся... пусть сами все делают".
Вот так вот я думаю.
Пообщаться охота? Дык вроде бы и камменты и упомянутые в предыдущем комменте чаты работают. И, насколько я видел, без заметных багов работают. И еще, имхо самое главное, НоНейМ не Майл.ру и люди здесь собираются не для чатовского "бла-бла-бла", а обсудить конкретную тему или обменяться мнениями. Как мы сейчас, например. И требовать от НоНейМа УДОБСТВА ОБЩЕНИЯ, имхо, неуместно. Иначе НоНейМ превратится в Одноклассники\Вконтакте\и т.д.
Реклама на сайте может говорить только о его популярности, ибо рекламодатели не дураки и даром никому ни доллара не дадут.
Ни первого ни второго теперь нет. Нет даже элементарного рубрикатора. А об интеллекте и морали нынешних персонажей говорит реклама.
Сейчас счётчик показывает, что в этом муравейнике сейчас снуёт 6661 посетитель! С такой динамической толпой работать на прежнем движке (помогать) стало невозможно, поэтому была начата и сейчас продолжается работа по организации и улучшению программного обеспечения.
Насчёт общения. Не вдаваясь в подробности замечу, что если Вы внимательно вникнете в организацию сайта сейчас, то увидите не только новости в доках, но и чаты, например, как у mywapis
Насчёт рубрикатора. Если речь о разделах сайта, то их 12
Насчёт интеллекта и морали — каждый вкладывает свой смысл в эти понятия. Например, в Африке есть племена людоедов — дикая мораль для нас... :)
И ещё вопрос. Когда смотришь архив , например nnm.ru, то там новости не только за 2009/04/09 , но и за прошлые дни и даже за прошлый год. Или это так идолжно быть? И в чём разница между nnm.ru и nnm.ru ?
К сожалению, другие пункты в Вашем посте носят эмоциональную окраску.
ВОПРОС. nnm-cllub — существует? После перестройки я перестал в него попадать
Я надеюсь понятно о каких экспериментах идёт речь :)
Возможности у нового движка огромные...