Немного об акустических системах

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • K
    24 ноя 08
    Умники собрались, звук начинается от 1500 уе за компонент как минимум
    Ответить
    • N
      krishta 24 ноя 08
      жертва маркетинга...
      Ответить
      • tetramoon
        возможностей для развода лохов везде хватает. звукотехника не исключение.
        Ответить
        • F
          дай Бог, чтобы я был таким лохом, который легко позволит купить себе провода за 500$ за метр... :)
          Ответить
    • ingegnere
      Типа, тоже качественная харектеристика :)
      Ответить
    • L
      krishta 24 ноя 08
      Мне вас очень жаль, если вы так действительно думаете.
      Ответить
      • P
        laih 24 ноя 08
        Не".. звук начинается от..", а цена современной аппаратуры с приличным звуком сейчас, к сожалению, начинается от 1000 уе
        Ответить
        • L
          pavlik20 24 ноя 08
          Ламповая аппаратура — лучшая! При наличии прямых рук и головы, можно сделать именно то, что нужно.

          И цены не в пример...
          Ответить
          • P
            laih 24 ноя 08
            Не в пример, а на порядок дороже ламповая аппаратура. Где -же логика. Хотя, в отношении звука, логика не срабатывает.
            Ответить
            • L
              pavlik20 25 ноя 08
              Если делать самому — выходит существенно дешевле.

              Проверено.
              Ответить
              • P
                laih 26 ноя 08
                Делать самому что? — анод,катод, сетку,колбу,цоколь,вакуум...и до бесконечности.
                Ответить
    • Z
      krishta 25 ноя 08
      факт
      Ответить
  • tetramoon
    24 ноя 08
    как профессионал звука и кулибин звукотехники рад отметить вполне приличный уровень знаний некоторых присутствующих. статья канешна "популярная", да ещё и с ляпами, а вряде моментов уже и неактуальная.
    Ответить
  • canusr
    24 ноя 08
    Когда начинаешь разбираться с проблемой покупки аппаратуры, в результате выясняется, что качество звука аппаратуры зависит от:

    — собственно аппаратуры (все включая колонки и достаточно дорогие провода);

    — комнаты в которой будет она прослушиваться (отражается звук от разных предметов по разному и картинка звуковая будет разная);

    — ушей того кто слушает (уши опять же у всех разные).

    Так вот, выбирать аппаратуру надо по самому слабому компоненту из трех. На фига платить много бабла, если уши не слышат или комната 5 м2 или это бабла не хватает все равно?

    По моему мнению, достаточно средний уровень аппаратуры фирм Nad, Arcam, Marantz, Harman/Kardon и пр. Ну а вообще при покупке слушать надо колонки в сочетании с усилком и проигрывателем.
    Ответить
  • spv0984
    24 ноя 08
    все "мега крутые акустические системы", что нынче продаются в магазинах — ширпотреб, по сравнению с ссоветскими с-90
    Ответить
    • androvixen
      Так затыкают то тряпочкой (по тексту), и получается своего рода ПАС (панель акустического сопротивления)
      Ответить
      • L
        резина будет долго и упорно ходить туда сюда ) а с учётом размеров задней стенки чую что где нибудь да срезонит :(
        Ответить
        • F
          Уже изобретено в некоторых сабах от 4000уе ;)
          Ответить
          • soundrez
            freoll 24 ноя 08
            Системы с пассивным динамиком разрабатывались, но их не производят. "Увы эфективней и дешевле фазонивертора пока ничего нет." (орфография сохранена)
            Ответить
    • M
      spv0984 24 ноя 08
      +1 У меня S-90 на которые поставлены динамики с алюминиевыми дифузорами на ВЧ и керлары на СЧ НЧ. Аудиофилы приходя в гости ссут кипятком когда я врубаю чотнибудь из классики или рамштайн ) Тупо подразнить их ))))
      Ответить
      • myasis
        mmushi 24 ноя 08
        А представь реакцию аудиофилов, кабы ты спулил на дрова это дерьмо и поставил что-нибудь приличное.. уровня Cerwin Vega хотя бы ..
        Ответить
      • F
        mmushi 26 ноя 08
        аудиофилы и рамштайн? хм.....
        Ответить
    • androvixen
      Даже простые закрытые 10МАС1 по звучанию приятнее 35АС и удешевленная разновидность S90.
      Ответить
    • eidoss
      spv0984 24 ноя 08
      Помню , еще Корвет-001 (могу с цифрами наврать — давно дело было) был. С90 вполне мог фору дать.мог
      Ответить
      • S
        eidoss 24 ноя 08
        Отчегоже мог — ДАВАЛ!, ткдь, вкючи и сейчас даст!
        Ответить
    • myasis
      spv0984 24 ноя 08
      ну-ну))
      Ответить
    • D
      Советская акустика — говно, это очень хорошо видно по результатам измерений, например:ixbt.com

      там снизу обзор Radiotehnika S-30B
      Ответить
      • acidemic
        не знаю, как там S-30 но S90 выдают очень качественный "дорогой" звук с отличными низкими частотами.
        Ответить
    • mechanoid
      рассмешил
      Ответить
    • P
      Приходи в приличный салон, бери: расчётную сумму денег, несколько любимых CD и, обязательно — несколько нелюбимых. Сиди и слушай, как в старой рекламе.
      Ответить
      • D
        pavlik20 24 ноя 08
        Ну что за дикая и дремучая ересь? Обычный CD диск содержит ДВА канала. Эти ДВА канала, записанные в цифре, на ХОРОШЕМ ЦАПе должны быть конвертированы в аналоговый сигнал. Аналог должен быть передан по кабелю, материал которого слабее всего гасит сигнал и достаточно хорошо защищен от внешних помех. Далее хороший усилитель должен максимально достоверно, не привнося никаких модификаций в звук, не допуская потерь и помех из электросети, усилить сигнал. Акустика должна иметь как можно более линейную форму АЧХ на всем диапазоне частот, таким образом не подчеркивая и не заглушая никакую из частотных составляющих. Без этого вы хоть 5.1, хоть 10.1, хоть 120.1 купите, если вы купите китайскую дешевку, она сгодится разве что на 128к мп3шки с записями Влада Топалова или группы "Чай вдвоем".

        Многоканальные системы, способные исполнить SA-CD или DVDaudio в сравнимом качестве, будут существенно дороже стереофонических аналогов.
        Ответить
        • F
          dtwrk 26 ноя 08
          Думаю, у кого 5м.кв. аппаратуру за 4000$ не будет брать :) А у кого зал 80кв. тоже не будет брать за 4000$, он возьмет от 10000$ тогда уже получше, :) все саморегулируемо.

          Совет начинающим аудиофилам: повесьте тряпки шириной 20-60см. от потолка до пола во все 4 угла комнаты, послушайте звук, снимите тряпки, послушайте звук опять ;)
          Ответить
    • Z
      spv0984 25 ноя 08
      Ищите на рынке БУ техники, только так.

      Есть ещё винтаж но это на любителя, хотя при грамотном подходе можно получить очень хорошие вещи очень за дёшево.
      Ответить
  • P
    24 ноя 08
    Плакалъ

    "Нелишне пояснить, что современный потребитель бытовой стационарной и мобильной радиоаппаратуры в основном слушает музыку с упором на низкие частоты."

    Спасибо, ваш голос (Отстой) принят
    Ответить
  • arbuzzz
    24 ноя 08
    Будущее за технологиями Flat Speaker и Slab Bi-Planar, что по сути одно и то же. Динамики тоже могут быть плоскими как современные мониторы, могут быть любой формы и размера, могут быть выполнены даже в виде картин в рамах. Думаю скоро придумают как их сделать прозрачными, тогда в домах могут появиться "говорящие окна" :) В настоящее время уже выпускаются компьютерные аудиосистемы, состоящие из плоских динамиков и сабвуфера. Технология была придумана по заказу то-ли спецслужб, то-ли оборонщиков, сейчас точно не помню.. Заказчику необходима была система, блокирующая лазерный звукосниматель, с помощью которого осуществляется прослушка помещений со стороны улицы — звук (колебания) снимается лазерным устройством непосредственно с оконного стекла прослушиваемого помещения. Чтобы бороться с такой прослушкой изобрели некий излучатель, благодаря которому на стекле раномерным "слоем" распространялись колебания, похожие на рябь на морской поверхности. Затем кому-то пришло в голову, что можно таким образом воспроизводить звук. В обычных динамиках звуковая волна похожа на круги на воде, т.е. имеет эпицентр. В плоском динамике волны распространяются в виде ряби по всей рабочей поверхности динамика любой формы.

    ЗЫ Давно уже читал про это, можт где-то и наврал, но не специально:)
    Ответить
    • androvixen
      А теперь расскажи, как стекло по тембру может точно передать голос. Самое интересное, что отсутствует даже концепция отдельного голосового канала. Может потому, что мало действительно вокалистов? И для голоса просто необходим совершенно другой излучатель, близкий к естественному!
      Ответить
      • arbuzzz
        Вот первое что попалось в поиске:

        carlsbro.ru

        guillemot.ru

        В виде картин:

        asia.ru
        Ответить
      • arbuzzz
        А я и не говорил, что плоские динамики делают из стекла, я лишь рассказал откуда эта технология пришла.
        Ответить
    • S
      arbuzzz 24 ноя 08
      Мультимедийная акустика TDK на технологии NXT тому ярчайший пример :) Такое качество звучания да при таком простом исполнении и цене — это шедевр :)
      Ответить
    • S
      arbuzzz 24 ноя 08
      в 1989 представлял дни г. Ленинграда- побратима в городе Турку. 2 вещи пользовались непресыхающим спросом:

      1. Титановый тигель ( киллограмм эдак под 90.)

      2. колонки плоского излучения "Электроника", не помню дальше, были еще наушники...

      Сказать, чтобы это было что-то потрясяюще — нет- засиралось чаще. Почему ЭТО не получило дальнейшего развития = ?
      Ответить
      • soundrez
        slj 24 ноя 08
        "колонки плоского излучения" :))

        Электретные АС имеют сильный спад АЧХ в низких частотах (и это никак не лечится) и восприимчивы к состоянию окружающей среды (влажность воздуха влияет на АЧХ).
        Ответить
      • S
        slj 25 ноя 08
        Тут идет речь о технологии NXT — это совсем другое. Это разработка британских ВВС. Конструкция проста как топор, но как ни странно — работает офигенно :)
        Ответить
  • grom512
    24 ноя 08
    Статья "инженера" В.Меркулова в журнале "Наука и жизнь" N9 за 2005 год. А теперь по взрослому. Итак, акустическое оформление широкополосных и низкочастотных громкоговорителей: — щит; — открытый ящик; — закрытый ящик; — фазоинвертор; — пасстивный излучатель; — лабиринт; — рупор. Каждое оформление имеет много вариантов, свои плюсы и недостатки. В высококачественном звуковоспроизведении используются преимущественно закрытый ящик, пассивный излучатель, фазоинвертор и лабиринт. Фазоинвертор — это не усилитель, а выравниватель характеристики в области НЧ. Закрытый ящик имеет более высокую частоту резонанса, поэтому низкие частоты завалены. Фазовые искажения НЧ-сигнала "в сложных сигналах популярной музыки" совершенно незаметны на слух, хотя бы потому, что НЦ-сигнал монофоничен. Наиболее действенные приёмы повышения качества звучания акустических систем: активное разделение полосы воспроизведения на 2, ещё лучше на 3 усилительных тракта, т.е. один усилитель — один динамик и никаких пассивных фильтров внутри колонок; использование высококачественных акустических систем, особенно это касается средне- и высокочастотных громкоговорителей, которые, как известно, могут быть ленточными или даже плазменными и имеют различную отдачу — КПД. В мультимедийных тройках Bose Companion 3 и 5, например, используется закрытый ящик для НЧ. При самых низких уровнях громкости басы слышны явно и чётко. При сведении записей на многоканальных студийных аппаратах используются многополосные регуляторы +/- 20 Дб, да и АЧХ помещения прослушивания далека от линейной, поэтому "регуляторы уровня низких и высоких частот" надо держать в том положении, которое обеспечивает комфортное восприятие этих частот. Трифоник по-русски — тройка.
    Ответить
    • I
      Когда стояли Microlab MK2 SOLO2, то закрывание ладонью заднего фазоинвертора ладонью приводило к достаточно заметному искажению звука на высоких громкостях.
      Ответить
  • x0000f
    24 ноя 08
    статья для глухих....
    Ответить
    • I
      x0000f 24 ноя 08
      Или для тех, кто на ALSA. Ггыг =)
      Ответить
      • x0000f
        i_am_aku 24 ноя 08
        ??? ??????????? ???? ????????? ? ??????? ????? ? Linux..??))))))

        — ?????? ??? ???? ??????? ? snd-hda-intel.. ? snd-emu10k1 ??????? ????????))
        Ответить
        • I
          x0000f 24 ноя 08
          snd-emu10k1 — нда. Желательно перепостить коммент.
          Ответить
        • Z
          x0000f 24 ноя 08
          это ты с Linux? эпик фейл
          Ответить
      • myasis
        i_am_aku 24 ноя 08
        Улыбнул))
        Ответить
  • androvixen
    24 ноя 08
    Статья очень низкого уровня.

    Говоря о стандарте DIN 45500 следует отметить, что его требования на сегодняшний день крайне низки.

    Очень вскользь упомянут материал диффузоров (в статье названные возмущающими мембранами — очевидно кривой переводчик) такой как бумага. Бумага бумаге рознь, этому вопросу можно посвятить целую статью. Совсем не затронута тема материала звуковой катушки, виды намоток.

    Не упомянуты разновидности форм диффузоров, назначение всевозможных колец и выступов на диффузоре.

    Неоправданно много внимания в статье отведено обычному фазоинвертору и в то же время ни слова о фазоинверторах 2-го и 3-го порядка, применяющиеся сейчас в массовом производстве. Не упоминается и о пассивных диффузорах, лабиринтных и рупорных системах, панелях акустического сопротивления.

    Обратные воздушные волны гасятся и параллельными стенками, а так называемый поглощающий материал на самом деле ничего не поглащает, а только согласует волновое сопротивление воздуха и жесткого материала корпуса. Вспомните хотя бы резиновые клинья в камерах звукометрии.

    Патент A.Typac (Albert L. Thuras) выдан не на фазоинвертер, а действительно на дополнительные резонаторы, которые окрашивают звук, делая его более приятным. В настоящее время не применяется.

    И это только по акустике, электронику я не трогаю.
    Ответить
    • semenbuka1
      "Вспомните хотя бы резиновые клинья в камерах звукометрии."

      Если я правильно понял о чём ты, то это не для "волнового сопротивления воздуха", а для погашения отражений от стен. То бишь создание "без эхового" пространства. Это во-первых. А во-вторых, ты что, хотел прочитать научный доклад о расчёте акустических систем? По-моему хорошая ознакомительная статья.
      Ответить
      • androvixen
        Ознакомительная статья не должна содержать неверные установки.

        По поводу безэхового пространства.

        Стенки отражают звук так как существует граница воздух/твердое тело. Для поглощения необходим "трансформатор" волнового сопротивления, роль которого выполняет покрытие стенок. В лучших конструкциях применяется многослойный материал вроде войлока, причем разной плотности. В больших объемах эффективны клинья.
        Ответить
        • semenbuka1
          Я согласен. Это просто уточнение
          Ответить
    • M
      +1

      Отмечу только, что требования DIN 45500 вполне достаточны и по сегодняшний день для бытовой аппаратуры.

      2-й порядок — это закрытый ящик, а если вы о полосовых акустических оформлениях, то это 4-й и 6-й порядки.

      Особенно отмечу, что сабвуфер является средством удешевления акустической системы, по средством применения одного низкочастотного тракта на всё систему, вместо полноценных колонок на каждый канал системы, а вовсе не средством улучшения качества звучания. Остальное — маркетинговая лапша.
      Ответить
      • androvixen
        Стандарт DIN оговаривает полосу частот 63-12500 Hz. А саб 2-го порядка — это когда наружу выходит только труба. Отдача повышается прилично, но прилично и искажения.

        Чем хорош стандарт — описывает методику определения мощности и методику измерения, хотя уже лет 20 назад самые корректные измерения в акустике производились уже единичным импульсом с последующим быстрым разложением Фурье. Видна и полоса и фаза, не нужны камеры звукометрии, так как когда приходит отраженная волна измерения уже проведены.

        А по поводу Ох как много букаф — все это давно описано в литературе и заниматься переписыванием как-то не сообразила.
        Ответить
  • djmartini
    24 ноя 08
    Отстой
    Ответить
full image