Лапшу вешают на уши господа предприниматели и правительство тоже даваите поднимать производительность и будет повышение зарплаты. Зарплата растёт быстрее производительности. Но ни кто не говорит что нынешняя зарплата в 2 раза ниже достигнутой производительности. За такуюже производительность за бугром рабочий получает в 2-3 раза больше. Доведите зарплату до достигнутой производительностиа потом требуйте повышение производительности. Зарплата повышается только на бумаге. Выводят из состава предприятия в дочки все цеха с низкой зарплатой или сокращают, оставляют основные професии и бумагой в нос тычут вон на сколько мы вам подняли среднюю зарплату.
Бред? А если у тебя трое детей и жильё в кредит? Классно Ты высказался, так сказать, придумал лекарство...
А за что работать? За то, чтобы всю жизнь быть кому-то должным? Ведь в этом вся суть капитализма. "За всё надо платить" — говорят нам сейсас. А я, например, с этим в корне не согласен. Получается, что в моей стране мне ничего не принадлежит! А в чём тогда смысл страны? Для чего жить в стране, подчинятся правительству и законам? Если слепому видно и тупому понятно, что нас имеют по полной программе, и мы им за это ещё и своим трудом платим.
Неужели это нормально, что молодой человек среднего порядка, чтобы жить в капиталистическом обществе, должен впрягаться в долги по самую пенсию, и, под страхом потерять нажитое, делать всё что ему говорят?
Из нас делают потребителей. Весь смысл в том, чтобы поддерживать в человеке постоянное желание приобретать-покупать что-то. Большинство так и живёт, от покупке к покупке. И так везде, на западе так и вообще, они и не представляют, что может быть иначе. Для нх (имеется в виду простой обыватель) так вообще это нормально — быть в долгах по самые помидоры. И нам пытаются навязать эту норму. Но только хрен им!
Я не родился должником, и никому ничего не обязан доказывать. Я родился в Советской Стране, где меня учили жить во благо общества, строить светлое будущее, уважать старших. И сейчас, видя и осознавая всю маразмртичность капиталистического бытия, я понимаю, что жизнь отдам, лишь бы вернут Советский строй назад!
И ненадо мне тут ля-ля про упадок СССР. Нашу великую страну развалили! И сейчас тому уже есть много доказательств. Даже более, есть конкретные фамилии, кого надо бы посадить на скамью подсудимых и осудить.
Ага, посмотрите на структуру ВВП СССР после того как нефть в гору пошла, ради интереса. Продавали нефть и покупали все и продовольствие и ширпотреб и бухали миллиардами в ВВП. Российская Империя некогда была крупнейшим экспортером зерна, СССР в 80-х стал крупнейшим импортером зерна. Колосс на глинянныз ногах — вот что такое советская экономика.
"Конкретные фамилии искать" — всегда любимое занятие. Только непонятно как горстка конкретных фамиллий смогла завалить такого мастадонта как СССР, если система сильна, она должна быть готова противодействовать враждебным действиям.
А что такое страна? Функции государства чётко определены: это забота о безопасности граждан от внешней угрозы (армия) и от внутренней (полиция, пожарная охрана). Всё! Всё остальное, типа муниципального управления, распределения природных ресурсов, медицины, социальной защиты и государственного образования — бонусы, без которых вполне можно обойтись; всё это вполне могут делать сами граждане. И полезные ископаемые разрабатывать, и обучать студентов и школьников, и людей лечить, и благотворительные общества для защиты социально неблагополучных слоёв населения организовывать... Только не надо им мешать.
Проблема Советского Союза в частности и социалистического строя вообще заключается в чрезмерном вмешательстве в жизнь гражданина. Работа — по распределению, 9/10 зарплаты изымается на оплату медицины, образования и т. д.. Зачем нужна такая сказка? Я сам могу найти работу, и у меня своё мнение на тему того, где и как должны учиться мои дети. Если мне не нравится уровень моей районной поликлиники, у меня должна быть возможность пойти к частному врачу. А как пойти к частному врачу, если 9/10 зарплаты я даже не вижу?
На самом деле, это проблема не только социалистического строя. Многие западные страны тоже сильно вмешиваются в жизнь своих граждан. Потому народ из них и бежит — в другие страны, где контроль государства не так силён.
Ну это ты свистишь,уважаемый.В Союзе была работа по распределению.После ВУЗа три года там где тебе есть уже место ,где ты нужен.И общагу ты уж гарантировано получал.Считай, в уплату долга государству за БЕСПЛАТНОЕ образование.Это плохо?? Бывало,и открепление брали (это когда приезжает молодой,а там говорят : "Промашечка вышла.Не нужен ты нам" ) А через три года имеешь право валить на все... Все заборы в объявлениях были "Требуется...." Выбирай!
Так что не надо грязь лить. Судя по личке,тебе было примерно 13 леткогда Союз развалили.Что ты можешь рассказать про ту жизнь? С чьих-то слов? Дураков,раззвездяев и обиженных всегда хватало.
:-) То есть для того чтобы Хайтеку и иже с ним можно было съездить в Испанию понадобилось развалить СССР. Всем всё ясно ?
PS А я вот хочу ездить к родственникам в другой город на "метеоре". В СССР я мог себе это позволить. А сейчас нет — должен трястись 4 часа за баранкой собственного авто в напряжении, а не плыть, отдыхая и расслабляясь, ибо "метеоры" проданы в Китай.
"Если каждый позаботится о себе, в мире не останется людей, о которых никто не заботится. -Чего со стариками делать будем? Они уже не могут о себе позаботиться (или не смогли,потому что их обокрали,и изменили правила игры )
В лес уводить будем? А! Вот! Государство уже все придумало-поднимем пенсионный возраст,и стариков у нас не будет!
Такова жизнь. Кому-то хлеб чёрствый, а кому-то жемчуг мелкий. Я предпочитаю оказываться среди тех, кому жемчуг мелкий, хотя и через хлеб чёрствый тоже довелось пройти. Просто, в отличие от многих других в этом доке, в своих проблемах я виню только себя, и решаю их тоже сам, не надеясь на государство или любого другого доброго дядю.
Я утверждаю, что это не должно быть делом государства — указывать мне, где я нужен. Выпускник института — человек взрослый, и сам способен понять, есть ему место в столице или придётся ехать на периферию.
Во -первых,ничего личного (про дураков и...-это " с чьих слов") А во-вторых,за БЕСПЛАТНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ можно и поработать на благо страны,а не только для набивания своей кишки.Но многие просто не ехали (я в том числе-не захотел,и все!),и никого,уверяю тебя,Ге-Пе-У )) не отлавливало.
Что же касается первого абзаца твоего опуса hitech22.09.2008 13:19 -извини,но это-сон слепой кобылы.
У англичан есть хорошая поговорка — Everything free worths what you pay for it. Я предпочитаю платить за своё образование и за образование своих детей, и знать, что я получаю самое лучшее из всего доступного: группы из 10-13 человек, обучение в тесном контакте с реальным производством (в случае ВУЗа), глубокие знания материала, отсутствие экономии на учебных материалах и пособиях. То же самое с медициной: я предпочитаю ходить к платным врачам, обучавшимся в платных клиниках, желательно — известных. И если врач кажется не слишком опытным или знающим, я хочу иметь возможность позвонить в медицинский факультет ВУЗа, где этот врач обучался, и узнать, как именно этот врач учился, каковы его оценки, не был ли он пойман на списываниях, не купил ли диплом.
И если врач кажется не слишком опытным или знающим, я хочу иметь возможность позвонить в медицинский факультет ВУЗа, где этот врач обучался, и узнать, как именно этот врач учился, каковы его оценки, не был ли он пойман на списываниях, не купил ли диплом. -ты эта...где проживаешь-то,в России или нет? А то ,может,зря спорим?
недавние выпускники ВУЗов зачастую имеют знания школьников ;)
и там на самом деле без разницы бесплатно или нет, разница только можешь ты засудить врача или нет — только какая разница если он тебе ногу оттяпает — обратно то не пришьешь ;)
как известно, музыку заказывает тот кто платит, а поскольку раньше платило государство то и оно решало кому и куда ехать и не важно взрослый ты или нет.
Указаная проблема социалистического строя — чрезмерное вмешательство в жизнь гражданина.
1. Работа по распределению — это благо, придурок. Ты не знаешь, о чём говоришь. По распределению ПРЕДЛАГАЛИ работу, не хочешь — не работай, никто никого не заставлял. Это было не вмешательством, а помошью. Это как раз не проблема Советского Союза.
2. 9/10 зарплаты изымаются на социальные нужды — откуда такие данные? Опять бред, цифры с потолка.
Возможность пойти к частному врачу — практика нередко показывает очень печальные последствия таких походов.
Однозначно, контроль над такими сферами как образование, здравоохранение, муниципальное управление и уж тем более распределение природных ресурсов должен быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в руках государства(Ходорковский и подобные тому пример). Я не говорю о запрете частных школ и больниц. Я говорю о контроле. И об обязательных государственных больницах, школах, университетах и т.д.
Это не просто моё мнение. Это не я придумал. ЭТО ПРАКТИКА. ЭТО НАША ИСТОРИЯ. Я ЭТО ВИЖУ. И тебе и таким как ты меня не наебать.
Если каждый позаботится о себе, в мире не останется людей, о которых никто не заботится. Просто надо знать, к какому врачу идти, в какую частную школу поступать. Это не просто моё мнение, это практика, я это вижу. И тебе, и таким, как ты, меня не наебать.
о, как?! граждане теперь уцмеют планирвать взаимодействие на 5-10 а то и 50 лет вперед в сообществе из миллионов?! никогда бы не подумал — некоторые даже на год вперед не могут свою жизнь распланирвоать, что уж говорить о стратегическом планировании развития общества вообще.
о чем то должен и дядя думать, только дядя должен быть ученым. если в начале союза, до брежнева (или даже вернее будет до хруща) ученые становились директорами, то потом наоборот — директора становились учеными. вот последнего быть не должно, а впе6рвом случае лучше пусть ученый дядька руководит чем неуч сам будет решать куда ему идти, ведь не только себе навредит но и другим.
В принципе, согласен. Но поскольку не существует гарантированного способа отличить умных от неучей, приходится ставить руководителя над всеми. И никто не гарантирует того, что этот руководитель будет умным.
так нужно ввести персональную отвественность при чем не только имуществом но и ссылкой — пришел на пост, не справился, комиссия признала что это твой косяк/бездействие марш строем в сибирь, снег убирать.
тогда и будут идти преимущественно те кто уверен в своих силах, а халявщики поостерегутся — риск несопоставим с плюшками.
И мы возвращаемся к практике сталинских "выдвиженцев". Это было бы здорово, но сильно ударило бы по существующей власти, поэтому до тех пор, пока власть не сменится, надеяться на такое глупо.
Есть ещё одно мнение — что политика "выдвиженцев" невозможна без наличия сильной личности во главе страны, без диктатора, который будет обуздывать зарвавшихся. С этим я тоже спорить не хочу, но тогда уже получается, что простой человек, как бы он ни был талантлив, не сможет добраться до вершины власти: тот же диктатор не подпустит. В общем, куда ни кинь, везде клин.
Правильно. Это вилы. Я получаю неплохую зарплату — 20 000р. Но чтобы приобрести жильё я должен влезть в рабство кредита. А есть люди, которые получают намного меньше. Честно, хуй знает, как они живут вообще — мне очень много на что не хватает(
Верно, страна должна заботиться о нас, а не грабить. Даже если брать кредит в гос банке — это 15-17% ((
Зачем государство ставит на бабки своих граждан? Кредит на жильё для молдодых семей(да и для всех, кому нужно жильё)должен быть без процентов вообще.
Строить жильё должны и гос компании тоже, чтобы не было беспредельно высоких цен на конечный продукт. Результат рыночного формирования цен мы все знаем — просто дикость.
"И сейчас, видя и осознавая всю маразмртичность капиталистического бытия, я понимаю, что жизнь отдам, лишь бы вернут Советский строй назад!" +1 — естественно, это не будет шагом назад, как это понимают злопыхатели. Тоталитаризм, культ личности, железный занавес, несостоятельность плановой экономики — это распиаренные и раздутые дерьмократами понятия, страшилки для западного обывателя. Никто и не собирается клонировать СССР "из мёртвых клеток". Но неполноценность нашего современного государства понимают все. Уверен, что нашу страну ещё ждут очень значительные изменения. Естественно, все эти изменения НЕИЗБЕЖНО будут учитывать исторический опыт. Я тоже верю в светлое будущее. Потому, что его буду делать я сам. И такие как jankajo.
И смотря какой возраст. В 20-25 лет это хорошая зарплата. Ясен перец что человек в 35 лет зарабатывает больше. Я вообще не работаю в привычном смысле этого слова (в офисы не езжу, график свободный) но при этом получаю достаточно хорошие деньги. Кароч кому как повезёт.
Сегодня уже большинство людей избавились от иллюзии, что качество труда напрямую зависит от зарплаты. Мол, если мне будут хорошо платить, я буду хорошо работать. Как показывает практика, при повышении заработной платы качество труда если и повышается, то на мизерный, пренебрежимо малый срок, а потом... вышеозначенная формула повторяется: "Они хотят, чтобы я за такую зарплату хорошо работал... Да пошли они туда-то!"
И качество труда, и во многом даже производительность, как ни странно, напрямую зависит от внутренних установок человека, или, проще говоря, от его трудового воспитания. Есть люди, которые не умеют работать плохо: и рады бы, да не получается. А бывает наоборот, и, к сожалению, у нас в России — намного чаще.
В идеале, к которому надо стремиться и со стороны работника, и со стороны работодателя, формула должна звучать так: "Я хорошо работаю, И ПОЭТОМУ мне хорошо платят". К сожалению, в реальной жизни далеко не все так просто и очевидно.
"В идеале, к которому надо стремиться и со стороны работника, и со стороны работодателя, формула должна звучать так: "Я хорошо работаю, И ПОЭТОМУ мне хорошо платят". К сожалению, в реальной жизни далеко не все так просто и очевидно."-увы.Сейчас это применимо только к офисному планктону.А если взять производство,скажем-переработку : план выполнили,качество-экспортное,дисциплинарных взысканий нет.А зарплата не растет,и не будет потому что...в статье все верно.
профсоюзы хороши до поры-до времени. а потом они скатываются или на уровень пятого колеса как в ссср, или рушат целую отрасль, как случилось в сша в 70-80 годах в атомобилестроении и дали японцам оккупировать рынок и в результате, миллионы работников отрасли оказались на улице. Но с большего, профсоюзы — это положительно, если поддерживают баланс между владельцами и наемным работниками.
Комментарии
З.Ы: Во всяком случае, в Питере, на заводах роботягам платят приличные деньги. Только никто не хочет работать.
А за что работать? За то, чтобы всю жизнь быть кому-то должным? Ведь в этом вся суть капитализма. "За всё надо платить" — говорят нам сейсас. А я, например, с этим в корне не согласен. Получается, что в моей стране мне ничего не принадлежит! А в чём тогда смысл страны? Для чего жить в стране, подчинятся правительству и законам? Если слепому видно и тупому понятно, что нас имеют по полной программе, и мы им за это ещё и своим трудом платим.
Неужели это нормально, что молодой человек среднего порядка, чтобы жить в капиталистическом обществе, должен впрягаться в долги по самую пенсию, и, под страхом потерять нажитое, делать всё что ему говорят?
Из нас делают потребителей. Весь смысл в том, чтобы поддерживать в человеке постоянное желание приобретать-покупать что-то. Большинство так и живёт, от покупке к покупке. И так везде, на западе так и вообще, они и не представляют, что может быть иначе. Для нх (имеется в виду простой обыватель) так вообще это нормально — быть в долгах по самые помидоры. И нам пытаются навязать эту норму. Но только хрен им!
Я не родился должником, и никому ничего не обязан доказывать. Я родился в Советской Стране, где меня учили жить во благо общества, строить светлое будущее, уважать старших. И сейчас, видя и осознавая всю маразмртичность капиталистического бытия, я понимаю, что жизнь отдам, лишь бы вернут Советский строй назад!
И ненадо мне тут ля-ля про упадок СССР. Нашу великую страну развалили! И сейчас тому уже есть много доказательств. Даже более, есть конкретные фамилии, кого надо бы посадить на скамью подсудимых и осудить.
Ты какой хлеб сейчас ешь не в курсе? Да же не пшеницу, а мучные смеси готовые завозят...
Российская Империя некогда была крупнейшим экспортером зерна — только крестьяне в тоже время с голоду дохли целыми губерниями.
"В России холод не тогда, когда не уродился хлеб, а когда неуродилась лебеда" Л.Н.Толстой. И это было величием?
"Конкретные фамилии искать" — всегда любимое занятие. Только непонятно как горстка конкретных фамиллий смогла завалить такого мастадонта как СССР, если система сильна, она должна быть готова противодействовать враждебным действиям.
Проблема Советского Союза в частности и социалистического строя вообще заключается в чрезмерном вмешательстве в жизнь гражданина. Работа — по распределению, 9/10 зарплаты изымается на оплату медицины, образования и т. д.. Зачем нужна такая сказка? Я сам могу найти работу, и у меня своё мнение на тему того, где и как должны учиться мои дети. Если мне не нравится уровень моей районной поликлиники, у меня должна быть возможность пойти к частному врачу. А как пойти к частному врачу, если 9/10 зарплаты я даже не вижу?
На самом деле, это проблема не только социалистического строя. Многие западные страны тоже сильно вмешиваются в жизнь своих граждан. Потому народ из них и бежит — в другие страны, где контроль государства не так силён.
Так что не надо грязь лить. Судя по личке,тебе было примерно 13 леткогда Союз развалили.Что ты можешь рассказать про ту жизнь? С чьих-то слов? Дураков,раззвездяев и обиженных всегда хватало.
PS А я вот хочу ездить к родственникам в другой город на "метеоре". В СССР я мог себе это позволить. А сейчас нет — должен трястись 4 часа за баранкой собственного авто в напряжении, а не плыть, отдыхая и расслабляясь, ибо "метеоры" проданы в Китай.
Выходит,"кому- майку полосатую,а кому -жопу волосатую"
"Если каждый позаботится о себе, в мире не останется людей, о которых никто не заботится. -Чего со стариками делать будем? Они уже не могут о себе позаботиться (или не смогли,потому что их обокрали,и изменили правила игры )
В лес уводить будем? А! Вот! Государство уже все придумало-поднимем пенсионный возраст,и стариков у нас не будет!
Приходит налоговый инспектор к олигарху:
— "Бугатти", "Ламборджини", "Феррари" в гараже — ваши?
— Мои.
— Пакет акций "Газпрома", нефтяной шельф, газопровод — ваши?
— Мои.
— Четыре особняка в подмосковье, отели в Испании, Италии, Франции, дом в Лондоне — ваши?
— Мои.
— И на чьи же деньги всё это куплено?
— На мои!
— А вот мне почему-то кажется, что это не ваши деньги, а народные!
— Ты чё, попух? Откуда у народа такие деньги?!
Так вот, мои проблемы — не народные. Они и правда мои. Как я могу решать свои проблемы за чужой счёт, если я даже никого не подставляю?!
Я утверждаю, что это не должно быть делом государства — указывать мне, где я нужен. Выпускник института — человек взрослый, и сам способен понять, есть ему место в столице или придётся ехать на периферию.
Что же касается первого абзаца твоего опуса hitech22.09.2008 13:19 -извини,но это-сон слепой кобылы.
и там на самом деле без разницы бесплатно или нет, разница только можешь ты засудить врача или нет — только какая разница если он тебе ногу оттяпает — обратно то не пришьешь ;)
1. Работа по распределению — это благо, придурок. Ты не знаешь, о чём говоришь. По распределению ПРЕДЛАГАЛИ работу, не хочешь — не работай, никто никого не заставлял. Это было не вмешательством, а помошью. Это как раз не проблема Советского Союза.
2. 9/10 зарплаты изымаются на социальные нужды — откуда такие данные? Опять бред, цифры с потолка.
Возможность пойти к частному врачу — практика нередко показывает очень печальные последствия таких походов.
Однозначно, контроль над такими сферами как образование, здравоохранение, муниципальное управление и уж тем более распределение природных ресурсов должен быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в руках государства(Ходорковский и подобные тому пример). Я не говорю о запрете частных школ и больниц. Я говорю о контроле. И об обязательных государственных больницах, школах, университетах и т.д.
Это не просто моё мнение. Это не я придумал. ЭТО ПРАКТИКА. ЭТО НАША ИСТОРИЯ. Я ЭТО ВИЖУ. И тебе и таким как ты меня не наебать.
тогда и будут идти преимущественно те кто уверен в своих силах, а халявщики поостерегутся — риск несопоставим с плюшками.
Есть ещё одно мнение — что политика "выдвиженцев" невозможна без наличия сильной личности во главе страны, без диктатора, который будет обуздывать зарвавшихся. С этим я тоже спорить не хочу, но тогда уже получается, что простой человек, как бы он ни был талантлив, не сможет добраться до вершины власти: тот же диктатор не подпустит. В общем, куда ни кинь, везде клин.
... и даже королем холма ;)
Верно, страна должна заботиться о нас, а не грабить. Даже если брать кредит в гос банке — это 15-17% ((
Зачем государство ставит на бабки своих граждан? Кредит на жильё для молдодых семей(да и для всех, кому нужно жильё)должен быть без процентов вообще.
Строить жильё должны и гос компании тоже, чтобы не было беспредельно высоких цен на конечный продукт. Результат рыночного формирования цен мы все знаем — просто дикость.
"И сейчас, видя и осознавая всю маразмртичность капиталистического бытия, я понимаю, что жизнь отдам, лишь бы вернут Советский строй назад!" +1 — естественно, это не будет шагом назад, как это понимают злопыхатели. Тоталитаризм, культ личности, железный занавес, несостоятельность плановой экономики — это распиаренные и раздутые дерьмократами понятия, страшилки для западного обывателя. Никто и не собирается клонировать СССР "из мёртвых клеток". Но неполноценность нашего современного государства понимают все. Уверен, что нашу страну ещё ждут очень значительные изменения. Естественно, все эти изменения НЕИЗБЕЖНО будут учитывать исторический опыт. Я тоже верю в светлое будущее. Потому, что его буду делать я сам. И такие как jankajo.
И качество труда, и во многом даже производительность, как ни странно, напрямую зависит от внутренних установок человека, или, проще говоря, от его трудового воспитания. Есть люди, которые не умеют работать плохо: и рады бы, да не получается. А бывает наоборот, и, к сожалению, у нас в России — намного чаще.
В идеале, к которому надо стремиться и со стороны работника, и со стороны работодателя, формула должна звучать так: "Я хорошо работаю, И ПОЭТОМУ мне хорошо платят". К сожалению, в реальной жизни далеко не все так просто и очевидно.