это с какого бодуна Комрад зачислил врачей в пролетарии? кстати, врачи в Латвии далеко не самые бедные: средняя зарплата врача в Риге раза в два превышает среднюю по стране. Хотя в сравнении с зарплатами коллег в европе она низка.
Учите матчасть кто есть пролетарии. И такое выражение как пролетариат в синих воротничках и пролетариат в белых воротничках. Может когда за умного сойдете.
Социализм — социализму рознь. Трагедия в Новочеркасске произошла ,когда страной руководил Хрущёв, отошедший от сталинских принципов или извративший их, что незамедлительно отразилось на экономике страны и, соответственно, на уровне жизни населениня.
То есть вы хотите сказать что при сталине у людей был высокий уровень жизни ? То то их сажали в лагеря за подобранные колоски — это наверное от хорошей жизни все было. Крестьяне при сталине жили на грани голодной смерти — периодически эту грань переступая как это случилось к примеру в 32 году. Насчет социализм социализму рознь тут я согласен — немецкий национал-социализм каким то чудом умудрялся и оружие клепать и людей кормить...
Ну бог с вами это же общеизвестное — так называемый "закон о колосках" или как его еще называют "закон о горохе" — Закон «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперативов и укреплении общественной собственности» от 1932 года
Страна поднималась после разрухи причиной которой — Первая мировая ввергшая в кризис после самого благополучного 1913г, Граданской — начатой Белым движением и поддержанным иностранной интервенцией, Помимо надо было строить свою индустрию, учить кадры. Да при том что страна была в экономической блокаде как сейчас Куба. Или плати золотом — или ничего не получишь. Был выбор покупать продовольствие быстро все проесть и идти на поклон к Западу. Или затянуть пояса но в перспективе стать сытыми и самостоятельными.
И тот факт что в 1947г вынеся основную тяжесть Великой Отечественной отменили карточки на год раньше чем гораздо менее пострадавшая Великобритания то же имеет значение.
Причиной разрухи была не столько первая мировая сколько революция + гражданская + деятельность большевиков + отьезд многих образованных граждан зарубеж + гибель многих образованных граждан от рук чк. Насчет затянуть пояса — вы в курсе что в 32-33м годах когда миллионы людей умирали от голода сталин гнал зерно на продажу за границу ?
Абсолютно неграмотный ответ. Садитесь — два. Или вы думаете что Царь отрёкся от престола — просто на пенсию захотел? Или стоило только Ленину произнести речь и народ бросил сытую довольную жизнь и побежал делать революцию?
Перестаньте строить из себя школьного учителя — я признаю что ситуация после первой мировой была не очень — но из нее было множество различных путей выхода — в итоге пошли по одному из самых плохих путей...
После отречения царя власть была у буржуазии в лице эсеров. Которые продолжали войну и довели Россию до оккупации западных областей немцами. Именно они . Большевики,позднее, в Брестском мире просто зафиксировали эти границы. Воевать уже не было ни у государства средств ни у народа желания.
в итоге пошли по одному из самых плохих путей..
Назовите.
Восстановление монархии в виде власти Корнилова? Российская империя уже развалилась де факто после отречения царя и в период власти временного правительства. Белое движение готово было раздарить инострацам всю Россию только что бы номинально оставаться у власти.
Тут надо отвлечься в область конспирологии и спросить себя — а как россия дошла до такого состояния в каком она была после первой мировой? Скажите вам знакомо такое имя как Парвус — он же Израиль Лазаревич Гельфанд ? Он один из главных архитекторов революции в россии ( второй главный архпитектор — троцкий). То состояние в котором оказалась россия после первой мировой это как раз следствие деятельности коммунистов и их союзников — не будь большевиков не было бы и того разгрома россии который вы описываете. Именно коммунистами был инициирован развал фронта в первую мировую — под действием их пропаганды солдаты разбегались по домам а рабочие выходили на демонстрации — так что в гибели российской империи виновны в первую очередь коммунисты а не царь
Одна агитация — и полный развал? Не думаю что вы сами в это верите.
Коммунисты виноваты в позорных результатах русско-японской, коммунисты объявили войну Германии, а не царское правительство, ...
Тогда расскажите почему тот же народ той же страны ,территориально, во время Великой Отечественной не слушал агитацию провокаторов и диверсантов — а рсстреливал их на месте ?
Народ во время вов еще как слушал агитацию — вспомните всякие организации типа роа, рона, казачьих корпусов сс итд. миллионы сдавшихся в плен особенно в начале войны — и это с учетом жесточайшей системы подавления любого инакомыслия созданной сталиным — в царские времена подобной системы подавления просто не существовало...
В ссср было невозможно массовое дезертирство тк дезертира и его семью ждали очень большие неприятности от нквд — насчет партизанства — это началось уже позже когда немцы начали вести неправильную политику в отношении местных жителей — кстати партизанство провоцировал и сам сталин засылая советских агентов в немецкий тыл чтобы они под видом немцев творили бесчинства и тем самым вызывали ненависть местного населения к гитлеровской армии.
P.S Мне кажется дискуссию пора заканчивать — все равно мы ничего друг другу не докажем — а ннм уже начал комменты неправильно отображать в этой теме — непонятно кто кому отвечает...
Я гитлера может и поддерживаю но далеко не полностью — в третьем рейхе было два больших минуса 1. Оголтелая военщина 2. жестокость к слабым (эвтоназия душевнобольных итд). Если бы не эти два пункта то гитлеровский рейх был бы идеальным государством. На этом разговор заканчиваю — устал...
Учредилка показала свое полное непонимание ситуации и немпособность управления. Да и не про форму власти разговор а про реальный план действия.
Реальный план преложили только большевики, взяли на себя ответственность, народ их поддержал, и они посторолили передовое индустриальное государство. Победа в Великой Отечественной говорит сама за себя.
Народ их не поддержал(вернее некоторые поддержали в начале — потом быстро одумались+ всякие маргинальные элементы типа описанного булгаковым шарикова и клима чугункина) — вся власть ранних большевиков стояла на терроре. Знаете такой анекдот времен 20-х годов:
— Американский корреспондент спрашивает у чудом выжившего интеллигента — " Скажите на чем держится советская власть ?"
— " Советская власть держится на еврейский мозгах, латышских штыках и русских дураках"
По всей стране в 20-е годы прокатывались многочисленные восстания против большевиков — причем восставали не белогвардейцы и попы а самые обычные крестьяне (ижевское восстание к примеру). Насчет победы в вов — я уверен что гитлер и все прочие фашизмы это европейский ответ на революцию в россии — не было бы революции тогда не было бы гитлера и войны. Насчет индустриального государства 1 — Вы уверенны индустриальное государство это хорошо ? 2 — Вы можете доказать что при другой форме правления в россии не было бы построено индустриальное государство причем ценой меньших жертв ?
Ну вы еще римскую империю вспомните — там тоже индустриальности не было — и как вы думаеете если бы российской империей не были построены металургические заводы на урале кто бы клепал сталину танки ?
Ну вы вроде рассудительный человек. Но разницу между плавкой металла (кстати в несколь сот раз меньше чем в СССР ) и станкостроением и машиностроением понимать должны. Последних в царской России не было совсем !
У всех передовых государств жуткий кризис с рождаемостью и огромные проблемы с миграцией — все это следствие индустриальности — я думаю что в ближайшие лет 50 многие из так называемых "передовых" госудаорств перестанут существовать
Там была не забакстовка а бунт с погромом. И не массовое — а несколько сотен. Причем власти города всячески старались просто не пустить их в центр. Мост был перегорожен милицией и автомобилями. Их перевернули. В центре города был не столько митинг сколько битьё витрин и окон ни в чем не повинных людей. Вот тогда и вызвали войска.
Цена на масло подорожала всего на 15% и одновременно снизили расценки (планово так всегда было при изменении ассортимента продукции. Сначало расценки завышались т.к. из-за новизны снижалась производительность. После освоения — расценки приводились в норму).
Ну мы не про сейчас говорим — я современную рф не защищаю ( хотя свои плюсы у нее все таки есть — к примеру отсутствие очередей, дефицита итд.) Просто из вывода чтов рф — плохо совершенно не должен следовать вывод что ссср — рай.
Сейчас вы можете выбирать купить гуано за дешево или не гуано за дорого — а в ссср вы бы брали то что досталось без разговоров и отстояв в очереди — в этом и есть разница между ссср и рф (хотя опять же рф-говно — но не по продовольственным причинам)
В СССР забастовок не происходило не в силу гуманности советской системы а потому что сажали и расстреливали за забастовки. Насчет других случаев кроме новочеркасска — да пожалуйста — восстание познаньских рабочих в июне 1956
Комментарии
доказательства в студию!
И тот факт что в 1947г вынеся основную тяжесть Великой Отечественной отменили карточки на год раньше чем гораздо менее пострадавшая Великобритания то же имеет значение.
в итоге пошли по одному из самых плохих путей..
Назовите.
Восстановление монархии в виде власти Корнилова? Российская империя уже развалилась де факто после отречения царя и в период власти временного правительства. Белое движение готово было раздарить инострацам всю Россию только что бы номинально оставаться у власти.
Коммунисты виноваты в позорных результатах русско-японской, коммунисты объявили войну Германии, а не царское правительство, ...
Тогда расскажите почему тот же народ той же страны ,территориально, во время Великой Отечественной не слушал агитацию провокаторов и диверсантов — а рсстреливал их на месте ?
А вот про полуторомиллионную армию партизан только в одной Белоруссии вспомните где не было ни "загранотрядов" ни НКВД
P.S Мне кажется дискуссию пора заканчивать — все равно мы ничего друг другу не докажем — а ннм уже начал комменты неправильно отображать в этой теме — непонятно кто кому отвечает...
Вот у Советского командования некуда было больше девать как засылать ...
Я вижу вы не просто противник коммунизма но и сторонник гитлеровского нацизма.
Реальный план преложили только большевики, взяли на себя ответственность, народ их поддержал, и они посторолили передовое индустриальное государство. Победа в Великой Отечественной говорит сама за себя.
— Американский корреспондент спрашивает у чудом выжившего интеллигента — " Скажите на чем держится советская власть ?"
— " Советская власть держится на еврейский мозгах, латышских штыках и русских дураках"
По всей стране в 20-е годы прокатывались многочисленные восстания против большевиков — причем восставали не белогвардейцы и попы а самые обычные крестьяне (ижевское восстание к примеру). Насчет победы в вов — я уверен что гитлер и все прочие фашизмы это европейский ответ на революцию в россии — не было бы революции тогда не было бы гитлера и войны. Насчет индустриального государства 1 — Вы уверенны индустриальное государство это хорошо ? 2 — Вы можете доказать что при другой форме правления в россии не было бы построено индустриальное государство причем ценой меньших жертв ?
Сейчас цены растут галопирующими темпами.
а вот найти что-нб действительно хорошего качества (за адекватную цену) очень сложно.
В СССР кроме инцендента в Новочеркасске (действительно вызванным экспериментаторством Хрущева) можете что то назвать?
Хотя это характерно для СМИ на содержании капитала.
Тот же пример с Чернобылем — притча во языцах, фильмы, игры... А о трагедии в Бхопале когда погибло в сотни раз больше полное молчание.