БЕСПЛАТНОЙ МЕДИЦИНЫ — НЕТ!!!!! И не было, и не будет,
ни при социализме, ни при капитализме, ни при первобытно-общинном строе
при любом общественном строе (пока не изобрели, и повсеместно внедрили мега- баракамеры — залез на 5 мин -и абсолютно здоров) услуги врачей, лекарства, и т.п. будут платными.
Толька при социализме все издержки оплачивает государство
(кстати слышал в северной корее новорожденного инвалида убивают чтобы не обременять государство)
А при капитализме вариантов поболее зависит от страны и политики здравоохранения
1. государство
2. ты сам
3. Страховые компании
3.1 страховку платишь ты сам
3.2. страховку платит твой работодатель
Врачу тоже надо есть и забесплатно никто ничего делать не обязан
При грамотной страховой системе, человек даже не заметит разницы между платным и бесплатным лечением
Я только высказал мысль о том что хорошо бы поменять систему оплаты. И не важно кто за больного платить будет он сам или государство. Платить надо не за процесс лечения (за отдельную консультацию-операцию) а за результат — возвращенное здоровье.
платить должно государство (и собирать эти деньги ввиде налогов), тогда оно будет заинтересовано именно в результате, а не в процессе лечения — потому что больной будет меньше платить налогов (хотябы потому что он будет меньше работать).
*****Я только высказал мысль о том что хорошо бы поменять систему оплаты.
При оплате за за отдельную консультацию-операцию — владельцу клиники — выгодней лечение затянуть
При оплате за результат, будет выгоднее побыстренькому на качать больного антибиотиками — и сказать ему — что здоров
Но это две крайности
пример (я вот зубы лечу в частной клинике, у адекватного спеца, и пломбы тьфу-тьфу, держатся 5-й год, хотя ему по логике выгоднее ставить помбы на год.)
Вы приходите в магазин где вам всучают какой либо промо подарок. Скажете это платно???? Так же и с медициной, если непосредственно мы не платим деньги- то она бесплатная, это совершенно не означает что условием должно быть отсутствие оплаты работы врача кем либо. короче в задницу всё это, Вы и так прекрасно всё понимаете, толоько пытаетесь показать из себя что то...
Вот как, например, о Швыдком пишет в пространной статье по случаю его дня рождения "Еврейский журнал" в сентябрьском за прошлый год номере...
начало обычное
Так кто же в действительности платил врачам? Казнокрады, евреи, грузины, которые без совести пихали в карманы халатов врачей и медсестер деньги, даже не зная, за что они конкретно платят.
Казнокрады понятно а у остальных деньги по определению?
Раньше бы только про евреев написал а сейчас грузины актуальны прибавляет "громкость" написанного.
значит если ты при деньгах то кто ты? Выбор не большой.
в госпитале "Маймонида" (популярный в Нью-Йорке еврейский госпиталь).
Маймонидис один из лучших (не в попуярности дело) госпиталей в лечении болезней сердца...только акцент то опять не туда поставлен...
а медицина действительно здесь бизнес... но в странах бывшего СССР тоже... только неофициально... к сожалению круг замыкается...
Юрий ЮГАРЕВ,
доктор экономических наук, профессор, Нью-Йорк, США
На доктора не тянет, хотя может и так но рассуждения дешевые... не высокого полёта ход мыслей... ближе к проблеме надо быть а не к нации тех кого не любишь... свои проблемы оставь при себе будь адекватен
и ещё... последний счёт который пришел моему отцу был 200 тысяч.. страховка те самые медикейд и медикер... в процедурах не отказывали хотя знаю что не так то много госпиталь имеет с этих стаховок
Какой должна быть медицина? Качественной и доступной подавляющему числу людей,
Тогда будет расти продолжительность их жизни.
Знакомая проработала в США 5 лет санитаркой, у нас была детским врачом. Не выдержала — вернулась домой. В госпитале, где она работала на дверях всех палат расписание обходов, ей приходилось отмечать в журнале и на двери, каждый подход к больному. Выдавала она лекарства, прописанные врачами, бывали случаи, когда в выходные люди умирали – дежурный врач не имел нужной квалификации, чтоб оказать помощь, а лечащий был на отдыхе… Но если бы дежурные оказали помощь неправильно, то их могли засудить, а так все спускали на тормозах…
Несколько лет назад была информация, что бывшему президенту Франции Шираку, стало плохо на улице, скорая доставила его в ближайший обычный госпиталь и там его поставили на ноги. Если заниматься здоровьем народа, то результаты могут быть и при капитализме, хотя социализм – предпочтительней. По данным Всемирного банка при нынешних тенденциях, вскоре, средняя продолжительность жизни мужчин в РФ составит 53 года.
По поводу медицины в США, почитайте книгу господина Мартти Ларни «Четвертый позвонок», он хорошо высмеивает эту медицину…
Хочеш я тебе тут сейчас 10 историй напишурассказаных знакомыми,работавшими в русской или советской больнице...Глупо строить свое мнение на книжках или сомнительных рассказах знакомых...По поповду Ларни..в США можно найти книжку высмеиваюшуювсе начиная от сабаки призедента и кончая 11 сентября,это не о чем не говорит,открой любоемедицинское издание и почитай его,это достовернее
"Америка также больше, чем любая другая страна в мире, тратит средств на здравоохранение. Примерно 2 триллиона долларов в год. И, исходя из этого, многие из нас считали, что в Америке лучшая в мире медицина. Потому, что мы привыкли думать, что если на какую-то отрасль или продукт тратится больше денег, то это означает — по логике — лучшее качество, сопутствующее большим капиталовложениям.
И вот тут как раз мы сталкиваемся с парадоксом. С одной стороны, американцы потребляют больше половины лекарств, которые выпускаются в мире! И, в то же время, более чем в 30 странах люди в среднем живут дольше, чем в Америке. На мировом рынке примерно 200 тысяч лекарств, которые можно купить без рецепта и более 30 тысяч медикаментов, для приобретения которых требуется рецепт врача. В год в нашей стране выписывается свыше трех миллиардов рецептов. В результате посещения врачей средний американец принимает в год свыше тридцати различных лекарств.
И, несмотря на это, — нигде в мире нет такого количества больных людей, как в Америке, нигде в мире нет такого огромного количества людей с лишним весом. Около 70 процентов американцев имеют эти самые пресловутые лишние фунты, а то и многие десятки фунтов, от которых никак не могут избавиться, несмотря на гигантский поток рекомендаций, обещающих быстро решить проблему.
Прогресс медицины огромен, деньги на лечение тратятся колоссальные, но...
С 1971 года на предотвращение и лечение рака было потрачено более 200 миллиардов долларов, однако каждый год от рака умирает примерно столько же людей, что и 30 или 40 лет назад. Сегодня у нас примерно такой же шанс умереть от рака, как в 1950 году.
Никогда в Америке не было такого количества раковых больных.
Никогда в Америке не болело так много людей сердечно-сосудистыми заболеваниями.
Никогда в Америке не страдало такое количество людей от диабета.
Больше, чем когда-либо в Америке страдают от болезней печени, желудка, почек.
Никогда у женщин не было таких проблем с менопаузой, как сейчас.
Никогда столько людей не чувствовали такую хроническую усталость, как сейчас.
Никогда столько людей не испытывали в таком массовом количестве депрессию, стрессы и беспокойство.
Никогда столько людей не имели головной боли, сексуальных расстройств, артритов, аллергических явлений, различного рода инфекций.
Никогда раньше люди не ходили так часто к врачам, никогда им не делали так много тестов для установления диагноза, никогда их так часто не облучали..."
"открой любоемедицинское издание и почитай его,это достовернее"
Майа — иллюзия — заблуждение... Это ожидание борьбы с коррупцией в РФ от взяточников — чиновников.
В апреле благополучно в думе провалили законопроект о декларации доходов депутатов, чиновников и членов их семей... Вы видимо, не знаете врачебную систему изнутри (а я, в медицинском центре не один год проработал), там не принято выносить «сор из избы». На словах сказать могут, а писать о проблемах, если только диссертации и то – горячие темы могут прикрыть…
что это мы о Российской да о Российской вот боюсь Украинской скоро придеться не весело, пендосы собираються те "ножки буша" от каких Россия отказалась сплавить на Украину. Так что медицина там скоро очень пригодиться. Как раз в пендовской манере помощь- мы вам "дай вам боже что нам не гоже", а мы за это у вас ракеты поставим.....
Живу в США уже около 20 лет. Ни разу не платил из своего кармана никакому врачу. Работаю на себя и покупаю страховку. Все что написано в статье — бред. Если у тебя Mедикейд то в госпитале лечат бесплатно. Моя мать умирала от рака и провела месяц в госпитале. Ей делали самые сложные тесты. Счет был около 50 тыс. долларов. Никто ни копейки не платил. Так что заткнитесь если не знаете.
Не будет пока никакой платной медицины в общегосударственном масштабе. Причина тому вовсе не забота о населении, а противодействие медицинских страховых компаний, которые ворочают о.уенными деньгами. Ведь если каждый будет платить сам за себя. на х.я они нужны эти страховые компании. Это сколько же бабла пройдет мимо загребущих ублюдков из страховых компаний? Я сам врач и знаю что пишу. Особенно касательно ублюдков из страховых компаний, которые умеют только бабло отбирать у больниц.
для тех кто тут против бесплатной медицины, пример — очень простой и очень наглядный
есть такое заболевание — Туберкулез (он же чахотка)
основной путь заражения — воздушно-капельным путем.
при длительном контакте с больным открытой формой заражение 99%.
туберкулез сильно снижает качество жизни и при отсутсвии лечения летальность выше 80%.
лечится не менее полугода химией или 6 видами антибиотиков разного класса.
проще говря — если не осматривать всех поголовно и соотвественно лечить только при открытой форме (в закрытой он незаметен) то он будет распространяться очень быстро и очень масштабно.
вот и обяъсните мне , сторонники платной медицины — как вы собираетесь оберегать себя от туберкулеза если все вокруг будут им болеть? — вы же не на луне живете.
PS: на самом деле тебркулез это лишь одно из многих подобных заболеваний.
на вскидку В южных районах США, граничащих с Мексикой, растет заболеваемость редкой формой туберкулеза. Источником заражения служат молочные продукты, в основном сыр, производимые в антисанитарных условиях, а большую часть инфицированных составляют латиноамериканцы, сообщает MSNBC.
Эта форма туберкулеза вызывается т.н. бычьим видом возбудителя (Mycobacterium bovis), и до недавнего времени считалась искорененной в США. Сейчас в наиболее пораженном районе – округе Сан-Диего штата Калифорния – эта форма болезни составляет около 10% всех новых случаев заражения туберкулезом. За период с 1994 по 2005 год бычьим туберкулезом заболело 265 человек, причем из года в год заболеваемость растет.
По словам Тимоти Родуэлла (Timothy Rodwell) из Университета Калифорнии, изучавшего ситуацию, бычья микобактерия редко поражает легкие и, следовательно, риск передачи ее от человека человеку невелик. Однако этот вид возбудителя устойчив к противотуберкулезным препаратам первой линии, и у заразившихся им вдвое больше риск умереть до завершения лечения (с 2001 по 2005 год умерло 19 человек).
Основным источником заражения является популярный домашний сыр квезо фреско, ввезенный из Мексики или приготовленный в антисанитарных условиях местными латиноамериканцами. Он зачастую имеется в продаже у уличных торговцев. Инфицированность мексиканского скота бычьей микобактерией составляет около 17%, в то время как в США она встречается лишь изредка в отдельных стадах.
В южных штатах полно нелегалов с Кубы, Мексики, и других латиноамериканских стран с бесплатной медициной. Эти товарищи не хотят платить за страховку, так у них вдома принято, поэтому перебравшись в США на пузе они зарабатывают себе на машины и дома, но не за страховку, к врачам не ходят, экономят.
Туберкулез в США лечат бесплатно, причем для ВСЕХ, даже нелегалов перед тем как депортировать домой держат.
Поэтому не надо выдумывать, лучше покажи официальные данные про эпидемии в России и США.
Причем тут все вокруг,я знаю что забалей я туберкулезом,меня вылечат в стирильной ,хорошо оборудованой палате с вежливым персоналом,не заплатив ни копейки,все покроет страховая компания которйо я плочу медицинскую страховку.90% людей могут себе ее позволить,но некоторые хотят с экономитьт,это как риск при пьяной езде за рулем,многие делают,нон е всем везет.Во всех странах в которых пробовали вводить ГОСУДАРСТВЕНУЮ бесплатную медицину,она была на низком уровне,да в СССР были светила которые были лучшими врачами в мире,но в обычной бальнице Бубруйска,это было далеко не так
как это при чем? при том что вы не на луне живете. если у вас на работе все гриппом заболеют то и вас вряд ли минует чаша сия. а как известно лучший способ лечения — это профилактика.
Вот я недавно лечил нос по ДМС (страховка Капитал-Страхование). Денег с меня не брали нигде. Разместили в очень хорошей и чистой палате. Анализов много было, потом операция, чего то с пазухой делали, пролежал неделю. Отношение нормальное. После выписки один раз ходил в поликининку. Надо же после операции наблюдаться у врача......Так вот мое мнение — если уж и наблюдаться — то у того, кто операцию делал. В поликлинику больше не пойду. К сожалению хороших врачей на всех не хватает........И еще замечу, что операцию сделали, а вылечить не вылечили.....Чувство такое есть.......И никакой страхровой врач не сможет оценить — то что надо сделали или не то, что надо........Я то себя здоровым не ощущаю....Еще раз к тому же врачу не пойду на прием, ведь он сделал все что мог, лучше то уже не будет......
К участковому терапевту можно и нужно идти с простудой или геммороем,а у человека проблема по серьезнее и участковый не справляеться,не хватает опыта\знаний\жилания,не важно,для этого есть люди с более узкой специализацией,не думаю что ты пошел бы к терапевту удалять грыжу вместо хЕрурга
вы видимо плохо знакомы с тем как работет система здравоохранения.
ни один специалист вам за 5 минут точного диагноза не поставит. даже если у него будет ваша медкарта со всей историей болезни.
другое дело человек который вас наблюдает N-е кол-во лет и сам ведет вашу мед карту. Ему не надо быть специалистом во всем — его дело ставить общий диагноз и определять необходимость направления к тому или иному специалисту.
задача врачей в поликлиниказх не столько лечить, сколько диагностировать и направлять к соотвествующему специалисту.
Заболеваемость туберкулезом зависит от уровня жизни и считается ее индикатором по критериям ВОЗ, поэтому связь обратная: не туберкулез снижает качество жизни, а низкое качество жизни повышает щаболеваемость туберкулезом. Это основная причина того, что в развитых странах это заболевание практически искоренено. Пример некорректен.
Далее. Стоимость услуг по оказанию медицинской помощи не стоит оценивать в отрыве от доходов населения. Да в США эти цены высокие, но они могут себе это позволить, кроме того, там чаще платят компании, а не частные лица. Деньги — общественный эквивалент благодарности и это нормально быть благодарным за то, что тебя спасают от смерти. Вообще нормально быть благодарным. Вы плтатите на СТО за ремонт машины, вы платите сантехнику за то что он прочищает вашу канализацию, так почему не заплатить хирургу, который будет вынимать то же самое говно, только из вашей брюшной полости, когда ваш кишечник лопнет от глупости его обладателя? Вы ходите к пиздунам-задушевникам, которым тоже платите деньги, за то что они снимают с вас "сглаз" лупя по голове шаманским бубном, при этом не стесняетесь признаться окружающим в том, что вы ВЕРИТЕ в результативность такого лечения. Почему тогда не платить тому, кто действиетльно ЛЕЧИТ? Собственно, что я говорю? Вы сами идете в больницу и платите врачу или несете подарок, потому что знаете, что альтруисты, готовые положить все свои силы и здоровье на ваш аппендикс или что у вас там еще заболело за нищенскую зарплату, характерную для бесплатной системы здравоохранения, были только в советских пропогандистских сказках. Вы ПЛАТИТЕ и всегда ПЛАТИЛИ. Так делайте это официально, через страховые компании, по годами отлаженной схеме, чтобы можно было потом предъявлять претензии за неподобающее качество лечения, если такое случится. С кого вы что спросите при бесплатной системе? Вы, с вашим дилетантским представлением о медицине? Вам задурят голову в первые 5 минут и вы уйдете ни с чем. И правильно, потому что контроль качества лечения — дело страховой компании, где сидит независимый эксперт, врач, разбирающийся в вопросе, задача которого докапываться до ньюансов, контролировать качество и вызывать больничное руководство в суд в случае несоотвествующего качества — это ВЫГОДНО КОМПАНИИ, потому что снимает с нее обязанность платить за больного в больнице. Понимаете к чему я веду? ВЫ ПЛАТИТЕ ЗА СОБСТВЕННОЕ ЗДОРОВЬЕ, НЕДОУМКИ! Почему вы готовы давать деньги за кастрацию собственного кота, и согласны дать их больше, лишь бы это сделали хорошо, но против того чтобы плать за лечение самого себя, когда этот кот в отместку окусит яйца вам? Это же ваши яйца! Или вам не хочется их иметь? Быть может, вас устроит просто носить их на веревочке, лишь бы не платить денег?
С позиции врача я вижу в платной медицине следующее:
1. Вы платите деньги, поэтому вы начинаете уважать то, что вам делают за ваши деньги, следовательно уважать врача. Меня не устраивает ситуация, когда пьяное быдло строительное в приемном отделении может послать меня и моих коллег нахуй потому что полагает, что я ему должен. Я ЕМУ НЕ ОТДАЛЖИВАЛСЯ.
2. Когда вы платите деньги, вы начинаете ценить то, за что они заплачены. Другими словами, ценить свое здоровье и заниматься профилактикой, чтобы меньше обращаться к врачам и экономить деньги. Как вы поступаете с горячей водой, электрической энергией, газом, бензином и так далее. А в результате, сами становитесь здоровее и живете не 60 лет в среднем, как в СНГ, а 75-85 лет, как в США, притом качественно, без инсультов, маразма и с ЯЙЦАМИ пришитыми за деньги в нужное место.
3. Возникнет конкуренция среди врачей, что позволит повысить уровень медицины и качество помощи
4. Появятся деньги на медицинскую науку и новые разработки, чего у нас НЕТ и НЕ БЫЛО при совке. Впрочем, это тема для отдельного разговора.
1/Меня не устраивает ситуация, когда пьяное быдло строительное в приемном отделении может послать меня и моих коллег нахуй потому что полагает, что я ему должен. Я ЕМУ НЕ ОТДАЛЖИВАЛСЯ.
А если вас проклянёт отчаявшийся пенсионер который всю жизнь отдал для страны а теперь не может купить лекарства которые вы ему прописываете вам станет легче? "Я ему не одалживался" А как же клятва Гиппократа? Она у вас работает избирательно в зависимоти от платежеспособности клиента?
2. Только в медицинском бизнесе (назвать нынешнюю систему здравоохранением — язык не поворачивается) деньги платят не за результат а за процесс. Представьте себе ситуацию когда вы платите портному не за костюм а за каждую отдельную операцию: строчку, стежёк. А что получится в результате — он не отвечает.
3.Возникнет конкуренция среди врачей — блажен ктго верует. Эклномика капитализма всегда стремиться к монополии. Сами понимаете какая тут конкуренция.
4.Появятся деньги на медицинскую науку — да кто их туда даст? Это может делать только государство. Я что то нигде не видел НИИ субсидируемых частным капиталом да ещё с не прикладными а фундаментальными исследованиями.
похоже, вы совсем не понимаете того, о чем пишете. Спор ради спора?
1. Нет ни одной цивилизованной страны со страховой системой здравоохранания, где бы пенсионеры в отчаянии бились головой об дверь врача. огда говорят о страховой системе, подразумевают, что возьмут отлаженный годами европейский (к примеру) вариант, а не будут придумывать велосипед на квадратных колесах. А нашим врачам вы предлагаете влачить нищенское существование, пугая тем, что может проклясть больная бабушка? Вы в своем уме? Предложите мастерским работать бесплатно из опасения, что их проклянут покупатели. И не надо стращать меня клятвой гиппократа — там нет того, о чем вы говорите.
2.Платите и вы сможете спрашивать за качество. Дареному коню в зубы не смотрят.
3.Ваши знания по экономике вызовут смех даже у учеников начальных классов. Обратите внимание на то как процессы конкуренции и демонополизации проходят во всем мире. Воистину молчать и казаться идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения!
4.Медицинская наука не является фундаментальной — опять пробел в образовании — похоже вам серьезно нехватает времени на чтение. А прикладные науки финансируют именно компании. Учитывая ваши нулевые знания в области экономики, намекну: если одна таблетка за $50 может заменить 15 по $10 каждая — это выгоднее.
Вывод: Судя по вашим комментариям, вам яйца не нужны. В случае чего вас вполне устроит носить их на веревочке. Пожалуй, это и клучшему — естественный отбор так и работает.
Вы мне привели примеры как работает медицина сейчас. Но она доступна даже в самых передовых странах далеко не всем. А я говорю о том какой медицина могла бы быть (по моему мнению) И гораздо лучше чем сейчас. Я приводил доводы о порочности платной медицины такой какя она есть, т.е. в виде бизнеса. Бизнес в любом виде имеет цель только прибыль. И ему наплевать на людей. (та же картина в образовании, но это отдельная история)
Просто ты слишком сгущаеш краски,слишком много напора на финансовую составляюшую...Можно сколько угодно придумыватькак бы этомогло бы быть,а как не могло...У нас есть две системы одна из которых работает и работала лучше,почти по всем показателям,что еще нужно?
Действительно именно ваши знания вызовут смех особенно с корелляцией современной практики. все эти антимонопольные потуги напоминают попытки резать воду ножом. есть масса приёмов обойти их. Особенно сговор. Вам будет понятнее как "картель". Поймать на этом бизнес-группы в том числе и медицинские — невозможно.
Вы сами не понимаете на сколько вы правы. Сюда ещё и матеематику надо привлекать. Генетическое наследование открыли именно биологи на стыке с другими науками.
ЧТо за бред,ты абсолютно не в курсе как работает медицина на Западе,и несеш чушь...Для того и есть такая система страхования,в США большинство пенсионеров получают бесплатную страховку к 65 годам именно потому что они "всю жизнь отдали для страны",за лекарства платят 10-15 процентов,и вообше нет такого понятия как "пенсонер у которого нету денег на лекарство",это нонсенс.
Когда "медицинский бизнес" построен граммотно,то выгодно всем...Я прихожу к врачу ,который получает зарплату,очень высокую,а с меня лично ничего не имеет,он,например меня госпитализирует,я там неделю ем,сплю,рентгены и СИТИ,и лично ничего врачам не плачу,они предъявляют счет страховой компании и она оплачивает...Часть дорогих лекарств субсидирует государство...Так что не пойму какой нафиг портной...
По поводу науки в США и Европе очень много частных госпиталей,которые сами,по своей инициативе,привлекают спонсоров,отдают часть своего бюджета и строят,например,центры по исследованию рака,то что ты "нигде не видел" это не аргумент.Я вообше не пойму что тут спорить,в Европе больницы могут себе позволить купить новейшее и дорогущее оборудование,открывать исследовательские центры,и платить большие зарплаты врачам.Плюс лучшая медицина считаеться именно в Европе,США ,а не в России или Белорусии...
Ну так я тоже спрошу что значит лушая система здравоохранения,и кто так решил?Беольный особо серьезными видами рака или например проблемами с сердцем едут лечиться в Германию или Израиль,но не в Россию или Китай,вот и показатель...
Сталкивался с нашей медициной к сожалению не по наслышке. Так вот скажу платная медицина это тупик. При платной медицине напрочь забываеться клятва гиппократа. Сам наблюдал как медбрат платно ухаживал за бабулей — пока платили деньги был ласков и предупредителен, как только деньги кончились отношение изменилось кардинально в тот же день на резко отрицательное и как с клятвой гиппократа?
Per Apollinem medicum et Aesculapium, Hygiamque et Panaceam juro, deos deasque omnes testes citans, mepte viribus et judicio meo hos jusjurandum et hanc stipulationem plene praestaturum.
Ilium nempe parentum meorum loco habitumm spondeo, qui me artem istam docuit, eique alimenta impertirurum, et quibuscunque opus habuerit, suppeditaturum.
Victus etiam rationem pro virili et ingenio meo aegris salutarem praescripturum a pemiciosa vero et improba eosdem prohibiturum. Nullius praeterea precibus adductus, mortiferum medicamentum cuique propinabo, neque huius rei consilium dabo. Casie et sancte colam et artem meam.
Quaecumque vero in vita hominum sive medicinam factitans, sive non, vel videro, vel audivero, quae in vulgus efferre non decet, ea reticebo non secus atque аrсanа fidei meae commissa.
Quod si igitur hocce jusjurandum fideliter servem, neque violem, contingat et prospero successu tarn in vita, quam in arte mea fruar et gloriam immortalem gentium consequar. Sine autem id transgrediar et pejerem contraria hisce mihi eveniam.
Текст клятвы в переводе на русский
Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигиеей и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: почитать научившего меня наравне с моими родителями, делиться с ним своим достатком и в случае надобности помогать ему в нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости.
Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство.
Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом.
В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Что бы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.
Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому.
Резюме: где разговор о том, что доктор не может брать деньги (или давать их ему не нужно) и что врач должен иметь "зарплату" меньше, чем водитель грузовика?
У меня похожая ситуация была. Привезли мальчика — машина сбила — живого места не было. Груда фарша, притом уже наполовину мертвая. Жил только потому, что аппараты какое-то время могли поддерживать работу сердца и дыхание. Естественно, бедолага скончался через 3 часа на операционном столе. И что? Жалоба на врачей — не спасли. Только что мальчик был жив и весел, а врачи, суки, "упустили", несмотря на клятву Гиппократа, согласно которой ОБЯЗАНЫ были вылечить.
Слышите, там, в танке! Мы не лаборатория по воскрешению людей имени Грарри Поттера! Не все болезни можно лечить, даже в платной палате! Врачи делали все, что могли — этого достаточно, потому что никто не сделал бы больше, кроме, возможно, водителя той машины, которая сбила малыша.
Комментарии
БЕСПЛАТНОЙ МЕДИЦИНЫ — НЕТ!!!!! И не было, и не будет,
ни при социализме, ни при капитализме, ни при первобытно-общинном строе
при любом общественном строе (пока не изобрели, и повсеместно внедрили мега- баракамеры — залез на 5 мин -и абсолютно здоров) услуги врачей, лекарства, и т.п. будут платными.
Толька при социализме все издержки оплачивает государство
(кстати слышал в северной корее новорожденного инвалида убивают чтобы не обременять государство)
А при капитализме вариантов поболее зависит от страны и политики здравоохранения
1. государство
2. ты сам
3. Страховые компании
3.1 страховку платишь ты сам
3.2. страховку платит твой работодатель
Врачу тоже надо есть и забесплатно никто ничего делать не обязан
При грамотной страховой системе, человек даже не заметит разницы между платным и бесплатным лечением
толька лишнюю карточку из дома захватит.
(То что творится сейчас в России я не одобряю)
Я только высказал мысль о том что хорошо бы поменять систему оплаты. И не важно кто за больного платить будет он сам или государство. Платить надо не за процесс лечения (за отдельную консультацию-операцию) а за результат — возвращенное здоровье.
именно
платить должно государство (и собирать эти деньги ввиде налогов), тогда оно будет заинтересовано именно в результате, а не в процессе лечения — потому что больной будет меньше платить налогов (хотябы потому что он будет меньше работать).
При оплате за за отдельную консультацию-операцию — владельцу клиники — выгодней лечение затянуть
При оплате за результат, будет выгоднее побыстренькому на качать больного антибиотиками — и сказать ему — что здоров
Но это две крайности
пример (я вот зубы лечу в частной клинике, у адекватного спеца, и пломбы тьфу-тьфу, держатся 5-й год, хотя ему по логике выгоднее ставить помбы на год.)
начало обычное
Так кто же в действительности платил врачам? Казнокрады, евреи, грузины, которые без совести пихали в карманы халатов врачей и медсестер деньги, даже не зная, за что они конкретно платят.
Казнокрады понятно а у остальных деньги по определению?
Раньше бы только про евреев написал а сейчас грузины актуальны прибавляет "громкость" написанного.
значит если ты при деньгах то кто ты? Выбор не большой.
в госпитале "Маймонида" (популярный в Нью-Йорке еврейский госпиталь).
Маймонидис один из лучших (не в попуярности дело) госпиталей в лечении болезней сердца...только акцент то опять не туда поставлен...
а медицина действительно здесь бизнес... но в странах бывшего СССР тоже... только неофициально... к сожалению круг замыкается...
Юрий ЮГАРЕВ,
доктор экономических наук, профессор, Нью-Йорк, США
На доктора не тянет, хотя может и так но рассуждения дешевые... не высокого полёта ход мыслей... ближе к проблеме надо быть а не к нации тех кого не любишь... свои проблемы оставь при себе будь адекватен
...очень странный доктор наук
Тогда будет расти продолжительность их жизни.
Знакомая проработала в США 5 лет санитаркой, у нас была детским врачом. Не выдержала — вернулась домой. В госпитале, где она работала на дверях всех палат расписание обходов, ей приходилось отмечать в журнале и на двери, каждый подход к больному. Выдавала она лекарства, прописанные врачами, бывали случаи, когда в выходные люди умирали – дежурный врач не имел нужной квалификации, чтоб оказать помощь, а лечащий был на отдыхе… Но если бы дежурные оказали помощь неправильно, то их могли засудить, а так все спускали на тормозах…
Несколько лет назад была информация, что бывшему президенту Франции Шираку, стало плохо на улице, скорая доставила его в ближайший обычный госпиталь и там его поставили на ноги. Если заниматься здоровьем народа, то результаты могут быть и при капитализме, хотя социализм – предпочтительней. По данным Всемирного банка при нынешних тенденциях, вскоре, средняя продолжительность жизни мужчин в РФ составит 53 года.
По поводу медицины в США, почитайте книгу господина Мартти Ларни «Четвертый позвонок», он хорошо высмеивает эту медицину…
"Медицина в США: ой, не так все хорошо"
blog.i.ua
imcl.ru
rususa.com
"Медицина в США"
chayka.org
"Америка также больше, чем любая другая страна в мире, тратит средств на здравоохранение. Примерно 2 триллиона долларов в год. И, исходя из этого, многие из нас считали, что в Америке лучшая в мире медицина. Потому, что мы привыкли думать, что если на какую-то отрасль или продукт тратится больше денег, то это означает — по логике — лучшее качество, сопутствующее большим капиталовложениям.
И вот тут как раз мы сталкиваемся с парадоксом. С одной стороны, американцы потребляют больше половины лекарств, которые выпускаются в мире! И, в то же время, более чем в 30 странах люди в среднем живут дольше, чем в Америке. На мировом рынке примерно 200 тысяч лекарств, которые можно купить без рецепта и более 30 тысяч медикаментов, для приобретения которых требуется рецепт врача. В год в нашей стране выписывается свыше трех миллиардов рецептов. В результате посещения врачей средний американец принимает в год свыше тридцати различных лекарств.
И, несмотря на это, — нигде в мире нет такого количества больных людей, как в Америке, нигде в мире нет такого огромного количества людей с лишним весом. Около 70 процентов американцев имеют эти самые пресловутые лишние фунты, а то и многие десятки фунтов, от которых никак не могут избавиться, несмотря на гигантский поток рекомендаций, обещающих быстро решить проблему.
Прогресс медицины огромен, деньги на лечение тратятся колоссальные, но...
С 1971 года на предотвращение и лечение рака было потрачено более 200 миллиардов долларов, однако каждый год от рака умирает примерно столько же людей, что и 30 или 40 лет назад. Сегодня у нас примерно такой же шанс умереть от рака, как в 1950 году.
Никогда в Америке не было такого количества раковых больных.
Никогда в Америке не болело так много людей сердечно-сосудистыми заболеваниями.
Никогда в Америке не страдало такое количество людей от диабета.
Больше, чем когда-либо в Америке страдают от болезней печени, желудка, почек.
Никогда у женщин не было таких проблем с менопаузой, как сейчас.
Никогда столько людей не чувствовали такую хроническую усталость, как сейчас.
Никогда столько людей не испытывали в таком массовом количестве депрессию, стрессы и беспокойство.
Никогда столько людей не имели головной боли, сексуальных расстройств, артритов, аллергических явлений, различного рода инфекций.
Никогда раньше люди не ходили так часто к врачам, никогда им не делали так много тестов для установления диагноза, никогда их так часто не облучали..."
Майа — иллюзия — заблуждение... Это ожидание борьбы с коррупцией в РФ от взяточников — чиновников.
В апреле благополучно в думе провалили законопроект о декларации доходов депутатов, чиновников и членов их семей... Вы видимо, не знаете врачебную систему изнутри (а я, в медицинском центре не один год проработал), там не принято выносить «сор из избы». На словах сказать могут, а писать о проблемах, если только диссертации и то – горячие темы могут прикрыть…
+100
НО ЕВРЕЕВ СЛУШАТЬ И ПОТОМ ЕЩЕ С НИМИ И ДИСКУТИРОВАТЬ — ЭТО ПОЗОР!
НЕУЖЕЛИ ИСТОРИЯ НИЧЕМУ НЕ НАУЧИЛА ?
тогда непонятно какого х.. они про нашу медицину рассуждают.
есть такое заболевание — Туберкулез (он же чахотка)
основной путь заражения — воздушно-капельным путем.
при длительном контакте с больным открытой формой заражение 99%.
туберкулез сильно снижает качество жизни и при отсутсвии лечения летальность выше 80%.
лечится не менее полугода химией или 6 видами антибиотиков разного класса.
проще говря — если не осматривать всех поголовно и соотвественно лечить только при открытой форме (в закрытой он незаметен) то он будет распространяться очень быстро и очень масштабно.
вот и обяъсните мне , сторонники платной медицины — как вы собираетесь оберегать себя от туберкулеза если все вокруг будут им болеть? — вы же не на луне живете.
PS: на самом деле тебркулез это лишь одно из многих подобных заболеваний.
Эта форма туберкулеза вызывается т.н. бычьим видом возбудителя (Mycobacterium bovis), и до недавнего времени считалась искорененной в США. Сейчас в наиболее пораженном районе – округе Сан-Диего штата Калифорния – эта форма болезни составляет около 10% всех новых случаев заражения туберкулезом. За период с 1994 по 2005 год бычьим туберкулезом заболело 265 человек, причем из года в год заболеваемость растет.
По словам Тимоти Родуэлла (Timothy Rodwell) из Университета Калифорнии, изучавшего ситуацию, бычья микобактерия редко поражает легкие и, следовательно, риск передачи ее от человека человеку невелик. Однако этот вид возбудителя устойчив к противотуберкулезным препаратам первой линии, и у заразившихся им вдвое больше риск умереть до завершения лечения (с 2001 по 2005 год умерло 19 человек).
Основным источником заражения является популярный домашний сыр квезо фреско, ввезенный из Мексики или приготовленный в антисанитарных условиях местными латиноамериканцами. Он зачастую имеется в продаже у уличных торговцев. Инфицированность мексиканского скота бычьей микобактерией составляет около 17%, в то время как в США она встречается лишь изредка в отдельных стадах.
Туберкулез в США лечат бесплатно, причем для ВСЕХ, даже нелегалов перед тем как депортировать домой держат.
Поэтому не надо выдумывать, лучше покажи официальные данные про эпидемии в России и США.
как это при чем? при том что вы не на луне живете. если у вас на работе все гриппом заболеют то и вас вряд ли минует чаша сия. а как известно лучший способ лечения — это профилактика.
а лучше всего наблюдиться у своего участкового терапевта — чем дольше наблюдаетесь чем выше качество.
ни один специалист вам за 5 минут точного диагноза не поставит. даже если у него будет ваша медкарта со всей историей болезни.
другое дело человек который вас наблюдает N-е кол-во лет и сам ведет вашу мед карту. Ему не надо быть специалистом во всем — его дело ставить общий диагноз и определять необходимость направления к тому или иному специалисту.
задача врачей в поликлиниказх не столько лечить, сколько диагностировать и направлять к соотвествующему специалисту.
Заболеваемость туберкулезом зависит от уровня жизни и считается ее индикатором по критериям ВОЗ, поэтому связь обратная: не туберкулез снижает качество жизни, а низкое качество жизни повышает щаболеваемость туберкулезом. Это основная причина того, что в развитых странах это заболевание практически искоренено. Пример некорректен.
Далее. Стоимость услуг по оказанию медицинской помощи не стоит оценивать в отрыве от доходов населения. Да в США эти цены высокие, но они могут себе это позволить, кроме того, там чаще платят компании, а не частные лица. Деньги — общественный эквивалент благодарности и это нормально быть благодарным за то, что тебя спасают от смерти. Вообще нормально быть благодарным. Вы плтатите на СТО за ремонт машины, вы платите сантехнику за то что он прочищает вашу канализацию, так почему не заплатить хирургу, который будет вынимать то же самое говно, только из вашей брюшной полости, когда ваш кишечник лопнет от глупости его обладателя? Вы ходите к пиздунам-задушевникам, которым тоже платите деньги, за то что они снимают с вас "сглаз" лупя по голове шаманским бубном, при этом не стесняетесь признаться окружающим в том, что вы ВЕРИТЕ в результативность такого лечения. Почему тогда не платить тому, кто действиетльно ЛЕЧИТ? Собственно, что я говорю? Вы сами идете в больницу и платите врачу или несете подарок, потому что знаете, что альтруисты, готовые положить все свои силы и здоровье на ваш аппендикс или что у вас там еще заболело за нищенскую зарплату, характерную для бесплатной системы здравоохранения, были только в советских пропогандистских сказках. Вы ПЛАТИТЕ и всегда ПЛАТИЛИ. Так делайте это официально, через страховые компании, по годами отлаженной схеме, чтобы можно было потом предъявлять претензии за неподобающее качество лечения, если такое случится. С кого вы что спросите при бесплатной системе? Вы, с вашим дилетантским представлением о медицине? Вам задурят голову в первые 5 минут и вы уйдете ни с чем. И правильно, потому что контроль качества лечения — дело страховой компании, где сидит независимый эксперт, врач, разбирающийся в вопросе, задача которого докапываться до ньюансов, контролировать качество и вызывать больничное руководство в суд в случае несоотвествующего качества — это ВЫГОДНО КОМПАНИИ, потому что снимает с нее обязанность платить за больного в больнице. Понимаете к чему я веду? ВЫ ПЛАТИТЕ ЗА СОБСТВЕННОЕ ЗДОРОВЬЕ, НЕДОУМКИ! Почему вы готовы давать деньги за кастрацию собственного кота, и согласны дать их больше, лишь бы это сделали хорошо, но против того чтобы плать за лечение самого себя, когда этот кот в отместку окусит яйца вам? Это же ваши яйца! Или вам не хочется их иметь? Быть может, вас устроит просто носить их на веревочке, лишь бы не платить денег?
С позиции врача я вижу в платной медицине следующее:
1. Вы платите деньги, поэтому вы начинаете уважать то, что вам делают за ваши деньги, следовательно уважать врача. Меня не устраивает ситуация, когда пьяное быдло строительное в приемном отделении может послать меня и моих коллег нахуй потому что полагает, что я ему должен. Я ЕМУ НЕ ОТДАЛЖИВАЛСЯ.
2. Когда вы платите деньги, вы начинаете ценить то, за что они заплачены. Другими словами, ценить свое здоровье и заниматься профилактикой, чтобы меньше обращаться к врачам и экономить деньги. Как вы поступаете с горячей водой, электрической энергией, газом, бензином и так далее. А в результате, сами становитесь здоровее и живете не 60 лет в среднем, как в СНГ, а 75-85 лет, как в США, притом качественно, без инсультов, маразма и с ЯЙЦАМИ пришитыми за деньги в нужное место.
3. Возникнет конкуренция среди врачей, что позволит повысить уровень медицины и качество помощи
4. Появятся деньги на медицинскую науку и новые разработки, чего у нас НЕТ и НЕ БЫЛО при совке. Впрочем, это тема для отдельного разговора.
А если вас проклянёт отчаявшийся пенсионер который всю жизнь отдал для страны а теперь не может купить лекарства которые вы ему прописываете вам станет легче? "Я ему не одалживался" А как же клятва Гиппократа? Она у вас работает избирательно в зависимоти от платежеспособности клиента?
2. Только в медицинском бизнесе (назвать нынешнюю систему здравоохранением — язык не поворачивается) деньги платят не за результат а за процесс. Представьте себе ситуацию когда вы платите портному не за костюм а за каждую отдельную операцию: строчку, стежёк. А что получится в результате — он не отвечает.
3.Возникнет конкуренция среди врачей — блажен ктго верует. Эклномика капитализма всегда стремиться к монополии. Сами понимаете какая тут конкуренция.
4.Появятся деньги на медицинскую науку — да кто их туда даст? Это может делать только государство. Я что то нигде не видел НИИ субсидируемых частным капиталом да ещё с не прикладными а фундаментальными исследованиями.
1. Нет ни одной цивилизованной страны со страховой системой здравоохранания, где бы пенсионеры в отчаянии бились головой об дверь врача. огда говорят о страховой системе, подразумевают, что возьмут отлаженный годами европейский (к примеру) вариант, а не будут придумывать велосипед на квадратных колесах. А нашим врачам вы предлагаете влачить нищенское существование, пугая тем, что может проклясть больная бабушка? Вы в своем уме? Предложите мастерским работать бесплатно из опасения, что их проклянут покупатели. И не надо стращать меня клятвой гиппократа — там нет того, о чем вы говорите.
2.Платите и вы сможете спрашивать за качество. Дареному коню в зубы не смотрят.
3.Ваши знания по экономике вызовут смех даже у учеников начальных классов. Обратите внимание на то как процессы конкуренции и демонополизации проходят во всем мире. Воистину молчать и казаться идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения!
4.Медицинская наука не является фундаментальной — опять пробел в образовании — похоже вам серьезно нехватает времени на чтение. А прикладные науки финансируют именно компании. Учитывая ваши нулевые знания в области экономики, намекну: если одна таблетка за $50 может заменить 15 по $10 каждая — это выгоднее.
Вывод: Судя по вашим комментариям, вам яйца не нужны. В случае чего вас вполне устроит носить их на веревочке. Пожалуй, это и клучшему — естественный отбор так и работает.
вы просто брызжите слюной. Ни одного аргумента Впрочем как и bhoo
Платон ты злишься — значит ты не прав
Действительно именно ваши знания вызовут смех особенно с корелляцией современной практики. все эти антимонопольные потуги напоминают попытки резать воду ножом. есть масса приёмов обойти их. Особенно сговор. Вам будет понятнее как "картель". Поймать на этом бизнес-группы в том числе и медицинские — невозможно.
Медицинская наука не является фундаментальной
Вы про биологию ничего не слышали? А ведь именно от неё медицина берёт своё понимание и знания.
В теории, это должно быть реализовано с помощью законов и правоприменительной практики, чего в РФ нет...
Как тут говорили, врачи берут деньги за процесс, а не за результат.
Когда "медицинский бизнес" построен граммотно,то выгодно всем...Я прихожу к врачу ,который получает зарплату,очень высокую,а с меня лично ничего не имеет,он,например меня госпитализирует,я там неделю ем,сплю,рентгены и СИТИ,и лично ничего врачам не плачу,они предъявляют счет страховой компании и она оплачивает...Часть дорогих лекарств субсидирует государство...Так что не пойму какой нафиг портной...
По поводу науки в США и Европе очень много частных госпиталей,которые сами,по своей инициативе,привлекают спонсоров,отдают часть своего бюджета и строят,например,центры по исследованию рака,то что ты "нигде не видел" это не аргумент.Я вообше не пойму что тут спорить,в Европе больницы могут себе позволить купить новейшее и дорогущее оборудование,открывать исследовательские центры,и платить большие зарплаты врачам.Плюс лучшая медицина считаеться именно в Европе,США ,а не в России или Белорусии...
Считается кем?
И тем более вы подтвердили мое высказывание что до развала СССР лучшая система здравоохранения была в СССР
После наступления капитализма в РФ все рухнуло в том числе и медицина.
разумеется никто не отменял того что чем ниже общее качество жизни определенной группы населения тем выше там риски заражения подобными заболеваниями.
1. мое уважение к врачу (да и ко всем) опредляется его отношением к делу, которым он занимается.
2. для меня ценность именно значимостью того или иного, а не тем сколько за это заплачено.
3. бред,конкуренция рассматривается в идеальной модели — это своего рода поведение круглого коня.
4. угу, вот только не надо писать про то чего не знаете, ок?
Hippocratis jus — jurandum
Per Apollinem medicum et Aesculapium, Hygiamque et Panaceam juro, deos deasque omnes testes citans, mepte viribus et judicio meo hos jusjurandum et hanc stipulationem plene praestaturum.
Ilium nempe parentum meorum loco habitumm spondeo, qui me artem istam docuit, eique alimenta impertirurum, et quibuscunque opus habuerit, suppeditaturum.
Victus etiam rationem pro virili et ingenio meo aegris salutarem praescripturum a pemiciosa vero et improba eosdem prohibiturum. Nullius praeterea precibus adductus, mortiferum medicamentum cuique propinabo, neque huius rei consilium dabo. Casie et sancte colam et artem meam.
Quaecumque vero in vita hominum sive medicinam factitans, sive non, vel videro, vel audivero, quae in vulgus efferre non decet, ea reticebo non secus atque аrсanа fidei meae commissa.
Quod si igitur hocce jusjurandum fideliter servem, neque violem, contingat et prospero successu tarn in vita, quam in arte mea fruar et gloriam immortalem gentium consequar. Sine autem id transgrediar et pejerem contraria hisce mihi eveniam.
Текст клятвы в переводе на русский
Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигиеей и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: почитать научившего меня наравне с моими родителями, делиться с ним своим достатком и в случае надобности помогать ему в нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости.
Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство.
Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом.
В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Что бы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.
Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому.
Резюме: где разговор о том, что доктор не может брать деньги (или давать их ему не нужно) и что врач должен иметь "зарплату" меньше, чем водитель грузовика?
Ознакомьтесь: remzal.org
Слышите, там, в танке! Мы не лаборатория по воскрешению людей имени Грарри Поттера! Не все болезни можно лечить, даже в платной палате! Врачи делали все, что могли — этого достаточно, потому что никто не сделал бы больше, кроме, возможно, водителя той машины, которая сбила малыша.
делиться с ним своим достатком и в случае надобности помогать ему в нуждах