-
6 окт 08Сделайте дифферинцированный налог как во всех развитых странах — богатые платят от 55 до 78 процентов — а у нас все 13% — и учительница и газовый магнат -это же предатеьство национальных интересов — страна даёт заработать миллиарды а вказну идут тысячи ркблей всего...
Для учительницы от её 12.000 руб остаётся после налога около 1000 руб. а у чувака который в месяц рубанул 30 милл. долл. остаются те же миллионы долларов...... -
A30 авг 08Не можем мы получать большие деньги....не можем ..те кто реально производит продукт а не тот кто спекулирует... у нас очень СЛАБАЯ производительность труда..... вот и и живет трудовой чел так хреново
-
-
P29 авг 08Ездили и общались... Сам на окраине живу. Злоебучий в чем-то прав. Работать надо. Нечего на зеркало пенять коли рожа крива. Другой вопрос — что не всем дают ту работу (или что чаще ту зарплату), которая была бы адекватна ценам на еду и жилье... Про досуг я молчу. Поэтому бороться надо в двух направлениях: нормальная экономическая и зарплатная политика соразмерная с уровнем инфляции и второе — мотивировать население на поведение адекватное американской мечте "из грязи в князи".
-
J29 авг 08ахуеть умник. а ну-ка, съезди, примени свою "теорию" в какой-нибудь деревеньке в 50 — 200 км от города в центральной полосе, например. там хочешь, не хочешь, а придётся жить в говне, извиняюсь. жалко людей. ехать им некуда, а на месте платят по тыще рублей в месяц. а такая харя свинная сидит и рассуждает ёпт. пол страны как бомжы живут, только в домах.
-
29 авг 08про какое ты говно говоришь? коровье? так а что ты хочешь если в деревнях коровы живут??? -
P29 авг 08Ехать всегда есть куда... Это раз. Нормальные ребята во многих деревнях Оренбургской (я там живу) области стали не менее нормальными фермерами. Они этого хотели. А те кто не хотел — пьет паленую водку и жалуется на жизнь...
-
T29 авг 08Многих людей вогнали в состояние апатии как раз этой сраной американской мечтой, весь мир помешан на бабле — и это по вашему суть? Что видят дети в свои первые годы? — Дороженные мобилы, силиконовые сиськи и бентли.
Вы обратите внимание на окружающих нас всех "средних" — люи сидят в офисах и получают бабки, попали туда по связям, и им абсолютно наплевать на качество выполняемой ими работы — по принципу нах напрягаться. Куда не плюнь везде на**алово. И многие люди просто не хотят в этом дерьме вариться.-
P29 авг 08Никто не заставляет вариться "в этом дерьме"... Но и альтернативы никто не дает. Поэтому либо лапки складывать и медленно деградировать или принимать правила игры и бороться...
-
-
P29 авг 08я никого не оскорблял, не надо мне тут про "харю" говорить. Вашего лица за аватаром вообще не видно...
-
-
K29 авг 08Я не спорю, что работать надо. Просто в моем родном маленьком городе врачи-специалисты имеют по 5 тысяч рублей в месяц. Те кто вертятся в бесплатную медицину явно не пойдут: надо иметь серьезное образование, а з.п. маленькая. Кто там будет работать в будущем — представить тяжело. Мне кажется, что довольно много людей в возрасте от 45, попали примерно в такую ситуацию.
P.S. На мой взгляд все же стоит почитать сам доклад
isras.ru
кому интересно -
B29 авг 08Из за этого вот адекватного поведения из грязи в князи люди и идут на крайние и простые меры — убийства, грабежи, и тд.
Это просто, это эволюцией прописано, когда любая самоорганизующаяся система стремиться к наиболее эффективному существованию при наименьших затратах. Это экономика. -
K29 авг 08Хм... коммент куда-то делся.. Еще раз
В моем родном маленьком городке есть городская поликлиника. Там есть врачи-специалисты которые получают порядка 5000 рублей. Возраст у них примерно 45-50 лет, в котором особо работу не поменяешь. Кто после них будет работать в бесплатной медицине при такой зарплате и требуемом образовании представить сложно. А вот сколько таких — поставленных на колени, я думаю можно узнать из доклада (ждем полной выкладки isras.ru ).
Ну а на счет работать надо, не спорю. Была бы в этом вся проблема..-
P29 авг 08Тут кто-то писал про хирурга, который оттарабанил за 15т.р. н-цать лет. А сейчас работает в коммерческой клинике и адекватно получает денежку. Никто не мешает "врачам-специалистам" даже в 45-50 лет пойти в частную клинику, где к их зарплате пририсуют еще нолик... А "бесплатная" медицина — это уже тема для отдельного разговора. Жопу рвать ради государства, которое не хочет рвать жопу ради тебя? Думаю это никому не надо. Поэтому в "бесплатном" госсекторе работать — себя не уважать...
-
T29 авг 08Не находищь противоречия?
Звучит как полный бред — в 45-50лет... А до этого??? Всю жизнь корячить опыт, ради крайних 10-20 лет? (и то фантастика, ибо среднея продолжительность рядом с 40)
Бесплатного уже ничего не осталось.-
P29 авг 08А до этого как тут уже говорили была перестройка и проч. неурядицы... Я говорю про тех, кому сейчас 40-45...
-
-
K29 авг 08Конечно никто не мешает, надо всего лишь человеку со слабеющим здоровьем перехать в город по крупнее, где есть этот самый частный сектор. Стоит еще закрыть глаза на соотношение цен однокомнатной квартирки на окраине крупного города и четырех комнатной в малом городке или домика в селе. Забыть о том что после 45-50 лет на работу вообще стараются не принимать. Про обтрепанность жизнью таких людей, про их уверенность, особенно после перестройки, что все будет хорошо, вообще лучше не вспоминать.
Если бы все было так легко как ты говоришь, это сделал бы один, второй, а там и все оставшиеся.
Ну и на счет жопы... Эти люди лечат детей. И что же по-твоему "в "бесплатном" госсекторе" лечить детей "- себя не уважать... " ??? Кто о них заботиться будет? Особенно если их родители такие же малообеспеченные?
Ну а проблема бесплатной медицины напрямую связана с этими самыми нищими и малообеспеченными, так как только она о них и заботится.-
T29 авг 08Да вы посматрите на свои налоги и подумайте каке суммы ежемесячно получаются с населения. А на выходе з/п 5000р "в "бесплатном" госсекторе". Где? Куда? Кто? — ни о чем не говорит?
-
-
P29 авг 08У всех своя правда... Я лишь высказал свое мнение и никому его не навязываю. Решения я придумал только для себя. Каждый должен свое придумать. и неважно, что мое решение — это собственное дело, неважно каким потом и кровью оно мне достается, а чье-то — просто пить водку и сетовать на судьбу. Каждый выбирает свою дорогу сам. И из грязи в князи, как, впрочем и наоборот, попасть очень легко. Надо этого просто захотеть. сильно-сильно...
-
-
P29 авг 08Разворовывают и будут разворовывать... Своя рубашка власть имущим всегда была ближе к телу...
-
-
P29 авг 08Как бы потактичнее объяснить... По крайней мере медики — если они опытные и адекватные и 45-50 работу найдут. А по поводу "жопы"... Про детей и проч. я понимаю. Но разве такая работа — не аналог подаяния нищему? Почему они должны заботиться об этих детях и их родителях, если государство этого не сделало? Самопожертвование — это красиво... Вот только оно голодным оставляет как правило....
-
-
-
-
Konrad45 АВТОР29 авг 08Работать... Если человек не имеет средств на образование (школьное брать не будем там вообще полный алес), нет связей как сменять человеку место работы?
Говорю об этом со знанием дела Сам имею хорошее положение только благодаря образованию и производственному опыту полученному ещё в СССР.
-
-
-
T29 авг 08Никто никого не заставляет бомжей кормить! А то что не нравится — им похуй. А вот бухать уж лучше чем лизать кому то жопу.
А ты наверно для друзей снега зимой зажмешь...
Поэтому все и в жопе. Все руководящие должности занимают чурки. Тема бездонная.
Текущую власть на растрел. Буржуев на урановые рудники. Студентам рабочие места — но не такие чтобы хватало только на ролтон.-
29 авг 08тебе наверно даже на ролтон хватать не будет... "перловку тебе на луковой подливке"
-
T29 авг 08Мудак ты конченый, я не буду тут говорить где я работаю и чем занимаюсь, универ я уже закончил, и проблем с питанием у меня нет.
Разница только в том что таким как ты насрать на всех, ты будешь лезть вверх по головам и ничего хорошего кроме дерьма от тебя на планете не останется. Такие как ты как раз и живут не хуже чем все, купил себе быушную ауди и возомнил себя королем...
А помогать ты канечно никому никогда не станешь. Потому что боишься просрать свою работенку. Да и от жлобства гнойного.-
29 авг 08судя по всему ты классов 9 средней школы осилил, ну максимум один курс ПТУ. И вообще ведёшь себя, как институтка нервная. По головам я не лазаю, но карьеру строю своей головой и руками, как впрочем и всего в своей жизни я добиваюсь самостоятельно и собственными знаниями. Но это не значит что я никому не помогаю, я всегда помогу человеку, если он нуждается в моей помощи/совете/поддержке, но я не буду делать за него работу. вот такая я мразь, эгоист и жлоб гнойный, но в отличии от тебя, придурка, прежде чем лезть в дискуссию я хотябы знаю цель и смысл разговора... и вообще я не люблю б/у машины, вот подкопил немного и теперь чувствую себя хорошо на вольве с80...
-
-
-
T29 авг 08Нет серьезно. Это ничего не меняет. Общая ситуация ужасная. Я был свидетелем как люди стопорятся. У тебя получилось что то сделать. Ну и у друзей наверно. Но согласись общая среда на тот момент вокруг тебя была благоприятней чем у некоторых. Это немаловажно ведь? Речи свои я никуда не отзываю, что сделано то сделано, пусть и не очень правильно. Твои местами тоже не подарок. Точка.
-
29 авг 08=) ничего страшного, я привык слушать словесное дерьмо.
Ситуация, не спорю, не расцвет социализма, но исправить её просто не возможно по одной причине — систему изменить нельзя её можно только разрушить...-
T29 авг 08Наконец то вышли на общую рельсину, я бы даже пива с тобой выпил с радостью, и поболтал о том о сём, но думаю уже не успеваем даже договориться...
P.S. у всех разное понятие "де*ьма".
А вот то про "разрушить" ты попал в 100. -
P29 авг 08А можно стать ее частью. Правда, поступившись, скажем гордостью... Но... Гордость гордостью, а мне жену с ребенком кормить... Поэтому я часть системы. Разрушать могут только одиночки — им нечего терять
-
T29 авг 08Об этом долго шла тут речь. Одиночки могут возглавить толпу нищих на переворот.
А вот о гордости раньше надо было думать, прежде жены и ребенка, если знаешь как что, то и соваться не надо, пока ты не уверен что ты можешь.-
P29 авг 08Рано или поздно эти нищие станут на место свергнутых и закрутится колесо в обратную сторону. потому что нищий, придя к власти или свергнув ее желает лишь одного — стать таким же как его угнетатели. А те, кто хочет большего будут смяты толпой, потому как от добра добра не ищут.
Я знаю как и что и сунулся потому, что не привыкнешь — подохнешь, а не подхнешь — привыкнешь. Я — привык.-
T1 сен 08Привык — прогнулся. Да ты прав, это круговорот, но тем не менее есть люди которые не только о себе думают...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
29 авг 08бля вот затрахали такими статьями! кто хочет нормально жить — тот работает, а кто нихуя не хочет, сосёт лапу и просит милостыню.
-
-
29 авг 08да нахрен расстреливать этих уёбков. противно смотреть как физически здоровый, но грязный и опухший от бухла, мужик сидит и клянчит деньги!!! и есть же "милосердные" которые им подают...
-
P29 авг 08Вот вы
полагаете себя технократами и элитой. Демократ у вас — слово
ругательное. Всяк сверчок да познает приличествующий ему
шесток. Вы ужасно презираете широкую массу и ужасно гордитесь
этим своим презрением. А на самом деле — вы настоящие,
стопроцентные рабы этой массы! Все, что вы ни делаете, вы
делаете для массы. Все, над чем вы ломаете голову, все это
нужно в первую очередь именно массе. Вы живете для массы. Если
бы масса исчезла, вы потеряли бы смысл жизни. Вы жалкие, убогие
прикладники. И именно поэтому из вас никогда не получится
маньяков. Ведь все, что нужно широкой массе, раздобыть
сравнительно нетрудно. Поэтому все ваши задачи — это задачи
заведомо разрешимые. Вы никогда не поймете людей, которые
кончают с собой в знак протеста...
— Почему это мы не поймем? — с раздражением возразил
Андрей. — Что тут, собственно, понимать? Конечно, мы делаем
то, чего хочет подавляющее большинство. И мы этому большинству
даем или стараемся дать все, кроме птичьего молока, которое,
кстати, этому большинству и не требуется. Но всегда есть
ничтожное меньшинство, которому нужно именно птичье молоко.
Идея-фикс, понимаете ли, у них. Идея-бзик. Подавай им именно
птичье молоко! Просто потому, что именно птичьего молока
достать нельзя. Вот так и появляются социальные маньяки. Чего
тут не понять? Или ты, действительно, считаешь, что все это
быдло можно поднять до элитарного уровня?
— Не обо мне речь, — сказал Изя, осклабляясь. — Я-то
себя рабом большинства, сиречь слугой народа, не считаю. Я
никогда на него не работал и не считаю себя ему обязанным...
— Хорошо, хорошо, — сказал Гейгер. — Всем известно, что
ты сам по себе. Вернемся к нашим самоубийствам. Ты полагаешь,
значит, самоубийства будут, какую бы политику мы не проводили?
— Они будут именно потому, что вы проводите вполне
определенную политику! — сказал Изя. — И чем дальше, тем
больше, потому что вы отнимаете у людей заботу о хлебе насущном
и ничего не даете им взамен. Людям становится тошно и скучно.
Поэтому будут самоубийства, наркомания, сексуальные революция,
дурацкие бунты из-за выеденного яйца...
— Да что ты несешь! — сказал Андрей с сердцем. — Ты
подумай, что ты несешь, экспериментатор ты вшивый! "Перчику ему
в жизнь, перчику!" Так что ли? Искусственные недостатки
предлагаешь создавать? Ты подумай, что у тебя получается!..
— Это не у меня получается, — сказал Изя, протягивая
через весь стол искалеченную руку, чтобы взять кастрюльку с
соусом. — Это у тебя получается. А вот то, что вы взамен
ничего не сможете дать, это факт. Великие стройки ваши — чушь.
Эксперимент над экспериментаторами — бред, всем на это
наплевать... И перестаньте на меня бросаться, я же не в
осуждение вам говорю. Просто таково положение вещей. Такова
судьба любого народника — рядится ли он в тогу
технократа-благодетеля, или он тщится утвердить в народе некие
идеалы, без которых, по его мнению, народ жить не может... Две
стороны одного медяка — орел или решка. В итоге — либо
голодный бунт, либо сытый бунт — выбирайте по вкусу. Вы
выбрали сытый бунт
— и благо вам, чего же на меня-то набрасываться?
— Соус на скатерть не лей, — сердито сказал Гейгер.
— Пардон... — Изя рассеянно растер лужу по скатерти
салфеткой. — Это же арифметически ясно, — сказал он. — Пусть
недовольные составляют только один процент. Если в Городе
миллион человек — значит, десять тысяч недовольных. Пусть даже
десятая процента — тысяча недовольных. Как начнет эта тысяча
шуметь под окнами!.. А потом, заметьте, вполне довольных ведь
не бывает. Это только вполне недовольные бывают. А так ведь
каждому чего-нибудь да не хватает. Всем он, понимаешь, доволен,
а вот автомобиля у него нет. Почему? Он, понимаешь, на Земле
привык к автомобилю, а здесь у него нет и, главное, не
предвидится... Представляете, сколько таких в Городе?
Жалеть женщин и детей, плачущих от голода, — это
нетрудно, это всякий умеет. А вот сумеете вы пожалеть
здоровенного сытого мужика с таким вот, — Изя показал, — половым органом? Изнывающего от скуки мужика? Денни Ли,
по-видимому, умел, а вы сумеете? Или сразу его — в нагайки?..
Стругацкие — "Град обреченный"
-
-
-
S29 авг 08А тебе наверно мозгов не хватает понять что написано в статье "70 процентов малообеспеченных проживают в малых городах и селах — местах с депрессивным рынком труда" . Ты не задумывался ,что не вся Россия сосредоточена в Москве и нескольких крупнейших городах. Ты пробовал ,будучи очень хорошим специалистом ,найти хорошую работу в малом городе ,где много НИКТО не платит ,но за эти копейки надо ТАК гамбалить ,как москвичам и не снилось . Ты можешь сказать "езжай в Москву" ,но во-первых москвичи не очень-то любят приезжих ,во-вторых не всем нравится жить в таких бешенных условиях ,в-третьих есть такое понятие как Родина ,т.е. место где родился ,в-четвертых у людей семьи ,родственники ,квартиры наконец где как-то можно жить ,в-пятых если все уедут ,Россия с голоду помрет.
-
29 авг 08Ты бред говоришь — в деревнях всегда люди сами себя обеспечивали, я часто отдыхаю у родственников в сибирской деревне — нищих грязных и обездоленных я не видел. в "малом городе" живут так же как и в большом только пропорционально меньшими потребностями. Цены на товары и продукты нормального жизнеобеспечения человека там намного ниже чем в Питере или Маскве.
-
S29 авг 08Бред ты говоришь ,говоря что цены на товары и продукты нормального жизнеобеспечения человека там намного ниже чем в Питере или Москве. Знаешь ли ты какие цены на сельхозпродукцию на кубани ,где с советских времен были исконно низкие цены? Они ВЫШЕ ,чем в Москве ! Ты говоришь "в "малом городе" живут так же как и в большом только пропорционально меньшими потребностями". А читал ли ты статью ,которую осуждаешь ? Там сказано "половину населения страны, просто не способны воспользоваться возможностями нынешнего экономического строя России. Более того, их социально-культурный уровень неуклонно снижается." Потребности-то меньше из-за нехватки денег. И вообще речь не про "нищих грязных и обездоленных" ,а про твои слова "кто хочет нормально жить — тот работает, а кто нихуя не хочет, сосёт лапу и просит милостыню" .Это прямое оскорбление жителей малых городов и сел. Ты пробовал жить на от3 до 5 тыс рублей ,как получают врачи в поликлиниках(не терапевты ,а узкие специалисты)? Вдумайся ,проучиться столько лет ,чтобы нищенствовать! Ты скажешь ,ищи другую работу ,иди торговать на рынок ,но не все хотят слить в помойку свои знания и прфессианолизм ,а потом кто тогда будет лечить людей? Должна быть государственная политика в отношении таких людей. А вообще советую быть сдержаннее в своих суждениях.
-
29 авг 08факты мне приведи, что на кубани такие непомерно-высокие цены, я что-то не вижу...
я родился в военном городке, закончил школу и пошёл работать, так как после развала союза военные стали никому не нужны. в 16 лет я зарабатывал 2-3т, для меня тогда огромные деньги и я не испытывал трудности с поиском работы! Потом я закончил колледж в Питере и вернувшись обратно я, опять же не испытавая проблем, нашёл работу, которая дала мне достойную зарплату для нашего городка. Да у нас была безработица, пьяные молодые жлобы и постарше которые просто НЕ ХОТЕЛИ работать, так а хули????
сейчас живу в Питере и наблюдаю то же самое, только в более масштабных размерах, зачем работать если можно просить на улице а потом это пробухивать???
У меня товарищ хирург, закончил Военмед, отработал по договору в селе каком то, вернулся поработал в гос учреждении за 15т без надбавок и премий(далеко не самая высокая зарплата у хирурга) а теперь в частном учреждении но уже за намного большую плату.
ещё раз повторю — Кто хочет нормально жить — тот живет, кто не хочет, тот ищет оправдания своей бездеятельности.
все эти социологические опросы проводятся лишь для того чтобы на этом заработать бабки, но уж никак не для того чтоб осветить какую-то проблему...-
-
29 авг 08=) тенденция проста — деградация. а бороться как... а хер его знает...
-
-
-
-
B29 авг 08Грязных и обезоленных ты не видел, это приятно, я тоже люблю, когда всё нормально и всё в меру, но меня напрягают п"дары с яхтами и с майбахами, которые "зарабатывают" торговлей гастарбайтерами, наркотой, проституцией и тд. Это ты считаешь нормально? Если ты считаешь это ненормальным, то ты автоматически попадаешь в категорию "социальных аутсайдеров".
-
29 авг 08Видел и грязных и не очень, и обездоленных и имеющих над своей головой крышу с красной черепицей... я считаю не нормальным тормозить развитие экономики и мешать зарабатывать деньги людям...
-
-
T29 авг 08"нищих грязных и обездоленных я не видел" — хоть последняя рубаха но чистая. А на какие деньги им перед тобой так красоваться удается ты не спрашивал? А тебя это и не интересовало. А что они себе могут позволить на свой доход? Ты просто их видел...
Цены на товары и продукты нормального жизнеобеспечения человека там намного ниже чем в Питере или Маскве
Чушь, максимум на 10% ну 20%.... но доходы-то разняться в разы...
-
-
-
T29 авг 08isras.ru
Здесь опубликован сам доклад (пока не полностью). Посмотри где спрашивали и у кого спрашивали
Но если лень самому прочитать, то цитирую:
По квотной выборке опрашивались представители 11 социальных групп населения: рабочие предприятий, шахт и строек; инженерно-техническая интеллигенция; гуманитарная интеллигенция (преподаватели вузов, ПТУ, ученые, учителя школ); работники торговли, сферы бытовых услуг, транспорта и связи; служащие; предприниматели малого и среднего бизнеса; военнослужащие и сотрудники МВД; жители сел и деревень; городские пенсионеры; студенты вузов; безработные. Опрос проводился в 58 поселениях пропорционально населению мегаполисов, областных центров, районных городов и сел.
А теперь скажи: учителя не хотят работать, или шахтеры, или водители, или представители малого бизнеса???
Я всю жизнь ненавидел комсомольских функционеров, которые не разбираясь в сути вопроса, алезали на броневик. Ты уподобляешься им.
-
Сделано с
NoNaMe