Слыш, баран! То что я сейчас напишу наверняка не сможет быть осознано твоим буржуйским умом, поэтому просто поверь мне на слово: в мире ЕСТЬ люди, которые готовы оказывать другим людям бескорыстную помощь.
Со смыслом согласен, но вот спорить ,даже если оппонент тебе не нравится, можно гораздо результативнее вежливо. Учитесь у англичан ведению переговоров. Учтиво и вежливо могут опустить оппонента ниже плинтуса.
Сколько вам отвалили денежек батенька? чтобы на форумах по этой теме красиво вешать лапшу на уши?
По правилам ООН, миротворцы могут защищать себя, а в случае недостаточности сил для самозащиты, РАЗРЕШАЕТСЯ привлекать дополнительные миротворческие силы.
К тому-же, если на то пошло, то большинство осетин, с русскими паспортами. Значит они формально граждане России, значит по всем международным законам, Россия имеет право на защиту своих граждан. Так что имеем ситуацию, в которой миротворцы формально не могут вступать в войну, но могут защищать своих граждан. Грузины даже не оставили в Цхинвале коридор для выхода беженцев, не допустили красный крест. А это противоречит всем правилам.
Представьте картину, что в америке начнут вырезать русских, а америкосы будут молчать и ничего не предпринимать. Тогда им будет предложено пустить в страну российских следователей, чтобы они разобрались с убийцами, раз американская полиция бездействует. Так во всем мире принято.
А в дальнейшей аналогии с осетией, будет: "сша долго будет думать, пускать или нет в страну следователей, будет созывать всякие там совбезы ООН и прочие комиссии ОБСЕ, а людей будут дальше резать". Раз продуманные политики из штатов так построили совбез ООН, что он занимается говорильней и пустобрехством, то пусть сами и огребаются теперь. Теперь Россия воспользовалась "дыркой в правилах", которой многократно пользовались американцы.
Россия должна была вывезти своих граждан из мест, где их жизни угрожает опасность, дать им компенсацию за потерянное место жительства и имущество, а потом требовать от правительства Грузии возмещения этой компенсации через международный суд. А вооружённое вмешательство во внутренние дела суверенного государства недопустимо, Россия это сама неоднократно заявляла, когда Израиль бомбил базы террористов в Ливане.
Нет, -STORM-, я не провокатор, и никто мне за эти форумы не платит. Я просто отстаиваю свою точку зрения.
Хм. А отпечатанная в России политическая карта мира 2003 года издания почему-то помещает Южную Осетию внутри государственных границ Грузии, с указанием, что это область, обладающая частичной автономией. Но всё-таки автономная республика в составе Грузии, а не независимое государство.
Россия, конечно, имеет право защищать своих граждан силой оружия, но только до тех пор, пока это не является вмешательством во внутренние дела других стран.
Да потому что всё что показывает СМИ Росии полная ЛОЖЬ!!!!!
Как началось:
1.Грузия призвала ЮО к переговорам,они согласились но в тот же вечер отказались и напали на Грузинские сёла...
2.Грузия ввела полицию — Бандиты спрятались в лесу и открыли огонь-из гранатомётов и даже имели переданные им танки и бтр...
3.Кадры которые показали по Российскому СМИ когда установки Град БУДТО-БЫ били по цхинвали ЛОЖЬ!!!
Они били по бандитам в лесу и за границей г.Цхинвали...
4.Почти все бандформирования юо были неитрализованны в течении 12 часов...
но тут вошли Россиские войска и открыли шквальный огонь по городу Цхинвали (то что делают Русские войска с городами можете спросить у жителей г.Грозного)
5.Почти сразу начались бомбардировки всей територии Грузии включая места за 200-300 км от конфликта!!!
6.Бомбились города Гори. Поти,Батуми,Сенаки, Кахетия и г.Тбилиси(Я сам житель тбилиси и уверяю вас страшнее этого нет ничего!!!)
7.Я не знаю знаком ли кто нибудь из вас с Грузинами?
Если знаком то вы можете представить Грузина который у бивает РЕБЁНКА ИЛИ СТАРИКА!!!!! Для Грузинского народа РУБЁНОК,МАТЬ,Старик -ЭТО СВЯТОЕ!!!
8.Даже сейчас когда я пишу эти строки продолжается уничтожение Грузин в Горийском районе — и это несмотря на заявление Президента Путина(Я не оговорился) так как страной правит этот работник КГБ!!!
9.Реальные потери Росии 20-Самолётов и верталётов,более 60-ти Танков
10.О солдатах точных данных нет но звонили из юо и сказали что Русские вывозят из Цхинвали несколько КАМ-зов
убитых(к сажалению) солдат.
Я мирный человек и скажу всем одно- война это страшно....
Товарисч вам просто промыли мозги как это сделал Гитлер например в Германии.
Вы можете себе представить чеченцев убивающих детей и женщин убивающих детей и женщин? Эо для них саамы страшных грех в жизни, а ведь они убивали… А почему? Мозги им промыли основательно потому что.
Я не сколько не сомневаюсь что российские СМИ и информ агентства скрывают кое, какие факты, не договаривают где-то и привирают (может и действительно в грузинских городах бомбились стратегические объекты, но уж не как не мирные дома), но общей картины вероломного нападения Грузии и потом еще двух дней ожесточенного обстрела вошедших в страну Российских войск это не отменяет.
Лично моё мнение, это все направлено против России, кто бы что не говорил про истерию. Грузия бы сама зассала на Осетию напасть зная кто её поддерживает. Но и Россия не такая белая. Осетия на карте мира в составе грузии. Что бы вы сказали если бы во время войны в Чечне грузия бы за чеченцов воевала, мол да мы признаем независимое гос-во Ичкерия. Другое дело что эти пидарасы школы бомбят, больницы, за это конечно сжечь виновных. И на запад поменьше смотреть особенно на их передачи, они больше кричат. Запад не такие глупые пока Россия их кормит ничего они не сделают.
Никак не пойму,зачем обращать внимание на мнение враждебных стран.Англия не так давно открыто сказала что с Россией не в чем сотрудничать.И раз хватило духа ебнуть ссукушвили по репе,не хрен оправдываться за это,надо вести себя достойно.И пендосы в этом-достойный пример.
alexcr, ну значит так довали, что все его проигнорировали. При всем уважении к Лаврову и не смотря на его интеллект, он слишком похож на стереотип о советском человеке + не вызывает прямого доверия. Нужно обзавестись представителем с большей харизмой (даже если он будет всего лишь говорить то, что ему Лавров шепчет на ухо).
То есть я хочу сказать, что если работаем на публику с американцами/европейцами, нужно выставлять того, кто будет привлекать взгляд американцев/европейцев...
Ко всему перечисленному, нужно отметить глупость наших средств информации с прессой — в то время как Саака пищал на Английском, призывая остановить Русского агрессора, наши продолжали говорить на великом и могучем. В результате — зарубежная пресса озвучивает то, что ей понятно. То, что перевели, а это обычно тексты заявлений, начали вырывать из контекста и вставлять в цитаты противоположного значения.
Нужно было реально давать интервью на Английском — что бы по телевизионным каналам показывали все как есть, а не как исковеркают. От нас не убавит, а международного возмущения помогло бы избежать.
"На политической карте 2008 года Южная Осетия указана как территория Грузии"
На карте 1999 года Косово было указано как территория Сербии. И что?
Это не помешало США в обход, резолюции ООН №1244 (в которой прямо указывалось на приверженность всех государств-членов, в том числе и США, суверенитету и территориальной целостности Союзной Республики Югославии) начать военную агрессию против СРЮ.
Мне напомнить про Ирак, про Афганистан? Вьетнам?
Кстати, американские войска во Вьетнам были введны после того, как на ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборах со значительным перевесом победили коммунисты.
Еще хочется отметить, что советские войска никогда не использовали напалм, кассетные бомбы и т.д. В некоторых районах Вьетнама до сих пор опасно жить, из-за использованных во время войны отравляющих веществ. Недавно в Израиле прошло испытание американского оружия, сжигающего человка изнутри (раскаленный металл проникае под кожу). Могу еще много интересных фактов привести ;))
"объявить независимое государство" Это было сделано в начале 90-х гг., после чего началась первая война с Грузией.
Мое мнение, Россия поступила взвешанно, адекватно, в соответствии с международными договоренностями.
А вот информационную войну мы как всегда проигрываем.
Мое мнение, Россия поступила взвешанно, адекватно, в соответствии с международными договоренностями.
Николай Лабуш, доктор политических наук, профессор кафедры международной журналистики СПБГУ:
- Основная функция миротворческих сил в том, чтобы не допускать столкновения сторон, не допускать ведения боевых действий – разъединять. Но они не могут вести активных боевых действий, а могут лишь предупреждать, демонстрировать свою силу и применять ее на уровне каких-то ответных минимизированных действий.
Ты можешь стоять, взявшись за руку соседнего солдата, сжимая кулаки и не пуская никого, но если тебе сзади бьют по голове, ты не должен отвечать. Так и здесь: миротворцы должны были стоять. Если выдвинулись войска — должны были предупредить, выйти на переговоры. Открылся огонь – имеют право открыть ответный огонь, но не переходя к активным боевым действиям.
Последние годы у миротворческих сил появилась такая форма действия, как принуждение к миру. Не ведя активных боевых действий, они имеют право заставить стороны не вести активные боевые действия путем выдвижения техники, отвечая на какие то силовые действия. Рамки действий очень плохо оговорены международным правом.
С позиций международного права, конечно же, действия наших войск по нанесению ударов по территории Грузии не совсем правомочны. Это выходит за пределы полномочий миротворческих сил. Но с точки зрения предупреждения боевых действий, они могут быть оправданны тем, что именно там находится источник опасности.
Россия бросила туда группировку войск, которая усиливает миротворческий контингент. Дело в том, что мы имеем право на большее количество миротворцев, но не совсем ясно, сами ли мы можем наращивать численность контингента или необходимо решение Совета безопасности. К сожалению, то что произошло в этом регионе с 1992 года, давно уже переросло рамки нынешнего международного гуманитарного права, а события в Косово лишь прибавили пороха.
Действия наших "голубых касок" были ответными — это факт. Но мне кажется, кто-то знал, что будет происходить. Нам нужен был повод: должны были быть жертвы. Без них мы не могли бы вводить войска. В той ситуации у миротворцев не было сил. Вошла солидная группировка хорошо обученных грузинских войск, которые начали вести активные боевые действия.
К сожалению, международные силы рассчитаны на тот порядок, который был создан после Второй мировой войны и который трансформировался в 70-80-е годы. При нем должны быть так называемые "цивилизованные" войны, во время которых не будет обмана, подлости, жестокости, кто-то будет сидеть судьей и судить. Это было хорошо тогда, когда существовало два полюса – СССР и США, и, как правило, они выступали антагонистами во всех конфликтах. Сейчас та система рухнула, и теперь вводится новый порядок.
Совет безопасности может принять решение заменить наши "голубые каски" на другие. Но Россия тоже является членом Совбеза, и без нее принять другое решение невозможно. Вспомните, как действовали миротворцы в аналогичных ситуациях. В Сербии буквально наблюдали, как одна сторона бьет другую, не предпринимая никаких действий или убегая оттуда.
Российские войска нарушили свои функции, превысили полномочия, но с точки зрения ответной меры это был шаг правильный, никуда не денешься. К сожалению, гуманитарное право хорошо контролирует средства ведения боевых действий – это нельзя, это можно. А действие сиюминутно, и его очень трудно контролировать.
Косово на утро после объявления независимости признало два десятка стран, И Югославию принуюжада америка не в одиночку, сначала была пиаркомпания и геноциде. А в России политиков нет только КГБшники. так они и ведут себя ,
А подсчитывать очки будем не раньше чем через полгода.
singleelk2, не изменяет. Была насильственно передана в состав Грузии, оставаясь при этом (официально) автономной республикой. Тот же косовский прецедент — были автономией, захотели — вышли. И все. Учитывая референдум — так вообще уже — при чем тут желание Грузии удержать в своем составе самоопределившееся малое государство?!
Комментарии
его никогда и небыло. Нах мы никому не упали, разве только что за бабло.
Мягкие знаки сначала ставить научись, а потом суди об уме других.
Сколько вам отвалили денежек батенька? чтобы на форумах по этой теме красиво вешать лапшу на уши?
По правилам ООН, миротворцы могут защищать себя, а в случае недостаточности сил для самозащиты, РАЗРЕШАЕТСЯ привлекать дополнительные миротворческие силы.
К тому-же, если на то пошло, то большинство осетин, с русскими паспортами. Значит они формально граждане России, значит по всем международным законам, Россия имеет право на защиту своих граждан. Так что имеем ситуацию, в которой миротворцы формально не могут вступать в войну, но могут защищать своих граждан. Грузины даже не оставили в Цхинвале коридор для выхода беженцев, не допустили красный крест. А это противоречит всем правилам.
Представьте картину, что в америке начнут вырезать русских, а америкосы будут молчать и ничего не предпринимать. Тогда им будет предложено пустить в страну российских следователей, чтобы они разобрались с убийцами, раз американская полиция бездействует. Так во всем мире принято.
А в дальнейшей аналогии с осетией, будет: "сша долго будет думать, пускать или нет в страну следователей, будет созывать всякие там совбезы ООН и прочие комиссии ОБСЕ, а людей будут дальше резать". Раз продуманные политики из штатов так построили совбез ООН, что он занимается говорильней и пустобрехством, то пусть сами и огребаются теперь. Теперь Россия воспользовалась "дыркой в правилах", которой многократно пользовались американцы.
Нет, -STORM-, я не провокатор, и никто мне за эти форумы не платит. Я просто отстаиваю свою точку зрения.
Россия не должна вывозить своих граждан откуда бы ни было, кроме как по своей воле.
Россия имеет право защищать своих граждан, где бы они не находились.
Россия, так же как и любая другая страна, имеет право предпринимать действия, которые выгодны ей а не США или прихвостням.
Россия, конечно, имеет право защищать своих граждан силой оружия, но только до тех пор, пока это не является вмешательством во внутренние дела других стран.
Да потому что всё что показывает СМИ Росии полная ЛОЖЬ!!!!!
Как началось:
1.Грузия призвала ЮО к переговорам,они согласились но в тот же вечер отказались и напали на Грузинские сёла...
2.Грузия ввела полицию — Бандиты спрятались в лесу и открыли огонь-из гранатомётов и даже имели переданные им танки и бтр...
3.Кадры которые показали по Российскому СМИ когда установки Град БУДТО-БЫ били по цхинвали ЛОЖЬ!!!
Они били по бандитам в лесу и за границей г.Цхинвали...
4.Почти все бандформирования юо были неитрализованны в течении 12 часов...
но тут вошли Россиские войска и открыли шквальный огонь по городу Цхинвали (то что делают Русские войска с городами можете спросить у жителей г.Грозного)
5.Почти сразу начались бомбардировки всей територии Грузии включая места за 200-300 км от конфликта!!!
6.Бомбились города Гори. Поти,Батуми,Сенаки, Кахетия и г.Тбилиси(Я сам житель тбилиси и уверяю вас страшнее этого нет ничего!!!)
7.Я не знаю знаком ли кто нибудь из вас с Грузинами?
Если знаком то вы можете представить Грузина который у бивает РЕБЁНКА ИЛИ СТАРИКА!!!!! Для Грузинского народа РУБЁНОК,МАТЬ,Старик -ЭТО СВЯТОЕ!!!
8.Даже сейчас когда я пишу эти строки продолжается уничтожение Грузин в Горийском районе — и это несмотря на заявление Президента Путина(Я не оговорился) так как страной правит этот работник КГБ!!!
9.Реальные потери Росии 20-Самолётов и верталётов,более 60-ти Танков
10.О солдатах точных данных нет но звонили из юо и сказали что Русские вывозят из Цхинвали несколько КАМ-зов
убитых(к сажалению) солдат.
Я мирный человек и скажу всем одно- война это страшно....
Вы можете себе представить чеченцев убивающих детей и женщин убивающих детей и женщин? Эо для них саамы страшных грех в жизни, а ведь они убивали… А почему? Мозги им промыли основательно потому что.
Я не сколько не сомневаюсь что российские СМИ и информ агентства скрывают кое, какие факты, не договаривают где-то и привирают (может и действительно в грузинских городах бомбились стратегические объекты, но уж не как не мирные дома), но общей картины вероломного нападения Грузии и потом еще двух дней ожесточенного обстрела вошедших в страну Российских войск это не отменяет.
На войне не бывает витязей в тигровых шкурах.
А еще у меня много знакомых и Северной и Южной Осетиях- не хочешь ли поговорить с ними, а?...
Не у слона ни хитрости ни прыти
А слон плевал на хитрость и на прыть
Такой фигуре — не зачем хитрить"
Нет у слона ни хитрости ни прыти
А слон плевал на хитрость и на прыть
Такой фигуре — не зачем хитрить"
Нужно было реально давать интервью на Английском — что бы по телевизионным каналам показывали все как есть, а не как исковеркают. От нас не убавит, а международного возмущения помогло бы избежать.
На карте 1999 года Косово было указано как территория Сербии. И что?
Это не помешало США в обход, резолюции ООН №1244 (в которой прямо указывалось на приверженность всех государств-членов, в том числе и США, суверенитету и территориальной целостности Союзной Республики Югославии) начать военную агрессию против СРЮ.
Мне напомнить про Ирак, про Афганистан? Вьетнам?
Кстати, американские войска во Вьетнам были введны после того, как на ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборах со значительным перевесом победили коммунисты.
Еще хочется отметить, что советские войска никогда не использовали напалм, кассетные бомбы и т.д. В некоторых районах Вьетнама до сих пор опасно жить, из-за использованных во время войны отравляющих веществ. Недавно в Израиле прошло испытание американского оружия, сжигающего человка изнутри (раскаленный металл проникае под кожу). Могу еще много интересных фактов привести ;))
"объявить независимое государство" Это было сделано в начале 90-х гг., после чего началась первая война с Грузией.
Мое мнение, Россия поступила взвешанно, адекватно, в соответствии с международными договоренностями.
А вот информационную войну мы как всегда проигрываем.
Николай Лабуш, доктор политических наук, профессор кафедры международной журналистики СПБГУ:
- Основная функция миротворческих сил в том, чтобы не допускать столкновения сторон, не допускать ведения боевых действий – разъединять. Но они не могут вести активных боевых действий, а могут лишь предупреждать, демонстрировать свою силу и применять ее на уровне каких-то ответных минимизированных действий.
Ты можешь стоять, взявшись за руку соседнего солдата, сжимая кулаки и не пуская никого, но если тебе сзади бьют по голове, ты не должен отвечать. Так и здесь: миротворцы должны были стоять. Если выдвинулись войска — должны были предупредить, выйти на переговоры. Открылся огонь – имеют право открыть ответный огонь, но не переходя к активным боевым действиям.
Последние годы у миротворческих сил появилась такая форма действия, как принуждение к миру. Не ведя активных боевых действий, они имеют право заставить стороны не вести активные боевые действия путем выдвижения техники, отвечая на какие то силовые действия. Рамки действий очень плохо оговорены международным правом.
С позиций международного права, конечно же, действия наших войск по нанесению ударов по территории Грузии не совсем правомочны. Это выходит за пределы полномочий миротворческих сил. Но с точки зрения предупреждения боевых действий, они могут быть оправданны тем, что именно там находится источник опасности.
Россия бросила туда группировку войск, которая усиливает миротворческий контингент. Дело в том, что мы имеем право на большее количество миротворцев, но не совсем ясно, сами ли мы можем наращивать численность контингента или необходимо решение Совета безопасности. К сожалению, то что произошло в этом регионе с 1992 года, давно уже переросло рамки нынешнего международного гуманитарного права, а события в Косово лишь прибавили пороха.
Действия наших "голубых касок" были ответными — это факт. Но мне кажется, кто-то знал, что будет происходить. Нам нужен был повод: должны были быть жертвы. Без них мы не могли бы вводить войска. В той ситуации у миротворцев не было сил. Вошла солидная группировка хорошо обученных грузинских войск, которые начали вести активные боевые действия.
К сожалению, международные силы рассчитаны на тот порядок, который был создан после Второй мировой войны и который трансформировался в 70-80-е годы. При нем должны быть так называемые "цивилизованные" войны, во время которых не будет обмана, подлости, жестокости, кто-то будет сидеть судьей и судить. Это было хорошо тогда, когда существовало два полюса – СССР и США, и, как правило, они выступали антагонистами во всех конфликтах. Сейчас та система рухнула, и теперь вводится новый порядок.
Совет безопасности может принять решение заменить наши "голубые каски" на другие. Но Россия тоже является членом Совбеза, и без нее принять другое решение невозможно. Вспомните, как действовали миротворцы в аналогичных ситуациях. В Сербии буквально наблюдали, как одна сторона бьет другую, не предпринимая никаких действий или убегая оттуда.
Российские войска нарушили свои функции, превысили полномочия, но с точки зрения ответной меры это был шаг правильный, никуда не денешься. К сожалению, гуманитарное право хорошо контролирует средства ведения боевых действий – это нельзя, это можно. А действие сиюминутно, и его очень трудно контролировать.
Косово на утро после объявления независимости признало два десятка стран, И Югославию принуюжада америка не в одиночку, сначала была пиаркомпания и геноциде. А в России политиков нет только КГБшники. так они и ведут себя ,
А подсчитывать очки будем не раньше чем через полгода.