Атеизм? Нет! Атеизм не для меня.
Атеизм – это отрицание существования бога. То, что во мне – это Абсолютное Знание того, что никакого бога и никаких богов не существует! Атеисты, обычно, пытаются обосновать свою веру в отсутствие бога, приводя обоснованные, как им кажется, доказательства невозможности его/их существования. Атеисты тоже имеют свою веру — они верят в то, что бога/богов не существует.
Мне действительно интересна реакция окружающих на человека, который станет говорить, что абсолютно уверен в том, что никакого бога не существует. Мало того, что произойдет, если этот человек станет говорить что это его знание Абсолютно и не требует доказательств? Уверен, что большинство «здравомыслящих» людей сочтут его сумасшедшим. Будут называть его фантазером или помешанным. Кто-то вызовется изучать психическое состояние «умалишенного». Причем, слова этого человека будут казаться «ненормальными» как для верующих, так и для вполне атеистически настроенных людей.
Но мне, удивительно знать, что нормальные с виду люди не считают сумасшедшими тех, кто провозглашает существование того, что абсолютно необоснованно с точки зрения простейшей логики.
Эти сумасшедшие, впитавшие мысли своих родителей, опекунов и прочих утверждают, что смерть разума – это обычное явление. Они говорят, что необходимо забыть о себе и думать о том, что никто и никогда не видел. Они также твердят о рае и аде. Это те люди, которые читая газеты и журналы, смотря телевизор, пользуясь интернетом, знают что и сама Земля и пространство вокруг нее изучено вдоль и поперек, но они до сих пор твердят о том, что не обнаружили ни подземные экспедиции, ни космические исследования. Почему же их всех не считают сумасшедшими?
Почему никто не подает в суд на проповедников веры за агитацию заведомо ложных знаний?
Почему образованные люди так легко бросаются в омут бессознательного существования?
Ответ на подобные вопросы один — слабость человеческая. В людях изначально заложена боязнь всего неведомого. Люди не хотят и не могут воспринять информацию, если она не подкреплена Абсолютом. Но эти же люди с легкостью принимают Абсолют, подкрепленный лишь несколькими книгами и парой-тройкой так называемых «чудес».
Эти сумасшедшие не просят, но велят! верить в то, что совершенно не доказуемо. Этим, кстати, они и обосновывают свою веру. Верь, ибо доказать отсутствие бога/богов невозможно.
Они же говорят о свободе выбора. Любой волен верить или не верить в бога/богов. Но если ты веришь, то дорога твоя приведет в рай; не веришь — в ад. Это они называют свободой выбора! Напоминает сказки — «Налево пойдешь — в рай попадешь. Направо пойдешь — в ад попадешь».
-----------
Человечество испокон веков борется со своей глупостью ограниченностью.
--------
Сильные — мыслят. Слабые — верят.
Доказать что Бога нет-невозможно, т.к. он существует, другой вопрос в том, как Его себе представить. Если основываться на традиционных религиях, то образ получится человеческий, что в общем-то и вводит многих в заблуждение: непонятно, как может один человек за всем уследить? Исходя из ограниченности воображения, мы начинаем отрицать существование Бога, между тем не замечая, что ВСЕ то, что мы совершаем в жизни каким-то непонятным образом отражается на нас и на нашем Доме. Я имею в виду поступки, совершаемые человеком, которые каким-либо образом противоречат или наоборот-поддерживают элементарные нормы морали. Помог "нуждающемуся" — потом помогли тебе, воспользовался результатами чужого труда-ответишь тем же но в многократном размере. Короче говоря, если считать, что Бога нет, то как же тогда вершится правосудие? Откуда берутся "счастливые случайности" и "несчастные случаи"? Ведь "случай"-по определению, нечто непредвиденное, непредсказуемое. Неужели это человек так управляет своей судьбой? Сколько было случайностей в Вашей жизни? Если задуматься и все вспомнить, то это были вовсе даже не случайности, а поддержка или наказание Всевышнего за выполнениеневыполнение Законов.
Атеизм-все-таки временное явление, предшествующее преображению сознания людей, когда они, наконец, перестанут отрицать Бога и "разрушат храм старой веры", да вообще разрушат все храмы, не будут поклонятся Богу, не будут Ему молиться, но будут чтить и уважать Его и выполнять все его заповеди. Только тогда наступит мир во всем мире! Одна религия-нет самых кровавых войн — религиозных.
Да, я утопист, но разве не смелые мечтатели двигают прогресс?
Еше можешь спросить: "А в кокого бога верил заяц, из мультика "Ну Погоди!"?
И на этом примере можешь доказать что Бога нет.
Если это пример твоей логики и мудрости, то мне тебя жаль...
madt, "То, что во мне – это Абсолютное Знание того, что никакого бога и никаких богов не существует!"
То что в тебе — это безмерно завышенное самомнение + детская наивность. Абсолютного Знания нет ни у кого в том числе нет его и у тебя. Необольщайся. Твое самомнение просто смешно. Ты что изучил "вдоль и поперек" все святые писания в мире? Доказал что ВСЕ они ложь или выдумка? Опроверг на практике? нет? Ты хоть Библию читал?? или тебе незачем, потому что у тебя Абсолютное Знание? Ты похож на средневекового ученого, который утверждает что земля плоская. А когда ему говорят что она может быть круглая и приводят докозательства — то он не глядя отвергает их и заявляет что у него Абсолютное Знание, и доказать ему ничего нельзя. и добовляет: "это ведь не логично! потому что если бы земля была бы круглая — то вся вода из моря стекла бы вниз!" Вот так ты выглядишь для меня, заявляя что у тебя есть твое А/З. -смешно!
Твои заявления о том, что Бога не обнаружили ни в космическиих ни в подземных(!) иследованиях (которые по твоим словам изученны вдоль и поперек) просто до глупости наивны. Ну скажи мне пожалуста, зачем Бога искать под землей?? У тебя так же совершенно не верные представления о веруюших людях. Никто тебе не велит верить в то что совершенно не доказуемо — НА ОБОРОТ! Иследуй и проверяй.
И на последок:
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, — 29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
Ты сомневаешься в существовании твоего бога? Если ивой ответ — "нет, я не сомневаюсь", то это твое Почти Абсолюное Знание. Доказываешь ты его книжками и свидельствовами "чудес". А у меня — Абсолютное Знание — не требующее доказательств.
В любом случае, добровольный раб не уразумеет свободного человека.
Icewind, под землей ведь должен сидеть ваш сатана (так как там, по преданиям, находится ваш ад).
Я не сомневаюсь в существовании Бога. Но не потому что у меня есть Абсолютное Знание, а потому что у меня есть сильная ВЕРА в это. Если бы у меня было Абсолютное Знание — то вера была бы мне ненужна — я бы просто знал. Наличие Абсолютного Знания обязывает иметь Абсолютные Докозательства, которых ни уменя ни у тебя нет! Ты не можеш доказать что Бога нет. Ты не был в космосе, ты не был на дне океана или в недрах земли, ты не ученый, не теолог, ты даже Библию не читал. Это все примеры, показывающие тебе что ты даже не пытался иследовать этот мир и у тебя нет даже крупицы элементарных доказательств наличия или отсутствия Бога в мире. А следовательно: твое "Абсолютное Знание" по сути всего лишь ТВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. которое даже на этом форуме в меньшенстве! Заметь, даже из результатов опроса здесь, на ННМ (на данный момент) — верующих 3100, атеистов — 1352 (к которым ты себя кстати не причесляешь). Только Абсолютный Вымысел не требует докозательств, а Знание (любое) требует, и еще как!
""В любом случае, добровольный раб не уразумеет свободного человека.""
Это глупая отговорка придуманая атеистами. Бог не относится к верующим людям как к рабам, но как к своим ДЕТЯМ. Написанно: "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились."
Потому верующие и называют друг друга -брат и сестра-, потому что Бог — Отец всех верующих в него.
Вырожение "раб Божий" пошло из Ветхого Завета, когда пророки Божии настолько верили Богу, что называли себя рабами Богу. Раб ли ты у своих родителей? Вот и я без сожеления буду добровольным рабом у Бога. Потому что кто раб для Бога тот сын Божий и свободный в Господе.
""Icewind, под землей ведь должен сидеть ваш сатана (так как там, по преданиям, находится ваш ад)."" Ты сново говоришь ерунду! Кто сказал тебе что ад находится под землей??? Ты бездумно повторяешь полную чушь сказанную кем-то, не проверяя! тебе не надоело говорить глупости?
Прочти наконец Библию, чтобы хотябы знать то о чем ты споришь. Как ты собираешься доказать кому нибудь свою правоту незная ничего о теме спора?
Ад и рай это места не физические, существующие только в Духовном мире. Их нет ни в космосе не под землей. Ты кстати ничего не ответил чуть ниже на этой странице по поводу "судьбы написанной Богом" и твоего вывода что Бог не Абсолют если Он отвечает на молитвы веруюших. Как видишь уже есть как минимум 2 дыры в твоем Абсолютном Знании. Такоеж ли оно Абсолютное?
Извени что я так сильно на тебя нападаю, просто не люблю когда люди выдают собственную ерунду за Абсолютную Истину. Не повторяй чужих глупостей. Сам иследуй и проверяй!
Цитаты, цитаты...
«Если бы у меня было Абсолютное Знание — то вера была бы мне не нужна — я бы просто знал» — спасибо что перефразировал меня.
«Абсолютные Доказательства» приводят к появлению Абсолютных Опровержений. Нет, Абсолютное Знание не требует ни Абсолютных Доказательств, ни каких-либо других Абсолютов.
«у тебя нет даже крупицы элементарных доказательств наличия или отсутствия Бога в мире». Зато у меня есть маленький кусочек небольшого отрезка времени, которое я не хочу проводить в попытках доказать недоказуемое и обосновать нелогичное.
Мое личное мнение, которое, по твоим словам «даже на этом форуме в меньшинстве!», на самом деле такое одно. Один на один против тысячной толпы. Icewind, ты уже начал думать что я горжусь этим? Да..., кстати, Icewind, я сначала до конца читаю чью-либо мысль, затем долго-долго думаю и осмысливаю, и только после этого начинаю писать. А ты как делаешь? И сколько времени у тебя уходит на поиск соответствующей цитаты в памяти или в справочнике?
«Ад и рай это места не физические, существующие только в Духовном мире» — это сейчас так говорят и представляют. Действительно было бы глупо утверждать, что над нами бог, под нами дьявол. Но таковы, к сожалению, представления наших предков о мире – хорошие боги обычно были наверху, а плохие – внизу.
«Извени что я так сильно на тебя нападаю, просто не люблю когда люди выдают собственную ерунду за Абсолютную Истину». Ну, это еще не сильно. Я тоже не люблю... когда люди выдают чужую ерунду за Абсолютную Истину.
«Ты кстати ничего не ответил чуть ниже на этой странице по поводу» — ты знаешь, мне действительно лень писать одно и тоже по нескольку раз. Поэтому я компоную несколько мыслей в одну. И еще...
Возьми, пожалуйста, мою фотографию с nnm.ru и поставь рядом со своей. Над каждой фотографией напиши «Нет! Это ты говоришь чушь!»
Продолжим прогулку.
1. Вообще, если говорить об Абсолютном Знании, то, во-первых, Абсолютное Знание не требует доказательств, а во-вторых, оно также не требует ни опровержения доказательств, ни приведения доказательств ложности Неабсолютных Знаний.
2. Ты говоришь, что во мне – «безмерно завышенное самомнение + детская наивность». От кого у тебя такие познания о том, что во мне. Ты судишь обо мне и о моем мировосприятии, накладывая даже не свои жизненные шаблоны. Эти шаблоны ты срисовываешь из общедоступной книги.
3. Я нисколько не похож на средневекового ученого, уже потому, что наша болтовня крутится вокруг вещей, которых ты доказать не можешь, а я не воспринимаю. В отличие от тебя, я не пытаюсь доказать недоказуемое либо опровергнуть логику вещей. Уж скорее ты похож на средневекового инквизитора, который, в ответ на слова «Земля крутится вокруг Солнца», кричит: «Сожгите еретика!», только потому, что в библии ничего по этому поводу нет.
События, происходящие в настоящее время в мусульманском мире, в очередной раз доказывают тот факт, что любая религия приносит лишь страдания и вред. Я имею в виду сжигание флагов и погромы посольств.
Вы (верующие), конечно, можете возразить, что не религия виновна в погромах и вандализме, а люди, которые не следуют заповедям их веры.
Но давайте взглянем на это с другой точки зрения. Любая религия создана для людей – рабов религии, и поддерживается людьми – хранителями религии. И так же, как и в любой другой сфере жизни, религия опирается на человеческий фактор и страдает от него.
Любая религия создавалась как инструмент подавления большинства меньшинством. Любая религия, созданная (людьми) для людей, в современном мире снова становится инструментом достижения превосходства.
Ничего не изменилось за прошедшие тысячелетия. Точно также проводится зомбирование неверных (неверующих) с целью обращения их в «правильную» веру. Последователи одной религии убивают последователей других религий, не поддавшихся психологическому воздействию. Убивают для устрашения и «чужих», и «своих».
И, если ситуация с религиями останется на том уровне, на котором она находится в настоящее время, то с уверенностью утверждаю, что ничего не изменится. Пройдут века, а люди также будут зомбировать и убивать тех, кто не с ними, а значит против них.
Удивляет то, что в XXI веке государство вновь начинает идти на поводу у религии. Я не говорю о мусульманских или иных странах, где религия никогда не была отделена от государства. Меня удивляют события в, казалось бы, развитых странах. К примеру, в США, наряду с преподаванием дарвиновской теорией эволюции, в школах хотят ввести преподавание и божественного происхождения жизни на земле — креационизма.
Надо отметить тот факт, что по Дарвину изучается именно теория, а теологи будут преподавать аксиому происхождения жизни на Земле. В этом и есть основное различие. Ведь теория предполагает как отклонение от себя самой, так и возможность отрицания. Аксиома же утверждает отрицание возможности отклонения.
И в России полным ходом идет зомбирование. Каждое утро на канале ТВ3 американские проповедники рассказывают про их бога. Восхваляют его, и даже поют. Это пример прекрасной связки капитала и религии. На других каналах не лучше: на Первом православный агитатор, а на Втором – исламский прочищают телезрителям их погрязшие в грехах мозги. Очевидно, что денег у представителей этих конфессий значительно меньше, ибо передачи с их участием не в пример короче, чем у их американского коллеги.
В качестве эпилога. Надо помнить, что религия (прежде всего, имеются в виду такие религии как христианство, иудаизм, ислам и подобные) запрещает человеку изучать окружающий мир. За это уже пострадали потерей элитной жилплощади два человека. Соответственно, исходя из примера первых людей, каждый человек с момента рождения и до самой смерти должен познавать только одно – Священную книгу. Все остальное – это яблоки со знаменитого дерева, которые до сих пор падают на человека, призывая его и дальше познавать мир.
---
Тем, кто не асилил патамушта многа букаф, советую прочитать еще раз или выпить йаду.
Вот! Наконец-то у пьяного оратора появилась трезвая мысль!!! Я полность поддерживаю данною мысль. По последнему пункту хочу сделать замечание: насколько мне понятно из Писания- Иисус призывал не строить храмы и не поклонятся единому Богу, но чтить и любить Отца своего. Остальное-проделки переводчикофф Библии и священников.
Осилил с трудом (читать и коментировать жутко не хотелось), но не потому что "многа букафф" а потому что очень много глупостей и очень мало разумных мыслей…
"События, происходящие в настоящее время в мусульманском мире, в очередной раз доказывают тот факт, что любая религия приносит лишь страдания и вред. Я имею в виду сжигание флагов и погромы посольств."
Ты называешь это "логикой"? Если в одной "религии" что_то_там происходит то все религии приносят только(?) страдания и вред? Исходя из твоей логики: все Русские — алкаголики и воры, включая тебя! (ты ведь русский?) а так же, насильники и убийцы. Я делаю этот вывод из новостей о России, которые я КАЖДЫЙ день вижу/читаю. Ну как? Я по твоему прав?
Тебе не говорили что — "нельзя чесать всех под одну гребенку"? и "по части о целом не судят"? И вобще, кто сказал тебе что, те кто сжигали флаги и громили посольства были ВЕРУЮЩИМИ мусульманами? В новостях так сказали? Или они сами так себя назвали? Не ужели ты не видишь очевидного?
Приведу пример: Я могу называть себя верующим Христианином. НО! Если я приду домой и буду бить свою жену, буду пить не просыхая или колотся наркотой, воровать и ходить по шлюхам — то я просто "трепло". Я могу говорить о том какой я верующий сколько угодно, да что там говорить, я могу хоть кричать об этом на каждой улице — но Христианином я от этого НЕ БУДУ! Христианин это тот, кто знает и ИСПОЛНЯЕТ учение Христа. Я могу назвать себя как угодно, хоть спайдерменом, но ето еще не значит что я могу лазить по стенам и стрелять паутиной. К сожелению, есть огромное количество людей которые НАЗЫВАЮТ себя верующими Христианами, но — таковыми не являются. Такие люди просто позорят имя Христа! Если люди делают зло, именем Бога — я с увереностью заявляю — они в Бога НЕ ВЕРЯТ. и в мусульманском мире это особенно очевидно.
Ты говоришь:
"Вы (верующие), конечно, можете возразить, что не религия виновна в погромах и вандализме, а люди, которые не следуют заповедям их веры."
Совершенно верно. Но ты выставил это в таком свете, будто бы если верующие возразят — то они как бы тем самым доказывают твою "правоту" и ты сможешь сказать: "вот видете, я же говорил, они возразят"
Твой взгляд "с другой стороны" на религию как средство власти — так же не совсем верен. Не все религии создовались с целью управления народом. Скажу по другому: Всегда найдутся нечестивые люди, которые захотят власти — используя для этого веру людей. НО это не значит что сама вера ошибочна и что Бога нет. Это значит лишь то, что люди плохо знают Библию. Потому как Библия предупреждает о том что восстанут лже-учетиля и лже-пророки, которые будут пытатся увлечь людей, будут говорить ложь по сердцу их. Но они, суть волки в овечьей шкуре. Те кто плохо знают Слово Божие, те кто лишь называют себя верующими, но не знают Писания, те и обольщаются ложными учениями. К сожелению.
Далее, "В качестве эпилога. Надо помнить, что религия (прежде всего, имеются в виду такие религии как христианство, иудаизм, ислам и подобные) запрещает человеку изучать окружающий мир."
Снова ложь. Кто тебе сказал что верующему человеку запрещено изучать мир?? это вздор. НА ОБОРОТ!
Бог познается через рассматривание Его Творения! Огромное число ученых, от Ньютона до Эйнштэйна — образованные, ученные люди, верят в Бога именно потому что прикоснулись к пониманию невероятной сложности и величия Творения. Люди которые понимают, что все это грандиозное разнообразие жизни, форм, функций, законов, итд. просто НЕМОЖЕТ появится из ниоткуда и само по себе.
сатанисты — по своему опредилению не могут не иметь отношение к Богу, так как сатана которому они поклоняются — сам, прежде всего, противник Бога. если они сатанисты — то они так же противники Бога как и сатана. Быть сатанистом и не верить в Бога и сатану — невозможно. это как быть "немножко беременной". Обьясни, чем отличаются сатанисты "по мировоззрению" от сатанистов "по религии" ???
Невозможно.
Нельзя поклонятся... например: зевсу и при этом не верить в апалона, марса, афину паладу итд. и утверждать что зевс один и более никаких богов кроме него нет. По тому что он по своему определению один из многих богов живущих на олимпе, ихний отец и так далее. Если ты станешь утверждать обратное — то это уже будет другой зевс! понимаешь?
так же и сатана. он не может быть богом, он по опредилению своему — падший ангел, который возгордился и воспротивился Богу. если эти твои сатанисты якобы утверждают что он их единдтвенный бог тогда это абсурд.
Сатанисты... Все-таки очень прискорбно осознавать сущесвование такой "религии". В стародавние времена эта "вера" была уделом аристократии (т.к. не имея других развлечений-всё уже надоело- эти люди стали "беситься с жиру"). Тем не менее, сейчас это вероисповедание распространено и среди "мирского люда". Причиной отказа от Бога в пользу Сатаны, очевидно, послужило событие, при котором человек разуверился в защите и поддержке Всевышнего, но это только так кажется, что Творец оставил человека на произвол судьбы. На самом деле Бог все время поддерживает нас (а главное-любит), все время подсказывает решение той или иной проблемы, которое мы попросту не увидели. Сатанизм несостоятелен. Он также и обречен на гибель. Стоит только вспомнить все религии, богослужения в которых сопровождались кровавыми обрядами, человеческими жертвоприношениями и массовым убиением животных. Все эти религии ныне мертвы, как и народы их исповедовавшие. Атланты, как известно, поклонялись темным богам, их культ был окружен смертью. Теперь нет ни культа, ни Атлантов, ни Атлантиды. Учитывая многочисленные споры об этом материке я не стану заострять внимания на данной цивилизации. Ацтеки, Инки, Майя — их религией было многобожие, своим богам эти народы приносили многочисленные (в т.ч. и человеческие) жертвы, но их боги не смогли защитить своих "подданых" от европейских интервентов. Гибель. Славяне вовремя отказались от своей религии (требовавшей, кстати, человеческих жертвоприношений) в пользу христианского монотеизма, поэтому и "отделались легким испугом". Вот все примеры религий и культов, которые я вспомнил. Все они живы только в учебниках истории. То же самое будет и с сатанизмом, хотя это даже и не культ, а всего лишь горстка обиженных на Бога людей.
Бог умеет прощать своих детей, Он любит всех своих детей одинаково сильно, но способен также наказывать ослушавшихся и защищать слабых.
Вняв единожды своей духовной слепоте, не иди против своего Отца!
Прискорбно осознавать существование религии. Любой!
Про какое "... событие, при котором человек разуверился в защите и поддержке Всевышнего ..." вы говорите?
"... их боги не смогли защитить своих "подданых" от европейских интервентов ..." — странно звучит. Защитил ли когда-либо ваш бог своих "подданных"? Примеры на бочку!
Событие... Да любое! Яркий пример разуверившегося в Боге человека-Левий Матвей из "Мастера и Маргариты". Эпизод распятия христа.
Да! Защитил! Пресловутых Славян. От интервентов. Правда защитил весьма странно, учитывая то в какой ж*пе мы живем сейчас...
Соответственно:
— бог фашистов был слабее бога коммунистов;
— бог афганцев был сильнее советского бога;
— американский бог сейчас самый крутой.
Ваша логика?
Бог сотворил этот мир — для человека. Человек изначально был сотворен — бессмертным и совершенным — по образу и подобию самого Бога. Человек потерял все это когда соблазнился на лживые уговоры сатаны и согрешил, ослушался Бога. Вкусил от дерева познания добра и зла. Узнал зло и оно вошло в человека. и в месте со злом — в мир пришла смерть.
Но Бог так возлюбил этот мир что хочет спасти его. Бог дал человеку путь к спасению. Иисус Христос — Сын Божий приняв наши грехи и зло на себя, искупил нас своей смертью, умерев в место нас. Верующий в это — обретает спасение и наследует жизнь вечную.
Вопрос: "Возлюбил мир или возлюбил человека? А?"
ответ: Иоанна 3:16
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
Бог любит все свое Творение, и особенно человека, который является венцом Творения — сотворенный по образу и подобию Божьиму.
вопрос: "И что именно он (кто?) хочет спасти?"
Он — Бог — хочет спасти людей — венец Своего Творения.
Но спастись могут только верующие в Бога и в Сына Его Иисуса Христа — которого Он отдал в жертву за грехи мира. вера в искупительную жертву Сына Божия есть единственное условие, по которому можно спастись.
...
Мгновеньями он виден, чаще скрыт.
За нашей жизнью пристально следит.
Бог нашей драмой коротает вечность!
Сам сочиняет, ставит и глядит.
К нему идти ты хочешь? Оставь жену, детей,
И все, что мило сердцу, и близких, и друзей.
Все устрани, что может связать тебя в пути, — Чтоб двигаться свободно, скорей все путы рви.
Мы у Бога — игрушки творения все,
Во вселенной Его лишь владения все.
И к чему состязания наши в богатстве — Мы, не правда ль, в одном заточении все?
...
"Возлюби ближнего своего как самого себя" — автор: Бог
и еще:
"Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют."
Бог..., Дьявол... (с большой, чтобы не обидеть соотвествующих...). Да нету ничего. Вот вы представьте... Вы сделали муравейник, в котором шесть (ШЕСТЬ!!!) МИЛЛИАРДОВ МУРАВЬЕВ. Да разве если вы смогли сделать такое, то вам будет дело (и время) разбираться с каждым гребаным мурашом?! Да нифига!!! И не надо про величие бога! Не надо говорить что он не понимаем! Если он (Он) снисходит до выслушивания молитв, то он не совершенен! Значит то, что (по-вашему) он написал в своей записной книжке/досье не совсем достоверно и может быть изменено. И, соответственно, не идеально и не абсолютно! А, если бог не идеален и не абсолютен, то он не может быть богом. И никакого бога нет. Вот!
Оспорьте пьяного оратора!
Я — человек! И не хочу нести отвественность за то что я делаю. Все предрещено!!! Вот только я не знаю, когда я умру и что сделаю по дороге к смерти!
Вот лозунг верующих в бога. Так и есть. И никаких богов и дьяволов! Слабость человеческая движет человеком!
Докажи что ничего нет. Бог — это полная недоказуемость, при полной неопровержимости, поэтому не надо ля-ля, если люди верят в Бога и эта вера облагораживает человека, то пусть верят. Главное, чтобы сектантов не было. Отличие секты от церкви — в церкви верят в Бога, а в секте в главу секты.
Для тех, кто не в курсе. Что такое секта?
Так уж всех она и облагородила эта ваша вера.
А насчЁт "ля-ля"... Тут до тебя столько "ля-ля" было. Читай всЁ что ниже — учитаешься.
""Если он (Он) снисходит до выслушивания молитв, то он не совершенен! Значит то, что (по-вашему) он написал в своей записной книжке/досье не совсем достоверно и может быть изменено. И, соответственно, не идеально и не абсолютно! А, если бог не идеален и не абсолютен, то он не может быть богом. И никакого бога нет. Вот!
Оспорьте пьяного оратора!""
Если Бог слышит молитвы обращеные к нему то поэтому Он не совершенен?? какая чушь! как ты обьясняешь это логически?? А если бы Он не слышал молитвы и был бы глухой, тогда Он был бы совершенным по твоему??? и как из этого следует что Библия не достоверна и может быть изменена???
Зачем оспаривать "пьяного оратора"? — если он сам не понимает что он несет...
Прочитай то, что я писал еще раз. И еще раз. Если совершенен, то значит ни в чЁм никогда не ошибается. Делает и говорит раз и навсегда. А если ты молишься не о прощении, но об изменении чего-либо, то предполагаешь изменить свою или чужую судьбу. Значит предплогаешь изменить Абсолют и Совершенство.
Прочитал еше раз, и еще раз говорю тебе: чушь!
Ты говоришь: "Если он (Он) снисходит до выслушивания молитв, то он не совершенен!"
Почему???? В чем проявляется несовершенствие Бога, когда Он слышит молитвы обращенные к Нему??
Бог совершенен во всем. Аминь! в этом я с тобой согласен. но последующий твой вывод опять не верен!
Ты говоришь: "А если ты молишься не о прощении, но об изменении чего-либо, то предполагаешь изменить свою или чужую судьбу. Значит предплогаешь изменить Абсолют и Совершенство."
Если я молюсь... ну например, за то — чтоб успешно сдать экзамен и поступить в институт, каким оброзом я при этом изменяю Бога??? никаким! как я вобще могу изменить Бога(!?) если молюсь о СЕБЕ??
Я прошу Бога изменить МЕНЯ. я же не абсолют, и не совершенство — Бог может меня изменить. Я же не прошу чтоб изменился Бог, или например, законы физики которые Он установил, я прошу чтоб изменения произошли во МНЕ или в моей жизни. Ето НИКАК не меняет Абсолют и Совершенство — которыми является лишь Бог и только Он один.
Повторим еще раз. Предположим, что кто-то абсолютно Абсолютный и совершенно Совершенный написал твою судьбу и (о горе!) тебе не показал. Значит ты не знаешь, сдашь ли ты экзамен или не сдашь. Идем дальше. Ты усердно готовился к сдаче экзамена и усердно молился о сдаче экзамена (пометка на полях: молился о себе!). Спрашивается, зачем ты молишься о том, что уже записано. Ведь следуя твоей логике всЁ уже предрешено — линии жизней людских начертаны. Зачем просить о том, что уже записано? Ведь если просишь изменить себя/свою жизнь, то считаешь что картина твоей жизни, нарисованная твоим богом, нуждается в доработке.
На всякий случай еще раз повторю. Абсолютное Совершенство создает абсолютно совершенные творения не нуждающиеся в доработке и изменениях. Таким должен быть бог.
Кстати, почему ты молишься о сдаче экзамена, но не об искуплении твоих грехов? А?!
Ты снова ошибаешся.
Кто сказал тебе, что Бог написал твою судьбу?
Это говорит о том, что тебе совсем неизвестен предмет нашего спора и Библию ты не читал. Как же ты можешь спорить и оспаривать?? Если ты не видел картины, как можешь ты говорить о блеклых красках и о плохом стиле, или, если ты не слышал симфонию, как можешь ты судить о плохом исполнении и утверждать что слышал фальш? Если ты не читал Библию — Божие Слово, как можешь ты судить о Боге? О Его поступках и о Его природе?
Разве не слышал ты о том, что Бог дал людям свободу выбора? Даже люди не читавшие Библию знают это!
Если бы Бог хотел от людей безпрекословного повиновения — Он бы создал роботов, с вложеной программой, неспособных ослушатся, неспособных выбирать что либо. Но Бог создал человека по Своему образу и подобию, и дал ему свободу воли. Человек САМ выбирает себе судьбу. Именно по этому у тебя сейчас есть ВЫБОР — верить или не верить. Если бы твоя судьба, как ты утверждаешь, была бы предрешена и расписанна от твоего рождения и до самой смерти — то от тебя бы уже ничего независело, потому что все твои действия были бы предрешены и изменению не подлежали бы. Где же здесь свобода воли и выбора?? Бог не написал твою судьбу. Ты сам пишешь ее. Ты сам решаешь куда идти: в ад или рай. Ты выбираешь: смерть или жизнь.
Ты говоришь: "Спрашивается, зачем ты молишься о том, что уже записано. Ведь следуя твоей логике всЁ уже предрешено — линии жизней людских начертаны. Зачем просить о том, что уже записано?"
Как раз таки, если бы ты следовал моей логике — если я молюсь о чем либо — то ето можно изменить. А иначе, как ты правильно понял — зачем тогда молится? Следовательно: я не считаю "что картина моей жизни, *нарисованна* моим Богом" или что она "нуждается в доработке" Но я молюсь что бы Он помог мне в моей жизни, например: сделать верный выбор.
Бог создал совершенное творение: имеющее свободу воли. Так что тебе нужно переосмыслить свои выводы.
"Кстати, почему ты молишься о сдаче экзамена, но не об искуплении твоих грехов? А?! "
Потому что о прощении моих грехов я уже молился. Это называется покояние. Когда я осознал и поверил в то что Бог есть. Сердцем понял что я грешник, и нуждаюсь в спасении чтобы жить. Вот тогда я и помолился — осознано и с верой. Один раз и навсегда. Принял водное крещение и заключил завет с Богом — жить для Него, жить доброй совестью. Мои грехи прощены и искупленны Иисусом Христом ~2000 лет назад, на кресте, Его кровью.
Кроме того, если я и молюсь о чем то — это еще незначит что Бог ответит на мою молитву, то есть: даже если я помолюсь например, чтоб море высохло — ето еще не значит что оно высохнет, правда? если Богу это не угодно. А ты представляешь это в таком виде, что стоит лишь помолится и все свершилось! судьба изменилась! Абсолют подправлен итд.
Это не верно.
Молитва это разговор с Богом, это просьба о чем то, а не повеление которое обязательно должно исполнтся по воле помолившегося. Разве молящийся человек — супермен? а молитва — волшебное заклинание??
Бог решает на какие молитвы отвечать и как отвечать. И Он — Бог — от этого ни как не изменяется.
Я изначально не думаю ни о молитвах ни о каких-либо богах! Я не молюсь. Кому? Для чего?
Рекомендую внимательнее читать написанное другими и то, что пишешь ты сам. Складывается ощущение, что в попытках доказать недоказуемое (с моей точки зрения) ты не успеваешь осмыслить написанное.
ЛОЛ =)
Похоже это тебе надо внимательней читать написаное, потому что ты не понял смысл сказанного мной.
Я говорил что Я молюсь о чем то... а не ТЫ. причем тут ты?
И СМЫСЛ моего поста был: показать тебе, что молитва это не волшебное заклинание — сказал и готово!
Что молитва это прежде всего разговор с Богом. В разгаворе ты можешь о чем то и попросить, но это еще не значит что Бог сразу исполнит твою просьбу. Моя судьба не неизменный абсолют (читай мой пост выше) а Бога я своей молитвой ни как не видоизменяю.
Комментарии
Атеизм – это отрицание существования бога. То, что во мне – это Абсолютное Знание того, что никакого бога и никаких богов не существует! Атеисты, обычно, пытаются обосновать свою веру в отсутствие бога, приводя обоснованные, как им кажется, доказательства невозможности его/их существования. Атеисты тоже имеют свою веру — они верят в то, что бога/богов не существует.
Мне действительно интересна реакция окружающих на человека, который станет говорить, что абсолютно уверен в том, что никакого бога не существует. Мало того, что произойдет, если этот человек станет говорить что это его знание Абсолютно и не требует доказательств? Уверен, что большинство «здравомыслящих» людей сочтут его сумасшедшим. Будут называть его фантазером или помешанным. Кто-то вызовется изучать психическое состояние «умалишенного». Причем, слова этого человека будут казаться «ненормальными» как для верующих, так и для вполне атеистически настроенных людей.
Но мне, удивительно знать, что нормальные с виду люди не считают сумасшедшими тех, кто провозглашает существование того, что абсолютно необоснованно с точки зрения простейшей логики.
Эти сумасшедшие, впитавшие мысли своих родителей, опекунов и прочих утверждают, что смерть разума – это обычное явление. Они говорят, что необходимо забыть о себе и думать о том, что никто и никогда не видел. Они также твердят о рае и аде. Это те люди, которые читая газеты и журналы, смотря телевизор, пользуясь интернетом, знают что и сама Земля и пространство вокруг нее изучено вдоль и поперек, но они до сих пор твердят о том, что не обнаружили ни подземные экспедиции, ни космические исследования. Почему же их всех не считают сумасшедшими?
Почему никто не подает в суд на проповедников веры за агитацию заведомо ложных знаний?
Почему образованные люди так легко бросаются в омут бессознательного существования?
Ответ на подобные вопросы один — слабость человеческая. В людях изначально заложена боязнь всего неведомого. Люди не хотят и не могут воспринять информацию, если она не подкреплена Абсолютом. Но эти же люди с легкостью принимают Абсолют, подкрепленный лишь несколькими книгами и парой-тройкой так называемых «чудес».
Эти сумасшедшие не просят, но велят! верить в то, что совершенно не доказуемо. Этим, кстати, они и обосновывают свою веру. Верь, ибо доказать отсутствие бога/богов невозможно.
Они же говорят о свободе выбора. Любой волен верить или не верить в бога/богов. Но если ты веришь, то дорога твоя приведет в рай; не веришь — в ад. Это они называют свободой выбора! Напоминает сказки — «Налево пойдешь — в рай попадешь. Направо пойдешь — в ад попадешь».
-----------
Человечество испокон веков борется со своей глупостью ограниченностью.
--------
Сильные — мыслят. Слабые — верят.
Атеизм-все-таки временное явление, предшествующее преображению сознания людей, когда они, наконец, перестанут отрицать Бога и "разрушат храм старой веры", да вообще разрушат все храмы, не будут поклонятся Богу, не будут Ему молиться, но будут чтить и уважать Его и выполнять все его заповеди. Только тогда наступит мир во всем мире! Одна религия-нет самых кровавых войн — религиозных.
Да, я утопист, но разве не смелые мечтатели двигают прогресс?
И на этом примере можешь доказать что Бога нет.
Если это пример твоей логики и мудрости, то мне тебя жаль...
То что в тебе — это безмерно завышенное самомнение + детская наивность. Абсолютного Знания нет ни у кого в том числе нет его и у тебя. Необольщайся. Твое самомнение просто смешно. Ты что изучил "вдоль и поперек" все святые писания в мире? Доказал что ВСЕ они ложь или выдумка? Опроверг на практике? нет? Ты хоть Библию читал?? или тебе незачем, потому что у тебя Абсолютное Знание? Ты похож на средневекового ученого, который утверждает что земля плоская. А когда ему говорят что она может быть круглая и приводят докозательства — то он не глядя отвергает их и заявляет что у него Абсолютное Знание, и доказать ему ничего нельзя. и добовляет: "это ведь не логично! потому что если бы земля была бы круглая — то вся вода из моря стекла бы вниз!" Вот так ты выглядишь для меня, заявляя что у тебя есть твое А/З. -смешно!
Твои заявления о том, что Бога не обнаружили ни в космическиих ни в подземных(!) иследованиях (которые по твоим словам изученны вдоль и поперек) просто до глупости наивны. Ну скажи мне пожалуста, зачем Бога искать под землей?? У тебя так же совершенно не верные представления о веруюших людях. Никто тебе не велит верить в то что совершенно не доказуемо — НА ОБОРОТ! Иследуй и проверяй.
И на последок:
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, — 29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
В любом случае, добровольный раб не уразумеет свободного человека.
Icewind, под землей ведь должен сидеть ваш сатана (так как там, по преданиям, находится ваш ад).
""В любом случае, добровольный раб не уразумеет свободного человека.""
Это глупая отговорка придуманая атеистами. Бог не относится к верующим людям как к рабам, но как к своим ДЕТЯМ. Написанно: "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились."
Потому верующие и называют друг друга -брат и сестра-, потому что Бог — Отец всех верующих в него.
Вырожение "раб Божий" пошло из Ветхого Завета, когда пророки Божии настолько верили Богу, что называли себя рабами Богу. Раб ли ты у своих родителей? Вот и я без сожеления буду добровольным рабом у Бога. Потому что кто раб для Бога тот сын Божий и свободный в Господе.
""Icewind, под землей ведь должен сидеть ваш сатана (так как там, по преданиям, находится ваш ад)."" Ты сново говоришь ерунду! Кто сказал тебе что ад находится под землей??? Ты бездумно повторяешь полную чушь сказанную кем-то, не проверяя! тебе не надоело говорить глупости?
Прочти наконец Библию, чтобы хотябы знать то о чем ты споришь. Как ты собираешься доказать кому нибудь свою правоту незная ничего о теме спора?
Ад и рай это места не физические, существующие только в Духовном мире. Их нет ни в космосе не под землей. Ты кстати ничего не ответил чуть ниже на этой странице по поводу "судьбы написанной Богом" и твоего вывода что Бог не Абсолют если Он отвечает на молитвы веруюших. Как видишь уже есть как минимум 2 дыры в твоем Абсолютном Знании. Такоеж ли оно Абсолютное?
Извени что я так сильно на тебя нападаю, просто не люблю когда люди выдают собственную ерунду за Абсолютную Истину. Не повторяй чужих глупостей. Сам иследуй и проверяй!
«Если бы у меня было Абсолютное Знание — то вера была бы мне не нужна — я бы просто знал» — спасибо что перефразировал меня.
«Абсолютные Доказательства» приводят к появлению Абсолютных Опровержений. Нет, Абсолютное Знание не требует ни Абсолютных Доказательств, ни каких-либо других Абсолютов.
«у тебя нет даже крупицы элементарных доказательств наличия или отсутствия Бога в мире». Зато у меня есть маленький кусочек небольшого отрезка времени, которое я не хочу проводить в попытках доказать недоказуемое и обосновать нелогичное.
Мое личное мнение, которое, по твоим словам «даже на этом форуме в меньшинстве!», на самом деле такое одно. Один на один против тысячной толпы. Icewind, ты уже начал думать что я горжусь этим? Да..., кстати, Icewind, я сначала до конца читаю чью-либо мысль, затем долго-долго думаю и осмысливаю, и только после этого начинаю писать. А ты как делаешь? И сколько времени у тебя уходит на поиск соответствующей цитаты в памяти или в справочнике?
«Ад и рай это места не физические, существующие только в Духовном мире» — это сейчас так говорят и представляют. Действительно было бы глупо утверждать, что над нами бог, под нами дьявол. Но таковы, к сожалению, представления наших предков о мире – хорошие боги обычно были наверху, а плохие – внизу.
«Извени что я так сильно на тебя нападаю, просто не люблю когда люди выдают собственную ерунду за Абсолютную Истину». Ну, это еще не сильно. Я тоже не люблю... когда люди выдают чужую ерунду за Абсолютную Истину.
«Ты кстати ничего не ответил чуть ниже на этой странице по поводу» — ты знаешь, мне действительно лень писать одно и тоже по нескольку раз. Поэтому я компоную несколько мыслей в одну. И еще...
Возьми, пожалуйста, мою фотографию с nnm.ru и поставь рядом со своей. Над каждой фотографией напиши «Нет! Это ты говоришь чушь!»
1. Вообще, если говорить об Абсолютном Знании, то, во-первых, Абсолютное Знание не требует доказательств, а во-вторых, оно также не требует ни опровержения доказательств, ни приведения доказательств ложности Неабсолютных Знаний.
2. Ты говоришь, что во мне – «безмерно завышенное самомнение + детская наивность». От кого у тебя такие познания о том, что во мне. Ты судишь обо мне и о моем мировосприятии, накладывая даже не свои жизненные шаблоны. Эти шаблоны ты срисовываешь из общедоступной книги.
3. Я нисколько не похож на средневекового ученого, уже потому, что наша болтовня крутится вокруг вещей, которых ты доказать не можешь, а я не воспринимаю. В отличие от тебя, я не пытаюсь доказать недоказуемое либо опровергнуть логику вещей. Уж скорее ты похож на средневекового инквизитора, который, в ответ на слова «Земля крутится вокруг Солнца», кричит: «Сожгите еретика!», только потому, что в библии ничего по этому поводу нет.
Вы (верующие), конечно, можете возразить, что не религия виновна в погромах и вандализме, а люди, которые не следуют заповедям их веры.
Но давайте взглянем на это с другой точки зрения. Любая религия создана для людей – рабов религии, и поддерживается людьми – хранителями религии. И так же, как и в любой другой сфере жизни, религия опирается на человеческий фактор и страдает от него.
Любая религия создавалась как инструмент подавления большинства меньшинством. Любая религия, созданная (людьми) для людей, в современном мире снова становится инструментом достижения превосходства.
Ничего не изменилось за прошедшие тысячелетия. Точно также проводится зомбирование неверных (неверующих) с целью обращения их в «правильную» веру. Последователи одной религии убивают последователей других религий, не поддавшихся психологическому воздействию. Убивают для устрашения и «чужих», и «своих».
И, если ситуация с религиями останется на том уровне, на котором она находится в настоящее время, то с уверенностью утверждаю, что ничего не изменится. Пройдут века, а люди также будут зомбировать и убивать тех, кто не с ними, а значит против них.
Удивляет то, что в XXI веке государство вновь начинает идти на поводу у религии. Я не говорю о мусульманских или иных странах, где религия никогда не была отделена от государства. Меня удивляют события в, казалось бы, развитых странах. К примеру, в США, наряду с преподаванием дарвиновской теорией эволюции, в школах хотят ввести преподавание и божественного происхождения жизни на земле — креационизма.
Надо отметить тот факт, что по Дарвину изучается именно теория, а теологи будут преподавать аксиому происхождения жизни на Земле. В этом и есть основное различие. Ведь теория предполагает как отклонение от себя самой, так и возможность отрицания. Аксиома же утверждает отрицание возможности отклонения.
И в России полным ходом идет зомбирование. Каждое утро на канале ТВ3 американские проповедники рассказывают про их бога. Восхваляют его, и даже поют. Это пример прекрасной связки капитала и религии. На других каналах не лучше: на Первом православный агитатор, а на Втором – исламский прочищают телезрителям их погрязшие в грехах мозги. Очевидно, что денег у представителей этих конфессий значительно меньше, ибо передачи с их участием не в пример короче, чем у их американского коллеги.
В качестве эпилога. Надо помнить, что религия (прежде всего, имеются в виду такие религии как христианство, иудаизм, ислам и подобные) запрещает человеку изучать окружающий мир. За это уже пострадали потерей элитной жилплощади два человека. Соответственно, исходя из примера первых людей, каждый человек с момента рождения и до самой смерти должен познавать только одно – Священную книгу. Все остальное – это яблоки со знаменитого дерева, которые до сих пор падают на человека, призывая его и дальше познавать мир.
---
Тем, кто не асилил патамушта многа букаф, советую прочитать еще раз или выпить йаду.
"События, происходящие в настоящее время в мусульманском мире, в очередной раз доказывают тот факт, что любая религия приносит лишь страдания и вред. Я имею в виду сжигание флагов и погромы посольств."
Ты называешь это "логикой"? Если в одной "религии" что_то_там происходит то все религии приносят только(?) страдания и вред? Исходя из твоей логики: все Русские — алкаголики и воры, включая тебя! (ты ведь русский?) а так же, насильники и убийцы. Я делаю этот вывод из новостей о России, которые я КАЖДЫЙ день вижу/читаю. Ну как? Я по твоему прав?
Тебе не говорили что — "нельзя чесать всех под одну гребенку"? и "по части о целом не судят"? И вобще, кто сказал тебе что, те кто сжигали флаги и громили посольства были ВЕРУЮЩИМИ мусульманами? В новостях так сказали? Или они сами так себя назвали? Не ужели ты не видишь очевидного?
Приведу пример: Я могу называть себя верующим Христианином. НО! Если я приду домой и буду бить свою жену, буду пить не просыхая или колотся наркотой, воровать и ходить по шлюхам — то я просто "трепло". Я могу говорить о том какой я верующий сколько угодно, да что там говорить, я могу хоть кричать об этом на каждой улице — но Христианином я от этого НЕ БУДУ! Христианин это тот, кто знает и ИСПОЛНЯЕТ учение Христа. Я могу назвать себя как угодно, хоть спайдерменом, но ето еще не значит что я могу лазить по стенам и стрелять паутиной. К сожелению, есть огромное количество людей которые НАЗЫВАЮТ себя верующими Христианами, но — таковыми не являются. Такие люди просто позорят имя Христа! Если люди делают зло, именем Бога — я с увереностью заявляю — они в Бога НЕ ВЕРЯТ. и в мусульманском мире это особенно очевидно.
Ты говоришь:
"Вы (верующие), конечно, можете возразить, что не религия виновна в погромах и вандализме, а люди, которые не следуют заповедям их веры."
Совершенно верно. Но ты выставил это в таком свете, будто бы если верующие возразят — то они как бы тем самым доказывают твою "правоту" и ты сможешь сказать: "вот видете, я же говорил, они возразят"
Твой взгляд "с другой стороны" на религию как средство власти — так же не совсем верен. Не все религии создовались с целью управления народом. Скажу по другому: Всегда найдутся нечестивые люди, которые захотят власти — используя для этого веру людей. НО это не значит что сама вера ошибочна и что Бога нет. Это значит лишь то, что люди плохо знают Библию. Потому как Библия предупреждает о том что восстанут лже-учетиля и лже-пророки, которые будут пытатся увлечь людей, будут говорить ложь по сердцу их. Но они, суть волки в овечьей шкуре. Те кто плохо знают Слово Божие, те кто лишь называют себя верующими, но не знают Писания, те и обольщаются ложными учениями. К сожелению.
Далее, "В качестве эпилога. Надо помнить, что религия (прежде всего, имеются в виду такие религии как христианство, иудаизм, ислам и подобные) запрещает человеку изучать окружающий мир."
Снова ложь. Кто тебе сказал что верующему человеку запрещено изучать мир?? это вздор. НА ОБОРОТ!
Бог познается через рассматривание Его Творения! Огромное число ученых, от Ньютона до Эйнштэйна — образованные, ученные люди, верят в Бога именно потому что прикоснулись к пониманию невероятной сложности и величия Творения. Люди которые понимают, что все это грандиозное разнообразие жизни, форм, функций, законов, итд. просто НЕМОЖЕТ появится из ниоткуда и само по себе.
Как же ты можешь поклонятся твари вместо Творца? Опомнись!
Нельзя поклонятся... например: зевсу и при этом не верить в апалона, марса, афину паладу итд. и утверждать что зевс один и более никаких богов кроме него нет. По тому что он по своему определению один из многих богов живущих на олимпе, ихний отец и так далее. Если ты станешь утверждать обратное — то это уже будет другой зевс! понимаешь?
так же и сатана. он не может быть богом, он по опредилению своему — падший ангел, который возгордился и воспротивился Богу. если эти твои сатанисты якобы утверждают что он их единдтвенный бог тогда это абсурд.
Бог умеет прощать своих детей, Он любит всех своих детей одинаково сильно, но способен также наказывать ослушавшихся и защищать слабых.
Вняв единожды своей духовной слепоте, не иди против своего Отца!
Про какое "... событие, при котором человек разуверился в защите и поддержке Всевышнего ..." вы говорите?
"... их боги не смогли защитить своих "подданых" от европейских интервентов ..." — странно звучит. Защитил ли когда-либо ваш бог своих "подданных"? Примеры на бочку!
Да! Защитил! Пресловутых Славян. От интервентов. Правда защитил весьма странно, учитывая то в какой ж*пе мы живем сейчас...
— бог фашистов был слабее бога коммунистов;
— бог афганцев был сильнее советского бога;
— американский бог сейчас самый крутой.
Ваша логика?
Но Бог так возлюбил этот мир что хочет спасти его. Бог дал человеку путь к спасению. Иисус Христос — Сын Божий приняв наши грехи и зло на себя, искупил нас своей смертью, умерев в место нас. Верующий в это — обретает спасение и наследует жизнь вечную.
И что именно он (кто?) хочет спасти?
ответ: Иоанна 3:16
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
Бог любит все свое Творение, и особенно человека, который является венцом Творения — сотворенный по образу и подобию Божьиму.
вопрос: "И что именно он (кто?) хочет спасти?"
Он — Бог — хочет спасти людей — венец Своего Творения.
Но спастись могут только верующие в Бога и в Сына Его Иисуса Христа — которого Он отдал в жертву за грехи мира. вера в искупительную жертву Сына Божия есть единственное условие, по которому можно спастись.
Мгновеньями он виден, чаще скрыт.
За нашей жизнью пристально следит.
Бог нашей драмой коротает вечность!
Сам сочиняет, ставит и глядит.
К нему идти ты хочешь? Оставь жену, детей,
И все, что мило сердцу, и близких, и друзей.
Все устрани, что может связать тебя в пути, — Чтоб двигаться свободно, скорей все путы рви.
Мы у Бога — игрушки творения все,
Во вселенной Его лишь владения все.
И к чему состязания наши в богатстве — Мы, не правда ль, в одном заточении все?
...
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
Praise SATAN!
и еще:
"Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют."
Оспорьте пьяного оратора!
Я — человек! И не хочу нести отвественность за то что я делаю. Все предрещено!!! Вот только я не знаю, когда я умру и что сделаю по дороге к смерти!
Вот лозунг верующих в бога. Так и есть. И никаких богов и дьяволов! Слабость человеческая движет человеком!
Так уж всех она и облагородила эта ваша вера.
А насчЁт "ля-ля"... Тут до тебя столько "ля-ля" было. Читай всЁ что ниже — учитаешься.
интересно получилось, да?
Оспорьте пьяного оратора!""
Если Бог слышит молитвы обращеные к нему то поэтому Он не совершенен?? какая чушь! как ты обьясняешь это логически?? А если бы Он не слышал молитвы и был бы глухой, тогда Он был бы совершенным по твоему??? и как из этого следует что Библия не достоверна и может быть изменена???
Зачем оспаривать "пьяного оратора"? — если он сам не понимает что он несет...
Ты говоришь: "Если он (Он) снисходит до выслушивания молитв, то он не совершенен!"
Почему???? В чем проявляется несовершенствие Бога, когда Он слышит молитвы обращенные к Нему??
Бог совершенен во всем. Аминь! в этом я с тобой согласен. но последующий твой вывод опять не верен!
Ты говоришь: "А если ты молишься не о прощении, но об изменении чего-либо, то предполагаешь изменить свою или чужую судьбу. Значит предплогаешь изменить Абсолют и Совершенство."
Если я молюсь... ну например, за то — чтоб успешно сдать экзамен и поступить в институт, каким оброзом я при этом изменяю Бога??? никаким! как я вобще могу изменить Бога(!?) если молюсь о СЕБЕ??
Я прошу Бога изменить МЕНЯ. я же не абсолют, и не совершенство — Бог может меня изменить. Я же не прошу чтоб изменился Бог, или например, законы физики которые Он установил, я прошу чтоб изменения произошли во МНЕ или в моей жизни. Ето НИКАК не меняет Абсолют и Совершенство — которыми является лишь Бог и только Он один.
На всякий случай еще раз повторю. Абсолютное Совершенство создает абсолютно совершенные творения не нуждающиеся в доработке и изменениях. Таким должен быть бог.
Кстати, почему ты молишься о сдаче экзамена, но не об искуплении твоих грехов? А?!
Кто сказал тебе, что Бог написал твою судьбу?
Это говорит о том, что тебе совсем неизвестен предмет нашего спора и Библию ты не читал. Как же ты можешь спорить и оспаривать?? Если ты не видел картины, как можешь ты говорить о блеклых красках и о плохом стиле, или, если ты не слышал симфонию, как можешь ты судить о плохом исполнении и утверждать что слышал фальш? Если ты не читал Библию — Божие Слово, как можешь ты судить о Боге? О Его поступках и о Его природе?
Разве не слышал ты о том, что Бог дал людям свободу выбора? Даже люди не читавшие Библию знают это!
Если бы Бог хотел от людей безпрекословного повиновения — Он бы создал роботов, с вложеной программой, неспособных ослушатся, неспособных выбирать что либо. Но Бог создал человека по Своему образу и подобию, и дал ему свободу воли. Человек САМ выбирает себе судьбу. Именно по этому у тебя сейчас есть ВЫБОР — верить или не верить. Если бы твоя судьба, как ты утверждаешь, была бы предрешена и расписанна от твоего рождения и до самой смерти — то от тебя бы уже ничего независело, потому что все твои действия были бы предрешены и изменению не подлежали бы. Где же здесь свобода воли и выбора?? Бог не написал твою судьбу. Ты сам пишешь ее. Ты сам решаешь куда идти: в ад или рай. Ты выбираешь: смерть или жизнь.
Ты говоришь: "Спрашивается, зачем ты молишься о том, что уже записано. Ведь следуя твоей логике всЁ уже предрешено — линии жизней людских начертаны. Зачем просить о том, что уже записано?"
Как раз таки, если бы ты следовал моей логике — если я молюсь о чем либо — то ето можно изменить. А иначе, как ты правильно понял — зачем тогда молится? Следовательно: я не считаю "что картина моей жизни, *нарисованна* моим Богом" или что она "нуждается в доработке" Но я молюсь что бы Он помог мне в моей жизни, например: сделать верный выбор.
Бог создал совершенное творение: имеющее свободу воли. Так что тебе нужно переосмыслить свои выводы.
"Кстати, почему ты молишься о сдаче экзамена, но не об искуплении твоих грехов? А?! "
Потому что о прощении моих грехов я уже молился. Это называется покояние. Когда я осознал и поверил в то что Бог есть. Сердцем понял что я грешник, и нуждаюсь в спасении чтобы жить. Вот тогда я и помолился — осознано и с верой. Один раз и навсегда. Принял водное крещение и заключил завет с Богом — жить для Него, жить доброй совестью. Мои грехи прощены и искупленны Иисусом Христом ~2000 лет назад, на кресте, Его кровью.
Это не верно.
Молитва это разговор с Богом, это просьба о чем то, а не повеление которое обязательно должно исполнтся по воле помолившегося. Разве молящийся человек — супермен? а молитва — волшебное заклинание??
Бог решает на какие молитвы отвечать и как отвечать. И Он — Бог — от этого ни как не изменяется.
Рекомендую внимательнее читать написанное другими и то, что пишешь ты сам. Складывается ощущение, что в попытках доказать недоказуемое (с моей точки зрения) ты не успеваешь осмыслить написанное.
Похоже это тебе надо внимательней читать написаное, потому что ты не понял смысл сказанного мной.
Я говорил что Я молюсь о чем то... а не ТЫ. причем тут ты?
И СМЫСЛ моего поста был: показать тебе, что молитва это не волшебное заклинание — сказал и готово!
Что молитва это прежде всего разговор с Богом. В разгаворе ты можешь о чем то и попросить, но это еще не значит что Бог сразу исполнит твою просьбу. Моя судьба не неизменный абсолют (читай мой пост выше) а Бога я своей молитвой ни как не видоизменяю.
Верю в своего, типа Ангела-хранителя, но национальные традиции и обряды соблюдаю.